havana_

Vapaa kuvaus

Aloituksia

14

Kommenttia

1602

  1. "Enmpä usko että ks. japanilaiset piirustukset ihan hiljaisuudessa Suomessa nieltäisiin."

    Mutta toisaalta Suomessa jokainen voi sellaisia itse itselleen piirtää. Tässä kyseeseen tulee juuri se, mikä on sallittua julkisesti ja mikä on sallittua taloudellisen hyödyn saamiseksi.

    "Sinä ainakin vaikutat sananvapauden vankkumattomalta kannattajalta."

    Olenkin, siinä mielessä, että vallankäyttäjiä tulee olla oikeus arvostella. Siinä mielessä Muhammedin piirtäminen ei ole perusteltua enkä sitä ymmärräkään. Voisivat piirrellä muslimijohtajista, jos islamilaista politiikkaa haluavat arvostella.

    Toisaalta nyt, kun olen nähnyt nuo sarjakuvat, voin muodostaa kantani. Mutta ellen olisi nähnyt, en voisi tietää, mitä nyt taas ollaan sensuroimassa ja miksi. Ehkä tarvitsisimme puolueettoman sananvapauskomitean Suomeen näitä arvioimaan, ettei ihmisten peloilla aleta tekemään kunnallispolitiikkaa.
  2. "Sananvapauden loukkaamisessa ei saisi mielellään olla kyse myöskään siitä, että tilannetta arvioitaisiin sen pohjalta että tuleeko ks. loukkaus loukatun tietoon vai ei."

    Mutta onko loukkaus silloin loukkaus, ellei se pääse loukkaamaan ketään?

    Kyllä vastaanottaja on ihan olennainen sananvapautta arvioitaessa. Yksityisissä keskusteluissa on esimerkiksi sallittua sellainen, mikä julkisessa yhteydessä olisi kiellettyä. Samoin porno on sallittua, mutta ei julkisesti lapsille levitettynä.
  3. "Millainen meteli nousisi jos paavista piirrettäisiin peräti loukkaavia kuvia vaikka seksikohtauksissa pikkupoikien kanssa."

    No tuontyyppisiä pilapiirroksia Yhdysvaltain lehdissä oli, kun katolisten pappien pedofiiliset teot selvisivät. Ei paavista sentään kai.

    "Millainen meteli nousisi jos mies alkaisi piirtämään huomattavan sovinistisia piirrustuksia."

    No näitähän onkin, varsinkin Japanissa väkivaltaiset sarjakuvat ovat suosittuja. Siellä saa vapaasti kiduttaa ja raiskata naisia paperilla.
  4. tuon pointin olisi pystynyt esittämään ilman provokaatiotakin. Mutta on tosissaan vaikea tietää mitä tuosta nyt taas pitäisi ajatella. Tarkoituksellinen loukkaaminen on tarkoituksellista loukkaamista, mutta meille pahempi on fyysinen loukkaaminen, heille henkinen. - Toisaalta, kuinka moni muslimi lukee oululaista kulttuurilehteä? Kun nyt meneteltiin näin, juttu saatiin heidänkin tietoonsa.

    Jos sovitaan, että kumpikin loukkaa omasta mielestään vähemmän loukkaavalla tavalla. Tai vaihtoehtoisesti enemmän loukkaavalla tavalla. Vai jätetäänkö loukkaamatta. Mutta sitten joku loukkaantuu siitä, ettei saa loukata.
  5. HS:n urheilusivuilla ehdotettiin, Matti Vanhasella on ensi viikon Tšekin vierailullaan tilaisuus pyytää anteeksi myös Jarkko Ruudun taklausta.

    Ehkä voisimme kaikki yhdessä pyytää nyt anteeksi jotakin. Vaikka sitä, että yksi lapsi kuolee joka sekunti nälkään? "Anteeksi" kerkiäisi hyvin sanomaan kerran sekunnissa.
  6. Yh-palstaan kannattaa tutustua, sieltä voi löytää paljon tuttua ja paljon tuttuja...niin hyvässä kuin pahassakin.

    Muutoinkin huolellinen pohjatyö on kaiken a ja o. Jos haluaa muutosta.
  7. paheksutaan, jos ei halua miehiltä enää mitään!
  8. Tapahtuu sitä arvuuttelua muillakin palstoilla. Toisaalta, kaikilla palstoilla ei ole syytä arvuutella.

