Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
v.aari
profiilit
v.aari
v.aari
Vapaa kuvaus
Aloituksia
96
Kommenttia
5326
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
alex.kasi kirjoitti: «Kärsimys aina on seurausta jostain.. eikö niin .. joko sen aiheuttaa meistä riippumaton tekijä tai meistä riippuva tekijä..»
Tämä nyt sanoi kovin vähän mitään. Siis kausaalisuus on vallitseva ilmiö meille tutussa todellisuudessa. Kvanttitasolla on ihan aitoa satunnaisuuttakin tosin.
Mutta mikä on Jumalan osuus tässä kärsimyksen analyysissa?
Onko Jumala lähettänyt kärsimyksen, sallinut kärsimyksen vai onko se tullut ihan Jumalasta riippumattomasti?
Voiko Jumala tuoda helpotusta kärsimykseen? Jos hän ei tuo, eikö hän halua vai eikö hän kykene? Vai onko se kiinni ihmisen itsensä teoista?
Toivottavasti et nyt ala kirjoittaa tähän siitä, onko Kuu juustoa tai paljonko on 5+5. Olisi kiinnostavaa lukea ihan oikeasti vastauksiasi näihin kysymyksiin.
16.08.2014 10:45
Jep. Varsin siisti ja uudenveroinen perheraamattu löytyy monen kodin kirjahyllystä.
Ja toinen ilmiö on sellainen raamattu, jossa suljettuna näkyy sivujen reunoissa muutama kapea likainen raita. Raamattua on luettu toistuvasti vain rakkaimmista kohdista, jotka ovat varsin lyhyitä ja harvalukuisia.
Kunnolla käytössä rähjääntynyt Raamattu on poikkeuksellinen näky. Isoisälläni oli sellainen. Hän kuului siihen pieneen vähemmistöön, joka joutuu ostamaan uuden Raamatun siksi, että vanha on käytössä kulunut puhki.
15.08.2014 12:41
«"Luova panos" voitaisiin ilmaista myös termillä "harhanäky" taikka "mielikuvituksen lento". Jumalallinen alkuperä? Eksytykset ovat aina lähtöisin paholaisesta, niin myös tapauksessa EGW.»
Minä suhtaudun tuohon luovaan panokseen periaatteessa samoin kuin vaikkapa Mika Waltarin historiallisten romaanien keksittyihin tapahtumiin. En ajattele, että kaunokirjallisuus on paholaisesta, vaikkei kaikki ihan tarkkaan ottaen historiallisesti totta olisikaan.
15.08.2014 12:04
Aika hurjaa, jos jollekulle tosiaan parantavaan Jumalaan uskominen merkitsee leikkauksista, kipsauksista ja lääkkeistä kieltäytymistä.
Luultavasti tuollainen asenne tuottaa lisää fyysistä kärsimystä ja lyhyemmän elämän. Mutta ainahan voi ajatella, että kärsimys on Jumalan tapa opettaa ja kuolema on vain siirtymistä parempaan olotilaan — tai kerrassaan voitto, kuten Paavali kirjoitti.
On muuten aika vaikea vetää rajaa lääketieteen ja ihan vain muuten itsestään huolehtimisen välille. Ei ole mitään selvää rajaa, jossa lääketiede loppuu ja siirrytään ihan muuten vain normaaliin terveyttä ja elämää ylläpitävään toimintaan. Ilman selvää rajan ylitystä voidaan edetä lääkekuurista hampaiden pesemiseen.
Yleensä viimeistään luunmurtumien kohdalla useimmat turvautuvat vähintäänkin lastoittamiseen, jotta luut pääsevät kasvamaan kiinni ja pysyvät oikeassa asennossa.
Samoin isomman puoleiset haavat on ollut tapana puhdistaa ja ommella, vaikka olisi kuinka Jumalan apuun luottava tahansa.
15.08.2014 11:58
Suuri taistelu on minun mielestäni genreltään fiktiivinen historiallispohjainen romaani.
Raamatussa on kerrottu monista tapauksista niin tavattoman vähän, että monenkin kirjailijan on tehnyt mieli sepittää noiden niukkojen tietojen ympärille kokonaisempi kertomus. Juuri näin White on tehnyt.
Minusta on vääristelyä väittää, että koko kirja pohjautuisi Raamattuun. Kyllä siinä on ihan omaa luovaa panosta sen verran paljon, ettei niin voi rehellisesti sanoa. Sen luovan panoksen alkuperästä ja mahdollisesta jumalallisesta innoituksesta en tässä tällä kertaa sano mitään.
15.08.2014 11:26
Lähisuvun verkostossa on eräs keski-iän ohittanut nainen, joka kirkkain silmin kertoi viimeksi tavatessamme, että hän ei halua mennä lääkäriin, koska hänellä on Suuri Lääkäri tuolla. Lauseen lopussa hän osoitti hymyssä suin sormellaan ylöspäin.
Yhtä ja toista vaivaa toki hänelläkin on, kuten lähes kaikilla ikäisillään.
Mutta sen halusin kertoa, että kyllä sitä uskoakin esiintyy.
15.08.2014 11:19
bushmanni kirjoitti: «Ikean kuvastoa painetaan noin 200 miljoonaa kappaletta vuodessa, joten raamattu on jäänyt kauas taakse lukijamäärissä, sekä myös painomäärissä jo vuosia, vuosia sitten.»
Heh. Kiitos päivän oivalluksen riemun täyteisistä nauruista.
Ikean kuvasto tosin ei taida täyttää kirjallisuuden tutkijoiden käyttämää kirjan määritelmää. Mutta huomio on silti naseva ja kertoo nykyisestä maailmastamme paljon, varsinkin suhteessa niihin aikoihin, kun kirjapainotaito oli vielä uusi keksintö.
15.08.2014 11:14
Raamattu on selvästi kärjessä, jos katsotaan omistettujen kopioiden lukumäärää.
Mutta luetuin ja omistetuin ovat kaksi eri asiaa.
Hyvin monet Raamatut ovat vain hyllyissä ilman että kukaan lukisi niitä. Ja se lukeminenkin on tavattoman usein yksittäisten jakeiden poimimista.
Kovin harvat oikeasti lukevat Raamattunsa, kuten esimerkiksi minä olen tehnyt.
Sama koskee maailman toisiksi yleisintä kirjaa, punakantista Maon ajatelmien kokoelmaa. Sekin on usein vain ollut hyllyssä.
Näiden seikkojen vuoksi Harry Potter on sittenkin aika vahvoilla tässä kisassa.
15.08.2014 10:27
bushmanni kirjoitti: «Mikä ihmeen vastaus mormonien tai adventistien teologia on mihinkään suureen kysymykseen, kun lähtökohdat ovat täysin väärät ja virheelliset ja perustuvat sellaiseen käsitykseen asioista ympärillämme, jolle ei saa mitään todistusta mistään ja ne ovat täysin vääriä.»
Lähtökohtahan on se, että pyhät kirjoitukset ovat pyhiä ja Jumalan sanaa. Se on perusolettamus koko maailmankuvalle eikä sitä voi kyseenalaistaa. Se on kuin Peanon aksioomajoukko matemaattiselle analyysille.
Tuosta lähtökohdasta on eri vahvuisia versioita. Puhutaan sanainspiraatiosta ja asiainspiraatiosta. Katoliset lisäävät tähän yhteisöinspiraation. Yhtäkaikki kysymys on täysin perustelemattomasta uskomuksesta, joka on koko maailmankuvan kivijalka.
Minusta olisi hienoa ja kunnioitettavaa tavata joskus sellaisia uskovia, jotka myöntävät tuon perusteettomuuden ja sen, että kysymys on vain uskosta. Siinä olisi jotakin kauniin rehellistä. Mutta useimmiten saan kuulla kauhistuttavan typeriä yrityksiä perustella tuota perususkomusta tieteellä (huh), kehäpäätelmillä, pelon lietsomisella ja uhkailulla sekä ennen muuta sanahelinällä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sanahelinä
Wikipediaan kootut argumentaatiovirheiden esittelyt ovat kiintoisaa luettavaa muutenkin. Niistä löytyy usein tuttuja ilmiöitä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luokka:Argumentaatiovirheet
14.08.2014 14:20
bushmanni kirjoitti: «Sitten minä nyökytin päätäni hyväksyvästi selityksille, eli että Jumala vain ei voinut kertoa mitään sellaista, mitä silloiset ihmiset eivät olisi tienneet, eli vaikkapa sellaista tietoa, jonka nykyiset tiedemiehet ovat saaneet selville, koska sitten Jumalaa ei olisi uskottu, jos kerrottu asia olisi mennyt silloisten ihmisten älyn ulkopuolelle.»
Sen lisäksi, että tämä logiikka sotkeentuu viitanliepeisiinsä, minua ihmetyttää siinä eräs asia. Miksi Jumalan oli tarpeen selittää entisten aikojen ihmisille sellaista, minkä ihmiset myöhemmin perustellusti tajuavat virheelliseksi?
Jos Jumalalle oli ammoin niin tärkeää huolehtia viestiensä uskottavuudesta jopa faktojen yksityiskohdista tinkien, miksi häntä ei vähääkään huolestuta se, että nykyihmisille nuo jutut ovat kaikkea muuta kuin uskottavia.
Minusta tuohon ei kerta kaikkiaan jää muuta selitysvaihtoehtoa kuin se, että ne kirjoitukset ovat ihan sen ajan ihmisten tekemiä eikä mitään Jumalaa tarvita taustalle ollenkaan.
Ja sen verran vielä tarkennan, että "se aika" tarkoittaa tässä kirjoittamisen ajankohtaa, joka on useimmiten varsin paljon myöhäisempi kuin se aika, johon tarina sijoittuu.
Esimerkiksi Danielin kirjan kuvapatsasennustuksen ällistyttävä historiallinen toteutuminen selittyy aika ikävystyttävästi sillä, että nuo historialliset tapahtumat olivat pääosin jo tapahtuneet silloin, kun kyseinen kirja kirjoitettiin. Tutkijat eivät ole löytäneet tukea sille ajatukselle, että Danielin kirja olisi kirjoitettu sinä aikana tai pian sen ajan jälkeen, johon sen tarina sijoittuu.
Ainoastaan se juttu raudasta ja savesta jäi tulevaisuuden ennustamiseksi, mutta sekin oli melko helposti arvattavissa, jos kirjoittaja tunsi historiaa. Ja Euroopan Unioninhan piti olla mahdottomuus…
14.08.2014 10:03
päättele itse kirjoitti: «Monellako eri nimellä Adventtikirkko on esiintynyt Suomessa ja MIKSI?»
No monellako? Kerro vaikkapa kaksi nimeä, että päästään alkuun.
Jos niitä nimiä oikeasti löytyy useampia, mitä arvelet itse syyksi moiseen?
Otsikon kysymyshän oli: "Onko tämä Jumalasta?"
Minkä asian Jumalasta olemista tai ei-olemista tässä ajetaan takaa?
Voisiko joku antaa esimerkin sellaisesta, mikä ei ole Jumalasta, kaikkivaltiaasta kaiken luojasta?
14.08.2014 09:45
Tästä, että miksi hellareita ei olisi esimerkiksi lentäjinä, jos viranomaiset uskoisivat heidän oppinsa. Taustalla on eräänlainen logiikan kaltainen valmiste, mutta kärryillä pysyäkseen ei pidä olla liian ankara järjellisyyden vaatimuksen suhteen.
Kysymyshän oli siitä, että helluntailaiset uskovat niinsanottuun ylöstempaamiseen.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Dispensationalismi
Olisi aika hurja tilanne, jos ison matkustajalentokoneen pilotti ykskaks katoaisi taivaan valtakuntaan temmattuna. Jumala ei tietenkään hoksaisi tarkistaa, onko aika ja paikka tempaamiselle passeli. Ja toisaalta, jos muu väki lentsikassa on vääräuskoista rupusakkia, eipä tuo niin suuri vahinko olisi, vaikka syöksyisi koko lasti mäiskis maahan.
Sitten tuossa b'n jutussa oletettiin taustalle, että taivaaseen tempaaminen kohdistuu vain niihin, jotka uskovat siihen. Se ei minusta ollut kovin hyvin perusteltavissa millään uskonpykälillä.
14.08.2014 09:17
Yksi kiintoisa tähän liittyvä näkökohta on se, mitä maailmanloppua odottavat uskovat tekisivät oikeassa suurkatastrofissa, jonka aiheuttaisi esimerkiksi asteroidin törmäys.
Katsoisivatko he tapahtuman olevan Jumalan tekoa ja sen seurauksiin puuttumisen Jumalan vastustamista? Vai osallistuisivatko he talkoisiin mahdollisimman monen pelastamiseksi ja kärsimyksen minimoimiseksi?
Hiukan tätä liippaa myös se, mitä olen kuullut jostakin Yhdysvalloissa asuvasta kaivosalalla rikastuneesta miljonääristä, joka on adventisti. Hän suhtautuu ympäristönsuojeluun hyvin välinpitämättömästi, koska uskoo Jeesuksen tulevan pian ja maailman tuhoutuvan ja tulevan uudelleen luoduksi joka tapauksessa.
En jaksa etsiä nyt tarkempaa linkkiä tuohon tapaukseen. Mutta vaikka se olisi keksitty, siitä voi keskustella mahdollisena skenaariona.
Oikein hurjissa katastrofeissa käy helposti niin, että elämän edellytyksistä, kuten puhtaasta juomavedestä ja ravinnosta tulee niin paljon niukkuutta, että ihmiset kääntyvät sotimaan pienehköinä laumoina toisiaan vastaan. Tiukimmissa tilanteissa ajaudutaan jopa kannibalismiin.
En tiedä, kuoriutuisiko minusta esiin peto tuollaisessa tilanteessa. Minulla on jo sen verran ikää, että en luultavasti itseni takia kovin pahoihin tekoihin pystyisi. Mutta jälkeläisteni puolustaminen on eri juttu.
En osaa kuvitella, että jollakin raamatullisella uskolla, kuten nyt minulle tutuimpana adventismilla olisi mitään vaikutusta moraalisiin valintoihini. Mutta kuvittelukykymme on toki rajallinen ja erehtyvä.
13.08.2014 10:48
Voihan olla, että jäsenmäärälukuja ei pidetä esillä, koska niiden voi ihan perustellusti ajatella aiheuttavan tappiomielialaa.
Luulen, että lopullinen alamäen aiheuttaja ei ole suinkaan oppien outous, vaan pikemminkin päinvastoin.
Jos adventtiseurakunta hiljaa pyrkii luopumaan niistä opetuksista, jotka ovat sille omaleimaisia, sen erillisen olemassaolon merkitys ja oikeutus vähenee. Pyhäkköoppi ja vuoden 1844 laskelma ovat oikeastaan ainoa oppi, joka löytyy vain adventisteilta.
12.08.2014 09:43
pyh! kirjoitti: «Höpönlöpön. Ainoa oikea selitys luvulle 666 on se, minkä Raamattu sille itse antaa. Ja se on Salomoon viittaava luku.»
Höpönpä hyvinkin löpön. Muut on ihan tolloja, eikös vaan? Eikö jo nolota?
Kuningas Salomo vastaanotti vuosittain 666 talenttia kultaa. Mitä se pyrkii sanomaan? Luku 666 ei muulla tavalla liity Salomoon. Luvulla itsellään on historiansa, joka on Salomoa varhaisempi.
Olen ymmärtänyt, että tässäkin luvulla 666 viitataan symbolisesti Babyloniaan. Salomo siis keräsi joka vuosi Babylonian rikkauksien verran. Oli tarve pullistella ja näpäyttää arkkivihollista. Tämä on ihan kelpo tulkinta siinä kuin moni muukin.
Jos nyt ajatellaan Ilmestyskirjan viittaavan tuohon Vanhan testamentin historiakirjojen mainintaan, mitä kirjoittaja silloin tarkoittaa pedolla? Tuskin hän leimaisi pedoksi muinaista maineikasta Israelin kuningasta.
Koska kyse oli kullasta, voisi hiukan kömpelösti tulkita, että peto olisi rahan valta ja sen merkki raha. Ja ilman rahaahan on kovin hankala ostaa tai myydä. Jotkut kannattavat tätä tulkintaa, joskin minä näen siinä lukuisia heikkouksia.
Pidän uskottavampana sitä, että molemmissa Raamatun 666-maininnoissa viitataan Babyloniaan.
10.08.2014 11:05
pyh! kirjoitti: «Muslimit viettävät perjantaita, joka on raamatullisen viikon 5. päivä. Ettekö te mitään tiedä??????»
Aika lailla henkseleitä paukutellen ja muita pilkaten teit tuon virheesi, jos se tosiaan oli virhe.
Nyt olisi oikea hetki hävetä ja esimerkiksi pyytää anteeksi.
Ja voisit pitää taukoa tuosta ällöttävästä ylimielisyydestäsi.
Toinen mahdollisuus sinulla toki on. Se on sanoutuminen kerta kaikkiaan irti kristillisestä moraalista. Valinta on sinun.
Terveisin vähän kokeneempi kaverisi.
09.08.2014 22:38
Sitten on sekin mahdollisuus, että kirjoittaja ei rekisteröi nimimerkkiään, jotta säilyttäisi mahdollisuuden katumapäällä väittää kaikkein typerimpiä juttujaan muiden kirjoittamiksi.
07.08.2014 14:49
Eipä noita virheitä ole niin paljon ollut, että viestin ymmärrettävyys siitä olisi kärsinyt. Homma kunnossa.
07.08.2014 13:38
vaari puhuu puppua kirjoitti: «v.aari on jälleen väärässä sanoessaan ##Luonnontieteissä ei samassa mielessä todisteta mitään, vaan testataan teorioita kokeilla ja havainnoilla.## Asia on nimittäin niin että matematiikalla todistetaan myös luonnontieteellisiä asioita. Kyllä sinulla vaariseni taitaa olla aivan väärä käsitys asioista. Kuinka olet ajatellut että esimrkiksi Big Bang (johon luullakseni uskot) todistettaisiin ilman matematiikkaa? (Nyt sitä ei ole täysin edes voitu todistaa ja siksi sitä eivät kaikki tiepidäkään todistettuna totena). Totuus on että periaatteessa lähes kaikki asiat voidaan tavalla tai toisella todistaa matematiikan avulla - se vaatii kuitenkin korkeatasoista matematiikkaa - ei mitään opikoulu-mattea.»
Matematiikka on tärkeä apuväline luonnontieteissä. Voidaanpa sanoa, että se on luonnontieteiden selkäranka.
Tästä ei seuraa, että luonnontieteen teorioita todistettaisiin samassa mielessä kuin matematiikan lauseita.
Kosmologian nykyaikaiset mallit ja teoriat ovat olennaiselta osaltaan matematiikkaa. Mutta niiden toimivuus testataan kokeilla ja havainnoilla eikä vetoamalla matematiikan peruslauseisiin.
Asia on vähän samantapainen kuin kysyttäessä, kuinka monta pysyvää hammasta on tavallisessa ihmisen suussa, jos ne kaikki ovat tulleet esiin eikä hän ei ole menettänyt yhtään hammasta.
Testaaminen on sitä, että pyydetään ihmisiä avaamaan suunsa ja lasketaan. Se laskeminen on matematiikkaa, joskaan ei erityisen korkeata sellaista. Mutta sellainen väite, että normaalissa ihmisen täydessä pysyvässä hampaistossa on kolmekymmentäkaksi hammasta, sitä ei voi todistaa matematiikalla vaan havainnoimalla.
Ja vaikka olisi löydetty tuhat ihmistä, joihin teoria pätee, voi silti olla, että jokin myöhempi havainto kaataa sen, periaatteessa.
Useimmiten tieteen käytännössä toimiviksi osoittautuneet teoriat eivät suoranaisesti kaadu, vaan ne tarkentuvat tai korvautuvat uudella teorialla, joka tuottaa likimäärin samat tulokset kuin aiempikin, mutta sen sovellusalue on laajempi ja tarkkuus parempi.
Tiede ei ole todellakaan uskontoa, vaikka sitä kuinka jankuttaisi.
Ja matematiikasta – nyt sattuu olemaan niin, että minä osaan matematiikkaa varsin paljon pidemmälle kuin esimerkiksi lukion pitkässä kurssissa opetetaan. Osittain se johtuu koulutuksestani ja lisäksi harrastuksesta. Uskallan sanoa, että tiedän, mitä on matematiikka.
07.08.2014 13:35
Menestysteologiassa pidetään taloudellista menestystä ja vaikutusvaltaa merkkinä siitä, että kuuluu Jumalan valittuihin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Menestysteologia
07.08.2014 12:56
235 / 267