Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
villelem
profiilit
villelem
villelem
Vapaa kuvaus
Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---
Aloituksia
125
Kommenttia
947
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
Lyhykäisyydessään ihminen=eläin, ihmisellä oikeudet=eläimille oikeudet!
Ei eläin tiedäkään kärsiessään tai kituessaan tilalla päätyvänsä lopulta pataan, mutta se ei muuta sitä tosiasiaa, että tietoisen olennon tappaminen on rikos sitä kohtaan - oli hän siitä tietoinen tai ei - ei ihmistäkään saa tappaa kun hän nukkuu, vaikkei hän tällöin tiedostakaan elämänsä päättymistä.
Hyppää aikakoneeseen ja lausu tuo viimeinen kappale 1800-luvulla, sillä erotuksella, että korvaat eläimen orjalla tai mustalla, niin saat raikuvat aplodit yleisöltä.
29.01.2008 15:51
Mitenköhän paljon myymälävarkaudet rasittavat kaupanalaa? - En jaksa kaivaa tilastoja - ja paljonko EVR eläintaloutta? - En jaksa kaivella tilastoja.
Ei sillä, että väheksyisin mielipiteitäsi, mutta ne eivät ole tähän asti antaneet vastausta esim. siihen miksi toivotat EVR:n alimpaan helvettiin, mutta myymälävarkaita et.
Pitää laittaa uusi topici aiheesta - eli mietis mielipiteillesi vähän muutakin pohjaa kuin lakiuskovaisuus, ja mieti asioita vähän laajemmalla perspektiivillä.;)
En ymmärrä miksi sun täytyy väkisin vänkätä pedofilia tähän keskusteluun!!
Ja mitä tulee luonnon julmuuteen, niin me ihmiset olemme kovin paljon "eettisesti valveutuneempia" eläimiä kuin esim. kissa tai susi, jotka ovat henkisessä kehityksessään ehkä noin 3-4-vuotiaan lapsen tasolla - vaaditko 3-vuotiasta ihmisenalkua tiedostamaan lihansyönnin moraalittomuuden ja kieltäytymään lihakeitosta?
Ihminen on aina syönyt lihaa, ihminen on aina sotinut, tappanut, kiduttanut, raiskannut, valehdellut, pettänyt, varastanut jne. - eli ei kovin kestävällä pohjalla oleva argumentti.
NAIVISTA puheenolleen analyysisi kettujen hyvinvoinnista tarhoilla on pöyristyttävä ja saa epäilemään aivokapasiteettisi käyttöastetta!
Miksei samantien laiteta koiria pieniin verkkopohjaisiin häkkeihin?
Jos kerran villieläin jolla on suuri reviiri pärjää ja viihtyy tälläisissä oloissa, niin miksei sitten kesytetty susi?
Kaikki eivät halua olla kasvissyöjiä, kaikki eivät halua olla sohimatta leipäveitsellä vierustoveria kylkeen, kaikki eivät halua olla raiskaamatta pikkutyttöjä, mutta, onko mielihaluun pohjautuva vietti, tai elämäntapa puolustettavissa "mä haluun" -argumentilla - entä eettisyys?
Eikös laki sano myös jotain siihen suuntaan, että kituvaa ja kärsivää eläintä on autettava?
Suurin ihmisen ja eläimen ero on se, että eläimet eivät sullo ihmisiä keskitysleireihin!
29.01.2008 15:42
Mutta lahjat valuvat hukkaan.
Miksi tehdä filmejä joita mahtuu 13 tusinaan, kuin osaa tehdä leffoja joita mahtuu vain yksi sataan?
29.01.2008 15:12
Otan heti kiinni asian ytimestä, eli kysymyksestäni, miksi EVR aiheuttaa niin suurta kiukkua, kuin esim. viestistäsi henki? - sensijaan omaan taskuun pöllivä, itsekkäästi toimiva myymälävaras ei!
Tähän en nyt valitettavasti saanut vieläkään muuta vastausta kuin, että se on laitonta, eikä laitonta voi hyväksyä - "hei kato, hauki on kala"?
EVR katsoo oikeudekseen rikkoa lakia koska eläimiä ei suojaa mikään laki!
Älä ala puhumaan mistään eläinsuojelulaista, sillä se on vain paperi joka määrittelee ne rajat ja puitteet joissa eläintä voidaan rääkätä.