    Muutamia viikkoja sitten tutustuin yh-palstan vanhaan viestistöön. Siellä on mielenkiintoinen keskustelu, huomioikaa varsinkin nimimerkki kirsimarjan kannustava asenne sitä kohtaan, joka on siipi maassa. Linkki alla. Zombbari toteaakin kirsimarjalle jossain vaiheessa (aivan aiheellisesti):

    "Kummasti tiedät kirjoitustesi perusteella täällä vakionikkejä ja heidän "mielipiteitään". Kummastuttaa mitä täällä ylipäätään teet muita mollaamassa; kun et yhkaan ole."

    Sori z, poistan tästä viestistä maininnat sinun osaltasi, jos tahdot (sinun kommenteissasi ei kyllä ole mitään hävettävää, ihailtavaa vain). Minusta ei ole ihme, että epäilyksiä herää, jos ketjuihin jatkuvasti ilmestyy pahansuopia kirjoittajia, jotka tietävät kaiken muista kirjoittajista ja saavat nautintonsa lyömällä heikompiaan. Näyttääkö kirsimarjan teksti kenestäkään tutulta?

    Muistaakseni vielä muutama viikko sitten ko. ketjussa oli myös avemaria-nimimerkillä kirjoitettuja viestejä. Ehkä z tai nuttu, jotka aikoinaan keskusteluun osallistuivat, muistaisivat oliko näin.

    Eilen jostain syystä keskustelupalstat tökkivät. Olisiko perkuutöitä menossa?

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=116&conference=4000000000000039&posting=22000000010117847&view_mode=threaded
  9. "Mutta mitenkähän potilaat voivat, kun vain harvalla on ammatillinen pätevyys."

    Potilaiden ammatillinen pätevyys ei ole tervehtymisen edellytys. Tervehdyttyään he voivat hankkia sellaisen.
  10. "Miltä sinusta muuten tuntuu silloin, kun tulet pitemmän tauon jälkeen tälle palstalle?"

    Samalta kuin tulisi ihanan loman jälkeen töihin. Ei millään taas jaksaisi tätä samaa. Ei kannettu vesi kaivossa pysy, ajattelen.

    Toisaalta välillä on saatu ihan kohtuullisiakin tuloksia joidenkin osalta. Eivät esimerkiksi ole repsahtaneet vielä yhden viikon aikana jouduttuaan tulemaan omillaan toimeen, kun useampi feministi on lomaillut samaan aikaan.
  11. Minustakin on kummallista, että ylläpidon mielestä tuo henkilöspekulointi on palstan suurin tai jopa ainoa ongelma. Ainakin ainoa, jota he viesteissään minulle palstan ongelmana ovat pitäneet.
  12. "On monia palstoja, joissa esim. räikeän rasistiset kommentit saavat rauhassa kerätä lipeviä myötäilijöitä."

    Ehkä joihinkin palstoihin tulee "syvennyttyä" niin, ettei sitten jää huomiota toisille.

    Käsittämättömintä tälle lapselle on, että hän ei ymmärrä miksi opettaja toimii niin kuin toimii.
  13. Minustakin mukavia keskusteluja on hävinnyt. Niiden perään täytyy kysellä.

    Olen keskustellut viime päivinä suomi24palaute-nimisen tahon kanssa sähköpostitse. En tiedä, ovatko he ylläpitoa ja vastaako viesteihini yksi vai useampi henkilö. Esitin toiveenani saada keskustella ylläpidon esimiehen kanssa, mutta tähän en ole vielä saanut vastausta.

    Yleisestä linjasta ei kannattane valittaa (huomasin). Parempi on laittaa ylläpitoon yksilöityjä tietoja niistä asiattomista viesteistä, joita poistopyynnöstä huolimatta ei ole poistettu. Yksi minulla ainakin on varmassa muistissa ja jos viikonloppuna ehdin, kaivelen lisää. Monista näistähän on jo kauan aikaa eikä löytäminen käy tuosta vaan.

    Kannattaa lähettää myös mahdollisimman tarkat tiedot perusteettomasti poistetuista viesteistä. Tosin poistamisiaan heidän ei tarvitse millään tavalla kuulemma kommentoida, joten saattaa käydä niin, että viestien tarkkojen tietojen tarjoaminen onkin loppujen lopuksi turhaa.

    Ylläpito todellakin siis saapui eilen palstalle oikaisemaan palstan kokonaisuuden ja toimivuuden kannalta suhteellisen mielenkiinnottoman väitteen. Kunpa he olisivat osallistuneet keskusteluun silloin, kun tämä puolueellisuuskysymys tosissaan velloi palstalla! Siinähän olisi saanut tiedotettua tehokkaasti monelle yhtä aikaa.

    Viime päivinä suomi24palaute-tahon kanssa käymäni keskustelun ydin, ainakin se mistä minä olen halunnut keskustella, on ylläpidon puolueelliseksi koettu poisto- ja poistamattomuuslinja.

