Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
v.aari
v.aari
v.aari
Liittynyt 15v sitten
96
aloitusta ·
5326
kommenttia
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
Onneksi+olkoon.+On+harvinaista,+että+pystyy+toteuttamaan+edes+omaa+käsitystään+oikeudenmukaisuudesta.
Asia+on+silti+hyvin+laaja+ja+monimutkainen,+mutta+riittäköön+tällä+erää+minun+puolestani.
22.11.2016 10:15
Nyt+oli+kysymys+siitä,+mitä+sinä+itse+olet+valmis+tekemään,+jotta+oikeudenmukaisuus+toteutuisi.+Turha+tässä+on+kaivaa+jotain+Bill+Gatesia+esiin.+Se+on+iltapäivälehtien+tyylistä+päivittelyä.
Olisitko+valmis+oikeudenmukaisuuden+toteutumiseen+sillä+tavoin+kuin+itse+ymmärrät+oikeudenmukaisuuden?+Kaikilla+ei+todellakaan+ole+samoja+mahdollisuuksia+ja+lähtökohtia.+Jos+ne+tasattaisiin,+muutos+olisi+sinun+lähipiirillesi+aikamoinen+rysäys+alaspäin.
Oikeudenmukaisuus+on+eri+ihmisille,+eri+aikakausina+ja+eri+kulttuureissa+hyvinkin+erilaista.+Mikään+ei+viittaa+siihen,+että+olisi+olemassa+jokin+muuttumaton,+absoluuttinen+ja+jumalallinen+oikeudenmukaisuus.
Jos+et+muuten+hahmota+asiaa,+ajattele+asiaa+vaikkapa+muiden+lajien+kannalta.+Mikä+olisi+broilerikanojen+tai+yliahtaissa+tiloissa+kasvatettavien+sikojen+oikeudenmukaisuus?
Jos+"todellinen"+oikeudenmukaisuus+edistäisi+kelpoisuutta,+se+olisi+noussut+ja+vahvistunut+evoluutiossa.
Minusta+näyttää+siltä,+että+elätät+kauniilta+vaikuttavaa+ajatusta,+joka+on+oikeasti+harhainen.
21.11.2016 18:49
Jalkapallon+kanssa+on+se+hankaluus,+että+siihen+vaikuttavat+tuulenpuuskat,+joita+on+kaoottisena+ilmiönä+mahdottomuus+ennustaa+ainakaan+riittävällä+tarkkuudella,+aikaan+ja+paikkaan.
Halliolosuhteissa+pallon+rata+on+kohtalaisen+deterministinen.+Pientä+hajontaa+tulee+aina,+muun+muassa+pallon+ja+potkaisevan+koiven+pintojen+epätasaisuuksista.
Olennaista+taisi+olla+se,+että+jos+tunnetaan+johonkin+mekaaniseen+liikkeeseen+vaikuttavat+fysikaaliset+olosuhteet,+sen+voi+ennustaa+erinomaisen+tarkasti.
Monimutkaiset+epälineaariset+järjestelmät+ovat+liian+kaoottisia+tarkkaan+ennustamiseen.
Ja+varsinkin,+jos+toimijoina+ilmiössä+on+ihmisiä,+jotka+tietävät+ennustuksen+etukäteen,+osumistarkkuus+on+surkea.
21.11.2016 17:20
Älykäs+teknologia+suuntaa+aiemmasta+poikkeavalla+tavalla+sitä,+minkälaiset+taidot+ja+valmiudet+ovat+hyödyllisiä+sopeuduttaessa+ympäristöön.
Ennen+niin+tarpeellinen,+tietyn+tyyppinen+älykkyys+käy+melko+tarpeettomaksi.+Käsityötaitoja+tarvitsevat+vain+hyvin+harvat.
Mutta+kokonaisuus+on+hyvin+monimutkainen.+Jokainen+muutos+muuttaa+koko+järjestelmää.+Ennustaminen+on+hyvin,+hyvin+vaikeaa.
21.11.2016 17:10
Kun+arvioidaan+sitä,+mikä+on+jonkun+kirjoittajan+todellinen+tavoite+ja+motiivi,+kannattaa+ottaa+sekin+mahdollisuus+huomioon,+että+hän+on+itse+kertonut+sen+totuudenmukaisesti.
21.11.2016 16:30
Mikään+määrä+oikeudenmukaisuutta+ja+rakkautta+ei+riitä+pelastamaan+elämää+typeryyden+seurauksilta.+Valitettavasti.
Mitä+se+oikeudenmukaisuus+sitten+on?+Minä+olen+esittänyt,+että+se+on+subjektiivinen+asia,+vähän+erilainen+jokaiselle.
Otan+esimerkin.+Maailman+ihmisten+kesken+jakaantuu+ihmiskunnan+varallisuus+hyvin+epätasaisesti.+Olisiko+oikeudenmukaista,+että+kaikki+varallisuus+tasattaisiin?
Jos+pidät+tuota+oikeudenmukaisena,+sinun+on+hyvä+muistaa,+että+se+tarkoittaisi+sinun+elintasosi+romahtamista.+Jos+et+hyväksy+sitä+oikeudenmukaiseksi,+pyydän+sinua+kertomaan,+minkälainen+varallisuuden+jako+olisi+oikeudenmukainen.
21.11.2016 16:26
Oikeudenmukaisuus+ja+rakkaus+eivät+valitettavsti+riitä+pelastamaan+tyhmyyden+seurauksilta.
19.11.2016 11:56
Tuli+näemmä+viesti+tuplana.+Tämä+alusta+nikottelee+taas.+Ilmoitan+ylläpidolle.
19.11.2016 11:28
Lumikin+ja+seitsemän+kääpiön+tarinan+takaa+löytyy+hyvin+luultavasti+todellista+historiaa.+Se+on+siksi+enemmän+totta+kuin+vaikkapa+kertomus+Israelin+kansan+vaiheista+Egyptissä+ja+Siinain+autiomaassa,+joka+on+sataprosenttista+sepitettä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Lumikki#Mahdollisia_esikuvia
19.11.2016 11:27
Kauniilta+tuo+lause+päällisin+puolin+vaikuttaa.
Mutta+loogisesti+ottaen+se+on+suunnilleen+samaa+höttöä+kuin+vaikkapa+tämä:+"Ilman+kaurapuuroa+ei+voi+olla+kunnon+humppamusiikkia."
Iankaikkinen+muuten+tarkoittaa+alkujaan+suomen+kielessä+"iän+kaiken"+eli+se+ei+ole+tarkoittanut+päättymätöntä+aikaa.
Ja+sillä+tavoin+ymmärrettynä+jokaisen+elämä+on+tismalleen+iankaikkinen.
18.11.2016 11:13
Huomaan,+että+et+halua+kirjoittaa+enempää+siitä,+mitä+sinun+uskosi+ja+sen+perusteet+ovat,+vaan+palaat+mieluummin+moittimaan+niitä,+jotka+ovat+käsittäneet+nuo+asiat+jotenkin+väärin.
Tähän+mennessä+olen+saanut+kootuksi+uskostasi+ja+sen+perusteista+jokseenkin+tämmöisen+kokonaisuuden:
Havainnot:
1)+5+5=10
2)+Hanasta+tuleva+vesi+on+niin+luultavasti+juomakelpoista,+että+siihen+voi+luottaa.
3)+On+olemassa+oikeudenmukaisuutta+ja+rakkautta.
Johtopäätökset:
1)+On+olemassa+Jumala,+joka+on+nimenomaan+Raamatussa+kuvattu+Jumala.
2)+Raamattu+on+erityinen+Jumalan+ilmoitus+ihmisille.
3)+Jeesus+on+maailman+vapahtaja+ja+häneen+uskovat+pelastuvat+kuoltuaan+ikuiseen+elämään.
Minun+on+hyvin+vaikea+nähdä,+miten+noista+havainnoista+päästään+johtopäätöksiin.+Ehkä+olen+edelleen+käsittänyt+jotakin+väärin.+Ainakin+yritin+ymmärtää.
17.11.2016 15:45
Niin+mitä+siis+tulitkaan+mielestäsi+todistaneeksi?
16.11.2016 22:53
1)+Algebran+laskut+eivät+ole+uskonasioita.
2)+Kysymyksesi+"Uskotko+oikeudenmukaisuuteen+jossa+rakkaus+on+osana?"+on+huonosti+määritelty.+Missä+mielessä+uskon?
Ainakin+olen+hyvin+selvillä+siitä,+että+rakkaus+on+vaikeasti+rajattava+käsite+ja+oikeudenmukaisuus+tarkoittaa+käytännön+tilanteissa+eri+ihmisille+eri+asioita.
16.11.2016 15:13
Tiede+ei+tutki+minkään+uskonnon+pohjalta+eikä+myöskään+Raamatun+pohjalta+siinä+mielessä,+että+ne+nostettaisiin+ennakkoon+kaiken+kritiikin+yläpuolelle.
Mitä+ihmettä+mahdat+tarkoittaa+ilmaisulla+"rehellisesti+Raamtun+pohjalta"?
Tiede+tutkii+asioita+havaintojen+ja+toimivaksi+osoitettujen+teorioiden+pohjalta.+Raamatulla+ei+ole+tässä+suhteessa+mitään+erityisasemaa.+Pitäisikö+sillä+olla?
16.11.2016 11:48
Selvä.+Kiistät+sen,+että+Jumalaan+uskominen+olisi+sinulla+perusolettamus.+Olet+päätynyt+siihen+yhtäältä+havaintopohjaisen+tiedon+ja+toisaalta+kokemukseen+perustuvan+luottamuksen+kautta.+Menikö+nyt+oikein?
Jäi+vielä+auki,+mitä+ovat+nuo+havaintopohjaiset+tiedot+ja+mitä+ne+kokemukset.+Ymmärrän+kyllä,+jos+pidät+niitä+liian+henkilökohtaisina+asioina+täällä+kerrottaviksi.
Esimerkkisi+algebrasta+ja+vesihanasta+ovat+minusta+aika+ontuvia.
Joulupukki+on+henkilöhahmo,+joka+on+olemassa+vain+tarinoissa+ja+leikkimielisesti+näyteltynä.+Sen+lisäksi+lukemattomia+lapsia+narrataan+uskomaan+joulupukin+olemassaoloon.
Raamatun+Jumala+on+objektiivisesti+ottaen+olemassa+vain+kertomuksissa+ja+joissakin+näytelmissä+ja+sävelteoksissa+roolihahmona.+Sen+lisäksi+erittäin+moni+uskoo+kertomuksiin+Jumalasta+ja+tulkitsee+omia+havaintojaan+ja+kokemuksiaan+tuon+uskon+kautta.
Raamatun+Jumalaan+uskomista+olisi+varmasti+paljon+vähemmän,+ellei+sitä+olisi+aikanaan+pakkosyötetty+kansalle.+Saa+olla+eri+mieltä,+mutta+tämä+on+aika+kiistatonta.
Subjektiivinen+usko+voi+olla+oikeaan+osuva+tai+ei.+Olennaista+on,+että+ei+ole+aukotonta+objektiivista+näyttöä+ja+perustelua.
Kyllä+näissä+ihan+selvästi+on+yhtymäkohtia,+riippumatta+siitä,+onko+Raamatun+kuvailema+Jumala+oikeasti+olemassa+vai+ei.
Sen+sijaan+ynnälaskulla+tai+hanasta+tulevan+veden+juomakelpoisuudella+ei+mainittavasti+ole+analogioita+joulupukin+olemassaoloon.
16.11.2016 10:26
Sivuilla+https://helsinki.adventist.fi+on+linkki+myös+seurakuntaan+nimeltä+Sykkivä+sydän.+Se+johtaa+virheilmoitukseen.
Tuo+kirpputori+näkyy+olevan+varsin+lähellä+iloisen+naurajan+asuinpaikkaa.+Pääseepä+kätevästi+sinne+paikan+päällekin+nauramaan.
15.11.2016 13:31
Kiva+että+sentään+ymmärrät+sargasmia.
15.11.2016 11:41
Jos+Jumala+on+olemassa,+silloin+Jumalaan+uskominen+on+eri+asia+kuin+uskominen+tonttuihin+ja+yksisarvisiin.+Mutta+jos+Jumalaa+ei+ole+olemassa,+kyse+on+hyvin+samantapaisesta+asiasta.
Sinä+lähdet+liikkeelle+siitä+perusolettamuksesta,+että+Jumala+on+olemassa+ja+päädyt+sitten+siihen+johtopäätökseen,+että+Jumala+on+olemassa.+Se+on+kieltämättä+loogisesti+täysin+aukotonta.
Tuollainen+"No+ajattehan+asiaa.."+on+aika+ylimielistä+tyyliä.+Jos+et+ymmärrä,+miksi,+ajattelehan+asiaa.+Ja+jos+ei+vieläkään+kirkastu,+ajattele+lisää.
Ylimielisyyden+ja+väärässä+olemisen+yhdistelmä+on+niin+noloa.+Ajattelehan+asiaa.
Vai+että+Raamatussa+tarjotaan+Jumalan+ohjausta,+joka+joillekin+ei+kelpaa?+Voi+hurja.+Mikä+sinun+mielestäsi+tekee+sen+pienen+eron,+kelpaako+vai+ei?+Pitääkö+ruveta+uskomaan+kummallisiin+ja+perustelemattomiin+uskonkappaleisiin,+jotta+saisi+sen++Jumalan+ohjauksen?+Ajattelehan+asiaa.
Kirjoituksen+tarkoitus+aivan+selvästi+oli+kertoa,+että+"sinä+olet+väärässä+ja+minä+olen+oikeassa".+Kyllä+se+tuli+selväksi.+Perusteluja+ei+ollut+tai+sitten+ne+olivat+niin+sekavasti+ilmaistuja,+että+viestintää+ei+syntynyt+siltä+osin.
15.11.2016 11:38
Tiede+ei+tosiaan+varsinaisesti+ota+kantaa+Jumalan+olemassaoloon.+Aivan+samalla+tavoin+tiede+ei+ota+siihenkään+kantaa,+asuuko+jossakin+päin+universumia+vaaleanpunaisia+yksisarvisia.
Kuitenkin+jumalakertomusten+ja+kulttien+historia+on+kohtuullisen+hyvin+selvitetty+niin+kulttuurihistorian+kuin+ihmisen+psyykenkin+kannalta.+Ja+sen+lisäksi+Jumalasta+ei+ole+minkäänlaista+objektiivista+havaintoa.+Tiede+on+tavallaan+osoittanut+Jumalan+käsitteen+tarpeettomuuden+ilmiöiden+selittämisessä.
Tietenkin+Jumala+saadaan+olemassaolevaksi+helposti+nimittämällä+esimerkiksi+mahdollisimman+hyvälaatuisen+rakkauden+ja+oikeudenmukaisuuden+periaatteita+Jumalaksi.+Mutta+sillä+ei+ole+enää+mitään+tekemistä+sen+kanssa,+mitä+vaikkapa+Raamatussa+kerrotaan+Jumalasta.
Luonnontieteissä+on+tapana+noudattaa+tiettyä+yksinkertaisuuden+estetiikkaa.+Teorian+on+oltava+niin+monimutkaista+kuin+on+välttämätöntä,+mutta+ei+yhtään+enempää.+Turhat+käsitteet+karsitaan+pois.
15.11.2016 11:11
Kun+oikein+monta+kertaa+toistaa,+se+muuttuu+totuudeksi.
Ainakin+Joseph+Goebbels+opetti+niin.
12.11.2016 14:49
130 / 267