Jos pedofiilit, rasistit tai rattijuopot löytäisivät toimilleen yhtä rationaalisesti päteviä eettisiä perusteita kuin eläinten puolesta toimivat, niin ainakin se olisi kuulemisen arvoista - sokean tuomitsemisen sijaan.
Fakta on, että kun täällä tai muualla päätetään asioista, ne päätetään ihmisten kesken, ihmisten ehdoilla - eläimillä ei ole tässä osaa tai arpaa - niiden osana on sopeutua päätöksiin - eli kitua ja kuolla, ihmisten hyväksi!
Kun vaakakupissa on Eeron mieli syödä lihaa, niin siinä ei paljoa paina kymmenten miljoonien, Eeron lailla tuntevien olentojen henki ja hyvinvointi - koska ne eivät ole, ihmisiä.
En puutu enää tuohon rehellisyyden määritelmään sen enempää kuin että, kilttiä koiraa silitetään tuhmaa torutaan!
Rehellisyys ei ole mikään ylpeyden aihe, jos se perustuu vain toisten kunnioituksen ja hyväksynnän hakemiseen, ei omaantuntoon ja itsenäiseen ajatteluun.
Lain kannalta ihminen joka ei näe, kuule tai puhu on paras mahdollinen, A-luokan kansalainen.
Kysyn vain ihan kuriositeettina, että olisiko mitään tilannetta jossa voisit edes kuvitella rikkovasi lakia vastaan, eli rumasti sanottuna tehdä rikoksen?
Juoksisitko edes punaisia päin, pelastaaksesi rekan alle jäämässä olevan lapsen, vai olisitko "rehellinen" ja odottaisit valojen vaihtumista ennenkuin kävisit hakemassa liiskatun raadon?
28.01.2008 17:20
Kyllä, kun kerran tässä maassa tapetaan päivässä 150 000 puolustuskyvytöntä, ja kohtaloonsa syytöntä, tuntevaa olentoa lain katsoessa vierestä kunnioitukseni lakia kohtaan on tältäosin nollissa.
Ja ymmärrän enemmän kuin hyvin niitä jotka eivät jaksa toimia lain suomissa puitteissa eläinten puolesta, vaan mielummin valitsevat "rikoksen" asiansa ajamiseen.
Otin aviopuolison raiskaamisen esimerkiksi siitä, ettei laki ole mikään kovin pätevä moraalin mittari - tänään tarhaus on elinkeino lain silmissä, tulevaisuudessa tuomittavaa eläinrääkkäystä.
Kettujen irti päästämisessä ei taida järkeä ollakaan, siksi vapautusiskut ovatkin pääsääntöisesti kohdistuneet minkkeihin, jotka todistettavasti omaavat kyvyt selvitä luonnon armoilla.
On totta, että suurin osa vapaaksi päästetyistä minkeistä kuolee ennen talvea tai talven aikana, mutta jotkin selviävät - toisin kuin tarhalla, jossa kuolleisuus on 100%:a, siitoseläimiä lukuunottamatta, joiden tarhahelvetti kestää pahimmillaan vuosikausia.
En allekirjoita väitettäsi, ettei aktivisteilta löytyisi ideoita lailliseenkin toimintaan - suurin osa heistä toimii lain suomissa puitteissa, mutta julkisuutta eläinoikeusasia tuo vasta kun värjätään kettuja, vapautetaan minkkejä, poltetaan liharekkoja, tai kuvataan salaa ja lakia rikkoen tuotantoeläinten oloja.
Rehellisyyteen kuuluu tehdä ero lain ja moraalin välille, ja punnita niiden välistä suhdetta rationaalisesti - sokea lakiin uskominen on yksinkertaisesti sanottuna typeryyttä, jos näin olisi aina tehty, uskaltamatta kyseenalaistaa sitä, eläisimme edelleen keski-aikaa.
Ainakin viestisi jälkiosassa keskittyt enemmän tunne- kuin järkiperäiseen argumentointiin koskien "hyi helvetti" -EVR:ää.:)
Olisi mielenkiintoinen koe testata ihmisten reaktioita, kun heidät kytkettäisiin päästään piuhoihin ja näytettäisiin sanoja kuten myymälävaras, poliitikko, pedofiili, rekkakuski, Kiinalainen turkistarhaaja, sarjamurhaaja, Bush, EVR, SPR.
Uskoisin, että EVR-sana saa ihmiset yhtä suuren raivon valtaan kuin sana pedofiili.
Eli edelleen etsin syitä MIKSI!
Syyt EVR:n olemassaoloon sensijaan ovat jokaisen silmänsä avanneen edessä - katsokaa vaikka Tehotuotanto.net -sivustoilta pari videota muistin virkistämiseksi.
Turkistarhauksen olosuhteet ovat jo tuttuja jokaiselle - kiitos EVR:n!
27.01.2008 16:59
Et vastannut järki- vaan tunnepohjalta kysymykseeni - jo nimimerkilläsi - vaikka toki ymmärsin pointtisi, niin en ymmärrä miksi ihan helvettiin täytyy kettutytöt toivottaa, mutta omaan taskuunsa varastava myymälävaras voi olla kelpo naapuri.>>>
Näetkö mitään eroa lain ja moraalin välillä?
Joku aika sitten aviopuolison raiskaaminen oli sallittu teko - ei Lähi-Idässä - vaan Suomessa!
>>>Asia olisi toisin jos EVR toimisi kuin Al Quada tai vastaavat, mutta, että lukonliimaajat ja häkkien ovien avaajat synnyttävät tälläisen primitiivisen raivon on käsittämätöntä ja järjenvastaista.
Olisiko asia eri jos joku ryhmä rupeaisi kampanjoimaan laittomin keinoin lapsityönkäyttäjiä vastaan - olisiko lapsityötä käyttävän liikkeen ikkunan rikkoja terroristi?
Tai Afrikassa tai Aasiassa lapsiorjien vapauttajat - toivotettaisiinko heidät alimpaan helvettiin? - Sillä laki on LAKI!
Itse näkisin eläintenvapautustaistelun fanaattisluontoisen vastustamisen perustuvan pitkälti siihen, että ihmiset eivät ole niin tyhmiä mitä esittävät, eivätkä yhtä julmia kuin tekonsa, ja hyvin tiedostavat raa'an eläintenhyväksikäyttökulttuurimme olevan pohjimmiltaan väärin.
EVR antaa vain hyvän "sylkyastian" johon purkaa eläinoikeuksista puhuvien aiheuttaman raivon, ja tekosyyn vastustaa eläintenoikeuksia, leimaantumatta samalla julman ja turhan kidutuksen ja tappamisen kannattajaksi, vaan vain ainoastaan rikollisuuden vastustajaksi - eli oikeastaan teidän pitäisi kiittää EVR:ää siitä, että voitte syödä hyvällä omallatunnolla broilerinrintaa tai pukeutua turkkiin - sehän on vain vastakulttuurin vastakulttuuria!
Turkistarhauksen kannatus Suomessa on samantekevää, sillä lopulta se on kuitenkin EU joka kieltää tämän barbaarisen rahanteon välineen.
Rehellisyydestä vielä.
Onko rehellisempää tekoa, kuin tehdä kaikkensa näkemänsä vääryyden korjaamiseksi - oli se sitten rikollista tai ei - suosittua tai ei?
EVR merkitsi vuosikymmenten harppausta eteenpäin eläinten oikeuksien ajamisessa.
26.01.2008 16:22
Sorry, en huomannut tietojen pohjautuvan vuoden -06 tilastoihin.
Toki nyt, ja ennenkaikea nyt, kun kuvat Kiinalaisilta tarhoilta ovat tulleet julki pyritään tekemään pesäeroa "väärin" toimineisiin elinkeinonharjoittajiin, eikä myöskään pidä unohtaa kenen jalkaan eläimiä Aasiaan kuskaavat tarhurit purevat!
Jos EVR on saanut aikaan sen, että jotkut tarhaajat myyvät "elävää tuotettaan" Kiinaan, niin se on toki sääli, mutta epäilenpä tämän väitteen pitävyyttä.
Kuten aiemmassa postauksessani toin ilmi, niin mielestäni "asiallisesti" toimien ei eläinten kohtelua turkistarhoilla pystytty tuomaan julki vuosikymmenten kampanjoinnista huolimatta, sensijaan kolme teiniä tempauksellaan -95 aloittivat tapahtumaketjun joka toi tämän ummehtuneen ja kuvottavan elinkeinon julkiseen keskusteluun, pysyvästi - siihen saakka kuin se viimein katoaa!
Lopetus kaasulla tai sähköllä on toki "inhimillisempi" vaihtoehto kuin elävältä nylkeminen, mutta eivät ne ketut tai minkit täällä missään loistohotelleissa asu, vaan samasta aineesta ne häkit on rakennettu, niin Kiinassa kuin Suomessakin.
Ellei sitten sikäläinen tapa kasvattaa ketuista tuuheaturkkisempia vaadi jatkuvaa väkivaltaa eläintä kohtaan.
Osaisiko joku selittää JÄRKIperustein miksi lain rikkominen eläinten puolesta herättää niin suurta raivoa ja kiukkua? - Ei esim. itsekkäästi toimivia omaa etuaan ajavia myymälävarkaita vaadita hirteen!
Itsekin suhtaudun, jos en ihan tuomitsevasti, niin ainakin kriittisesti eläinten vapautusiskuihin, mutta eikö esim. hennaväri-iskut jotka eivät vahingoita eläintä mitenkään, vaan päinvastoin vapauttaa elikon turhasta kärsimyksestä, tarhaajan lopettaessa käyttökelvottomaksi menneen eläimen välittömästi ole ihan rationaalinen teko?
25.01.2008 22:24
Ennen kuin keskustelu kanssasi lähtee taas henkilökohtaisuuksiin menevään vittuiluun, lopetan tähän toteamalla, että äh!
Ja mitä tulee päänmittaani, niin et ole kuullut termistä nimeltä itseironia?
25.01.2008 16:15
Mutta, et kai kuvittele, että harvakseltaan toteutetuilla iskuilla onnistutaan kaataman n.1700:sta tarhasta muodostuvaa elinkeinoa?
Oli sitten EVR:stä mitä mieltä tahansa, niin se on ainakin toiminnallaan saanut aikaiseksi keskustelun tarhauksesta.
Jo vuosikymmenten ajan perinteiset eläinsuojelukentän toimijat olivat yrittäneet tuoda julki kantaansa, että villieläinten pitäminen häkissä ei ole eettisesti hyväksyttävää (edes rahan takia) toimintaa, mutta vasta suorantoiminnan ansiosta, se mikä oli poissa mielistä, olikin yht'äkkiä kaikkien silmien edessä.
Sille EVR ei valitettavasti mahda mitään, että ne silmät usein sijatsevat porautuneena kalloon, joka ei omaa tarpeeksi omatoimisuutta ajatellakseen ja tunteakseen omatoimisesti.
25.01.2008 16:10
Tuo oli lähinnä sitä "ite oot" tyylistä naljailua, jota ala-asteen pihalla harjoitetaan!
25.01.2008 00:00
Vitun Teema!:(
24.01.2008 23:55
Olisipa elämä yhtä yksinkertaista kuin viestisi!
Todistettavasti myös MUILLA eläimillä kuin ihmisillä on tunteiksi kutsuttavia "aivorefleksejä".
Eli se, että saa safkaa, nestettä, lämpöä ja lepoa(broilerihallissa??) ei täytä hyvän elämän tunnusmerkkejä - hyvänä esimerkkinä tästä käy erillaisiin vankilohin ja leireihin sullottujen ihmisten kertomukset, joiden viesti lyhykäisyydessään on koruton - vankila on paska paikka, mitä ahtaampi vankila sitä paskempi, mitä vähemmän virikkeitä sitä paskempi, mitä enemmän sairauksia sitä paskempi ja mitä enemmän kuolemia sitä...
24.01.2008 19:39
Olet nimimerkkisi irvikuva!
Jos kerran 25 000 broilerin kasvatus tehdashalleissa on ok, niin miksi hitossa ei sovelleta samaa toimivaa mallia myös koiranpentujen tehtailuun?
25 000 piskinpentua tehdashalleissa on... OK?
24.01.2008 16:07
Niillä hiton farmareilla oli hyvin aikaa putsata tilat ja pistää kituvat elikot hengiltä!
Mutta koko operaation tarkoitus ei ollutkaan osoittaa yksittäistapauksia, vaan koko eläintuotannon epäinhimillisyys - vai pidätkö moraalisi puitteissa, kymmenien tuhansien eläinten(broilereiden) kasvattamoja jotenkin oikeina paikkoina tunteville olennoille.
Eläinsuojelurikokseksi luetaan jos on 30 koiraa nurkissa, mutta 25 000 kanahydridia on ok!
Nykytrendi on, että eläintilat senkus kasvaa, eli ei tilanne tästä ainakaan parane.
GO VEGAN OR GO HELL!
23.01.2008 23:17
Musta koko vitun, hiton ikäkäsitteen sais heittää roskakoriin - ihminen ei ole numero!
Ikä on ennenmuuta asennekysymys, johon vuosilla on jonkinmoinen vaikutus - juu.
Ei kai ketään voi syyttää siitä, että on syntynyt vuonna sinä ja sinä, mutta ihmistä joka pitää nuoruuttaan tai vanhuuttaan "etuutenaan" unohtaa oman ikänsä ja korvaa sen vuosilukuina.
Punk oli, punk on ja punk tulee olemaan!
Nyt mä pistän Musen soimaan!
Sitä ennen Ramones.
http://www.youtube.com/watch?v=6XJZM0k7Q-Q
23.01.2008 23:02
Mikähän lie?
Pään sisältö ei näy ulospäin, mutta valitettavasti kuuluu.
23.01.2008 17:12
Kyllä tuli nälkä syödessä katsoessani MOT-ohjelmaa, kun itse jouduin tyytymään kasvispataan, maukkaan broilerinkoiven sijasta.
Saivat melkoista kyytiä kananpojat ensipäivänään!
21.01.2008 23:47
Voit toki väittää liikkeen sisällä olevan paljon vaikka Aku Ankkoja, mutta ilman todisteita väitteesi jää pelkäksi mustamaalaamiseksi.
En niele väitettä, että juutalaisvastaisuus periytyisi jotenkin sosialistisessa liikkeessä sukupolvelta toiselle - ei lie antisemitismi kovinkaan suosittu "oppi" nykyisillä punalipun heiluttajilla, saati sitten anarkisteilla.
Neukkulassa vainottiin kaikkia vähemmistöjä, eivätkä juutalaiset olleet poikkeus - eli yhtä hyvin voit syyttää nykykommareita vaikka Tsetseenien, Marien tai kristittyjen sortamisesta.
PS. DDR taisi sijaita Saksanmaalla?:P
21.01.2008 23:41
Et vastannut kysymykseeni, vaan muokkasit itsellesi mieleisen tulkinnan kysymyksestäni.
Tietääkseni Antifa on ennenkaikkea antirasistinen anarkistijärjestö, joten mitä tekemistä sillä on entisen NL:n juutalaisvastaisen politiikan kanssa?
En halua jankata, mutta rasistiseen mumbojumboon liittyen voin tehdä poikkeuksen - eli mitä todisteita sulla on siihen liittyen, että Antifa on antisemitistinen liike joka houkuttaa maahanmuuttajanuoria?
Ja en mä ole väittänytkään, että natsit juutalaisvainot keksi, eli loppulauseesi on vailla pohjaa, mitä tulee tähän keskusteluun.
PS. Marx oli kommari, ja ... , Joey Ramone oli punkki, ja ... .
21.01.2008 19:17
"Elukoita" vapautetaan säännöllisesti, kerran viidessä vuodessa - sehän se kaataa tarhauksen jos jokin!:P
Kyllä se eläinrakkaus on tarttuvaa laatua oleva tauti ja, esim. Suomen tarhaus loppuu EU:n toimesta, kun siitä ensin vapaaehtoisesti luopuu tarpeeksi usea, vähän sivistyneempi maa.
Kiinalaisten "empatiavajeesta" en ole ihan samaa mieltä, sikäläinen eläinkäsitys vain sattuu olemaan mitä on.
Mutta en näe mitään syytä miksei Kiina ottaisi mallia tässäkin asiassa länsimaista - Coca-Cola ja eläintensuojelu kulkevat käsi kädessä (Pepsistä en ole ihan varma).
Nykymaailmassa tieto ja uudet aatteet leviävät netin välityksellä, hitaillakin Kiinalaiskahviloiden yhteyksillä silmänräpäyksessä.
Kun Kommunistinen puolue estää pääsyn pornosivustoille on luonnollinen vaihtoehto Animalian tai OE:n sivut.
21.01.2008 17:42
27 / 48