    Olen mm. kysynyt ko. taholta, onko ylläpidossa yhden vai kahden vaiheen poistomenettely, eli tarkastaako kukaan toinen poistettuja viestejä, vai toimiiko poistaja täysin itsenäisesti ja valvomatta. Tähän en ole saanut muuta vastausta kuin että kaikkia kuulemma kohdellaan tasapuolisesti, olipa kyse tavallisesta kirjoittajasta tai palstoille kirjoittavasta Eniron henkilökunnasta. Se tieto minulle on annettu, että ylläpidolla on oikeus osallistua keskusteluihin vapaasti. Lisäksi minua on valistettu, ettei "väärinkäytöksiä ole esiintynyt". Kuinka voisikaan, kun väitteitä asiallisten viestien poistoista ei tarvitse kommentoida tai tutkia?

    Pyrin keskustelemaan lähinnä ylläpidon toiminnasta ja väärinkäytösten mahdollisuudesta yleisesti. Olikin hieman hämmentävää, kun suomi24palaute-taho viimeisimmässä viestissään yhtäkkiä kirjoitti, että "Feminismi-palstalla on jostain syystä spekuloitu jatkuvasti sitä, kuka kirjoittaa milläkin nimimerkillä."

    Hämmentävää siksi, että olin kuvitellut, ettei ylläpito juuri seuraile villiä palstaamme, jossa kaikki kukat, ainakin naisvihaiset, ovat saaneet pitkään kukkia vapaasti. Luulisi, että palstaa täytyy seurailla melko aktiivisesti, että voi yrityksensä edustajana tuon käsityksen esittää.

    Suomi24palaute jatkaakin heti tuota edeltävää spekulaatiota koskevaa lausetta: "Esimerkiksi tällaiset keskustelut eivät kuulu palstan aiheeseen." Tämä onkin ainoa esimerkki, jonka he esittävät palstalle aiheeseen kuulumattomana.

    "Kipsivittu", "haukkaa paskaa ja kuole" sekä "kaikki naiset on huoria" - nämä ovat saaneet vapaasti olla, eli kuulunevat palstan aiheeseen.

    Suomi24palaute-tahon kanssa käymäni keskustelun tuloksena luottamukseni ylläpitoon ei ole ainakaan parantunut. He ovat väistelleet kysymyksiäni ja toistaneet kuin rikkinäinen äänilevy, että säännöt ovat kaikille samat. Käymästäni sähköpostikirjeenvaihdosta heidän kanssaan on jäänyt minulle outo, outo olo.
  14. ja selvitä oma kantasi.
  15. ylläpito voi poistaa.

    Mutta ylläpidon mukaan todennäköisin vaihtoehto on aina, että rekisteröity olisi itse poistanut viestinsä, eivät he. No omasta puolestani voin sanoa, etten ole yhtäkään aloitustani poistanut, joten niiden jotka on poistettu, on sitten täytynyt kaikkien olla asiattomia.

    aatoksen toissailtaiset aloitukset niin ikään poistettiin, hän ei ole niitä itse voinut poistaa. Olisi ollut ihan mielenkiintoinen keskustelunalku jossa tosin oltiin vasta tulossa feminismiin.
  16. aloitusviestit sääntöjen vastaisia tai oliko ne kirjoittanut rekisteröity, joka olisi voinut ne itsekin poistaa?
  17. tästä kohtaa aiemman viestini, kun sainkin heti saman tien vastauksen ao. henkilöltä konsernista.

    Muuten en ole omia viestejäni poistellut. Eilen poistin yhden ja laitoin korjattuna takaisin ennen kuin siihen tuli vastauksia.

    Mitä j.pukkilalta on kadonnut?
  18. mistäs noin hauskat pojat on kotoisin.
  19. Minun arvostuksestani eri lajeja kohtaan sinulla ei ole edellytyksiä tietää.

    Mitä en arvosta, on seksistinen urheilu-uutisointi ja kameratyöskentely. Tuskin sitä kukaan muukaan limaäijiä lukuunottamatta arvostaa.
  20. tarvitse sinulle mitään perustella. Antsulle olen kirjoittanut mitä minulla on asiasta sanottavaa.

    Limaisia äijiä esiintyy urheilun parissa siinä kuin muuallakin. Itsekin harrastaneena tiedän sen varsin hyvin. Eikä tarvitse edes harrastaa, näkeehän sen tyhmempikin yleisurheilukisojen kameratyöskentelyä seuratessaan, mihin sitä kameraa zoomataan ja miksi. Koivula-Krugerkin on asiasta kirjoittanut.
    21. 23 / 81
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt