v.aari

Vapaa kuvaus

Aloituksia

96

Kommenttia

5326

  1. Eikö+keksitty+kertomus+voisi+toimia+hengellisenä+opetuksena?Minusta+on+ihan+mahdollista,+että+vaikkapa+Aisopoksen+tyyliset+eläintarinat+tai+vaikkapa+kertomukset+hölmöläisistä+ja+viisaasta+Matista+voivat+ihan+hyvin+antaa+hengellistä+opetusta.En+tunne+ketään,+joka+vaatisi+noiden+juttujen+olevan+kirjaimellisesti+totta,+jotta+niistä+voisi+oppia+jotakin+arvokasta.Tässä+taitaa+olla+eniten+löysää+käsitteessä+“hengellinen”.+Ehkä+se+johtaa+näennäiseen+erimielisyyteen.
  2. Viestini+oli+tarkoitettu+nimenomaan+Unitaarille.+Se+ei+näemmä+näkynyt+kunnolla.
  3. Lopeta.+Tuo+on+noloa.Keskustellaan+asioista+eikä+keskustelevista+ihmisistä.
  4. Ateisti+voi+ajatella,+että+Jumalat+ja+jumaluudet+ovat+kotoisin+mielenhäiriöstä+tai+sitten+voivat+ajatella+aivan+toisella+tavalla+tuosta.+Ateismi+itsessään+ei+sisällä+mitään+kannanottoa+uskontojen+ja+jumaluuksien+alkuperään.
  5. Lukion+historian+oppikirjoja+ei+kukaan+täysjärkinen+pidä+perimmäisenä+todisteena+yhtään+mistään.+Niihin+on+kerätty+aineistoa+sen+hetkisestä+parhaaksi+arvioidusta+historian+tutkimuksesta,+jolla+on+aivan+muut+perusteet+kuin+se,+mitä+oppikirjaan+on+kirjoitettu.+Sen+vuoksi+vertaus+ontuu+ja+pahasti.
  6. «Sorry+vaan,+mutta+miten+voidaan+osoittaa+todeksi+sellainen+väite,+jota+toinen+osapuoli+(ateistit)+eivät+hyväksy+todisteeksi?»Nyt+sekoitat+keskenään+väitteen+ja+sen+tueksi+esitetyn+todisteen.+Jos+väite+on+tämä:+“On+olemassa+Jumala,+joka+on+luonut+kaiken+olemassa+olevan”,+tuo+sama+lause+ei+tietenkään+voi+olla+sen+todiste.Mikä+siis+on+se+todiste,+jota+mielestäsi+ateistit+eivät+hyväksy?+Tarkista+nyt+ainakin,+onko+se+sellainen,+mistä+varoitin+eli+jotakin,+mikä+ei+sinänsä+ole+ristiriidassa+Jumalan+ja+luomisen+kanssa,+mutta+ei+toisaalta+myöskään+spesifisti+tue+alkuperäistä+väitettä.«Esitä+sinä+yksi+sellainen+todiste,+joka+todistaa+kiistatta+luomisen+ja+luojan+epätodeksi.»Olemassaoloväitteen+esittäjällä+on+todistustaakka.+Kai+sen+tiesit.+On+loogisesti+mahdotonta+todistaa+kiistatta+jotakin+olemattomaksi.+Kokeile+millä+tahansa:+Russellin+teekannu,+näkymätön+vaaleanpunainen+yksisarvinen,+…«Tai+älä+esitä:+en+hyväksy+ensimmäistäkään+sellaista+todistetta+todisteeksi.+Mitä+järkeä+on+siis+vaatia+toisiltamme+todisteita?+Turhaa+suun+pieksemistä+on+sellainen.»En+todellakaan+esitä+sellaisia+todisteita+–+syystä,+jonka+kerroin.Sen+sijaan+voidaan+arvioida+jonkin+väitteen+tarpeellisuutta+ja+hyödyllisyyttä+havaintojen+selittäjänä.Väite,+joka+ei+tuo+mitään+lisää+jonkin+havainnon+selittämisessä,+on+hyödytön.Väite,+jota+ei+voi+mitenkään+tarkistaa,+on+hyödytön.Väite,+joka+loogisesti+kelpaa+todisteeksi+aivan+mille+tahansa,+on+hyödytön.Kaikkivaltias+Jumala+tietenkin+voi+tehdä+tismalleen+mitä+huvittaa.+Siksi+sellainen+Jumala+voidaan+antaa+selitykseksi+aivan+kaikelle,+mitä+ikinä+on+havaittu+ja+kaikelle+sillekin,+mitä+ei+ole+havaittu,+mutta+on+muuten+vain+tarinoitu.
  7. Suurin+osa+esittämistäsi+ns.+ateistien+väitteistä+ei+liity+ateismiin+ollenkaan,+vaan+ne+ovat+ateismin+kannalta+täysin+yhdentekeviä.+Oikeastaan+vain+ensimmäinen+väite+liittyy+ateismiin.Ja+sehän+meni+siis+näin:+“Jumalan+olemassaolosta+ja+luomisesta+ei+ole+yhtä+ainoaa+todistetta.”Voit+helposti+osoittaa+tämän+valheeksi,+jos+löydät+yhden+todisteen+Jumalan+olemassaolosta+ja+luomisesta.Huomaa+kuitenkin,+että+todisteeksi+ei+riitä+sellainen+havainto,+joka+vain+ei+ole+ristiriidassa+tutkittavan+väitteen+kanssa.+Tämän+voi+havainnollistaa+parhaiten+karrikoimalla:+Se,+että+peipponen+laulaa+pihapuussa,+ei+ole+ristiriidassa+sen+väitteen+kanssa,+että+minä+omistaisin+Lexus-merkkisen+auton.+Mutta+ei+se+silti+ole+kelvollinen+todistekaan.Argumentaatiotavan+vieminen+loogisesti+hullutuksiin+asti+osoittaa+sen+heikkoudet.Sitä,+omistanko+oikeasti+Lexuksen+vai+ei,+en+kiusallanikaan+kerro+teille.+Sen+voin+vakuuttaa,+että++avoimesta+ikkunastani+kyllä+kuuluu+todellakin+peipposen+laulu.
  8. Tuossa+nousee+lopulta+ongelmaksi+sen+määrittely,+mitä+oikeastaan+on+kuolleista+herääminen+tai+tarkemmin+muotoillen+yksilön+jatkuvuus.Paljon+on+pohdittu+sitä+ajatuskoetta,+että+vähitellen+korvataan+ihmisen+kehosta+osia+keinotekoisilla+tai+muiden+luovuttamilla+korvikkeilla.+Ja+lopulta+olisi+aineellisesti+korvattu+aivan+kaikki,+mutta+yksilön+muistin+sisältö+jatkuisi+ja+samalla+hänen+kokemuksensa+persoonan+jatkuvuudesta.Niin+että+onko+se+silloin+edelleen+sama+ihminen?Toinen+ajatuskoe+on+se,+että+jollakin+hyvin+kehittyneellä+tekniikalla+laitettaisiin+talteen+ihmisen+koko+tila+siltä+osin+kuin+se+on+yksilöllisyyden+kannalta+olennaista:+DNA,+aivot+muistoineen+ja+kaikki+tuntemukset.+Ehkä+pahimpia+kipuja+ei+kannattaisi+niin+tarkkaan+laittaa+muistiin.+Ja+kun+keho+rappeutuu+riittävästi,+annettaisiin+sen+kuolla+anestesiassa+ja+rakennettaisiin+talletetun+tiedon+perusteella+uusi+samanlainen,+mutta+terve+ja+elinvoimainen+ihminen.+Olisiko+se+tuon+saman+ihmisen+kuolleista+heräämistä?Edellisen+kokeen+sukulainen+on+ajatus+täydellisestä+kopiosta.+Sekin+on+aika+hämmentävä.+Tapaisit+tyypin,+jolla+on+tismalleen+samanlainen+keho+ja+sama+historia+kuin+sinullakin.+Ei+olisi+mitään,+minkä+perusteella+voisi+sanoa,+kumpi+on+alkuperäinen.Monet+uskovaiset+torjuvat+nämä+loogiset+hankaluudet+ajattelemalla,+että+sielu+on+jotakin+kehosta+riippumatonta+ja+ainutlaatuista.+Se+on+yksi+mahdollinen+tapa+ajatella,+mutta+ei+sillä+mitään+objektiivista+havaintoihin+perustuvaa+tukea+ole.Minä+en+vastaa+näihin+kysymyksiin+ainakaan+tässä.+Minusta+ne+ovat+parempia+ilman+vastausta.Joskus+mietin+huvittuneena+aamulla+herätessä,+olenko+sama+ihminen+kuin+se,+joka+meni+illalla+nukkumaan.+Nauru+on+mielestäni+tähän+oikein+hyvä+vastaus.
  9. Kiitos+tästä.
  10. Just+joo.+Ja+entäs+lapset?+Ajatteleeko+kukaan+lapsia?Tai+maailman+merien+sotkeentuminen?+Ja+joku+vain+narisee+jostain+kivittämisistä,+jotka+ovat+sentään+vanhurskaan+rakkauden+Jumalan+mittaamattomassa+viisaudessaan+säätämiä.Eilen+muuten+näin+kuusitiaisen.+Sekin+on+ihan+mielenkiintoinen+keskusteltava,+jos+kerran+pakoon+pitää+päästä+kiusallisesta+aiheesta.
  11. Kuolemanrangaistuksen+saama+kritiikki+meidän+kulttuurissamme+on+lähtenyt+yleensä+siitä,+että+rangaistus+on+peruuttamaton+ja+oikeuden+päätökset+voivat+ovat+virheellisiä.+Jos+myöhemmin+selviää,+että+tuomittu+olikin+syytön,+hän+ja+hänen+läheisensä+eivät+kovin+paljon+ilahdu+tarjotusta+pelkästä+synninpäästöstä.+Vaikka+jälkeenjääneille+lyötäisiin+korvauksena+kasa+seteleitä+kouraan,+se+ei+vainajaa+tuo+takaisin+elämään.Sitä+on+myös+tutkittu,+mikä+on+kuolemanrangaistuksen+vaikutus+rikosten+määrään.+Tulokset+eivät+puolla+kuolemanrangaistuksen+käyttöä+lainsäädännössä.Mooseksen+laissa+on+säädetty+kuolemanrangaistus+monista+asioista,+joita+ainakin+meillä+päin+nykyään+pidetään+varsin+pieninä+rikkeinä.+Lisäksi+syyllisyyden+toteen+näyttäminen+on+monissa+tapauksissa+ongelmallista+ja+käytännössä+on+luotettu+yksittäisten+jopa+asianosaisten+henkilöiden+pelkkiin+väitteisiin.Verinen+lakana+neitsyyden+todisteena+on+jotakin+niin+primitiivistä,+että+puistattaa.+Ja+sen+perusteella+siis+päätetään+nuoren+vaimon+hengestä.+Lukija+varmaankin+ymmärtää,+miten+helppoa+miehen+on+järjestää+jollakin+tavoin+ärsyttäväksi+koettu+tuore+puoliso+pois+häiritsemästä.Jos+sitten+kuitenkin+neitsyys+kyetään+todistamaan,+tuo+nainen+on+tuomittu+elinikäiseen+avioliittoon+miehelle,+joka+ei+hänestä+pidä.+Naisen+oikeusturva+puuttuu+käytännössä+kokonaan+tuon+ajan+lakiteksteistä.+Naiset+eivät+niissä+ole+täysivaltaisia+ihmisiä,+vaan+aina+jonkun+miehen+omaisuutta.+Että+sellaista+Jumala-nimisen+miehen+värkkäämää+lainsäädäntöä.
  12. Toisaalla+tässä+keskusteluketjussa+kommentoin+raamattukoodeja.+Ne+eivät+oikeasti+todista+muusta+kuin+löytäjänsä+ahkeruudesta.
  13. Tämä+oli+hieno+kommentti.+Kiitos+siitä.Kaikki+uskovat+eivät+todellakaan+ole+empatiakyvyttömiä+puupäitä+–+ainakaan+kaiken+aikaa.
  14. Nähtävästi+ainakin+jonkin+sortin+kristinusko+on+tosiaan+niin+heikoissa+kantimissa,+ettei+se+kestä+minkäänlaista+keskustelua+samoin+uskovien+piirin+ulkopuolisten+kanssa.+Vain+julistaminen+sallitaan,+mutta+jos+vääräuskoinen+pukahtaakaan+vastaukseksi+jotakin,+tuo+“aito+uskova”+sulkee+visusti+korvansa+ja+tarvittaessa+pakenee+paikalta.
  15. Missä+se+on+sitten+sanottu,+että+Raamattu+on+Jumalan+sanaa?
  16. Siitä+olen+kanssasi+samaa+mieltä,+että+luultavasti+Toora+ei+ole+Mooseksen+kirjoittama.Mutta+minulla+tuo+käsitys+perustuu+siihen,+että+Mooses+tarjolla+olevan+näytön+valossa+on+lähes+varmasti+täysin+keksitty+henkilö.+Sellaiset+eivät+kirjoittele+yhtään+mitään.Tooran+laki+on+aivan+liian+kömpelöä+ja+puutteellista+kamaa+ollakseen+minkään+Jumalan+kirjoittama.+Se+edustaa+tyypillistä+oman+aikansa+ihmisten+ajattelua,+joka+löytyy+myös+ympäröivistä+kulttuureista.Mooseksen+lain+seuraamuslogiikka+on+meidän+nykyisen+oikeustajumme+valossa+monessa+suhteessa+täysin+kestämätöntä.+Sellainen+anakronistinen+tarkastelu+ei+tietenkään+tee+oikeutta+sille+kulttuuritutkimuksen+mielessä,+mutta+kaikkivaltiaalta+Jumalalta+lienee+lupa+odottaa+hiukan+parempaa+jälkeä.Ehdotan,+että+Tooraan+liittyen+sekä+Jumala+että+Mooses+ovat+ihmisten+keksimiä+tarinahahmoja.
  17. Tulkitsemme+tuota+“eikä+heille+saa+jäädä+lapsia”+eri+tavoin.Mitä+arvelet+tuosta+lakipykälästä,+joka+koskee+tuoreen+aviomiehen+esittämää+vaimon+neitsyyden+epäilemistä?+Olisiko+Suomessa+asiat+paremmin,+jos+se+tulisi+osaksi+meidän+lainsäädäntöämme?
  18. Hyvä+tavaton+näitä+ohjeita!Vessanpönttöön+ei+todellakaan+saa+laittaa+lakikirjoja!http://www.pytty.fi/
  19. Mitä+luulit+näiden+tarkoittavan?3+Moos+20:20+“Jos+joku+makaa+setänsä+vaimon+kanssa,+hän+häpäisee+setänsä.+Syylliset+joutuvat+kantamaan+vastuun+synnistään.+Heidät+on+surmattava,+eikä+heille+saa+jäädä+lapsia.”3+Moos+20:21+“Jos+joku+viettelee+veljensä+vaimon,+hän+tekee+inhottavan+teon.+Koska+hän+on+häpäissyt+veljensä,+syylliset+on+surmattava+eikä+heille+saa+jäädä+lapsia.”Otetaan+tähän+vielä+loppukevennykseksi+5+Moos+22:13-21,+jota+siis+ymmärtääkseni+pidät+oikeudenmukaisena+ja+suosittelet+otettavaksi+osaksi+Suomen+lainsäädäntöä:“Jos+mies+otettuaan+itselleen+vaimon+ja+maattuaan+hänen+kanssaan+alkaa+tuntea+vaimoaan+kohtaan+vastenmielisyyttä,+esittää+häntä+vastaan+perättömiä+syytöksiä+ja+parjaa+häntä+sanoen:+'Minä+otin+tämän+naisen+vaimokseni,+mutta+kun+makasin+hänen+kanssaan,+huomasin,+ettei+hän+ollut+neitsyt',+tytön+isän+ja+äidin+on+vietävä+todiste+tytön+neitsyydestä+portin+luo+kaupungin+vanhimmille.+Tytön+isän+tulee+sanoa+vanhimmille:+'Minä+annoin+tyttäreni+tuolle+miehelle+vaimoksi,+mutta+mies+alkoi+vihata+häntä.+Hän+on+puhunut+perättömiä+ja+väittää,+ettei+tyttö+ollut+neitsyt.+Tässä+on+todistus+tyttäreni+neitsyydestä.'+Sitten+vanhempien+tulee+levittää+veren+tahrima+vaate+kaupungin+vanhimpien+eteen,+ja+näiden+on+ruoskittava+mies+ja+määrättävä+hänelle+sakkoa+sata+hopeasekeliä,+jotka+annetaan+tytön+isälle,+koska+mies+on+mustannut+koskemattoman+israelilaisen+tytön+mainetta.+Tyttö+jääköön+miehen+vaimoksi,+eikä+mies+saa+koko+elinaikanaan+hylätä+häntä.+"Jos+taas+miehen+esittämä+väite+pitää+paikkansa+eikä+voida+näyttää+toteen,+että+tyttö+oli+koskematon,+vanhimpien+tulee+viedä+tyttö+isänsä+talon+ovelle+ja+kaupungin+miesten+on+kivitettävä+hänet+hengiltä;+hän+on+harjoittanut+haureutta+ja+tuottanut+häpeää+isänsä+talolle+ja+koko+Israelille.+Hävittäkää+paha+keskuudestanne.”Mikä+muuten+mahtaa+olla+hopeasekelin+nykyinen+kurssi+euroissa?
  20. Sellainen+lainsäädäntö+on+räikeässä+ristiriidassa+Suomen+yleisen+oikeustajun+kanssa,+joka+määrää+kuolemantuomion+muiden+muassa+näille:+noitanaiset,+tottelemattomat+pojat,+homoseksuaalit,+veljensä+vaimon+viettelijät+ja+väärän+jumalan+palvelijat.Kivittämistä+pidetään+meillä+yleisesti+epäinhimillisen+julmana,+olipa+rikos+mikä+tahansa.Aivan+erityisen+epäoikeudenmukaisia+ovat+ne+Tooran+lait,+joissa+määrätään+surmattaviksi+myös+seksuaalirikoksen+tekijän+lapset.Jos+Mooseksen+lakia+sellaisenaan+sanotaan+Jumalan+laiksi,+pidän+sitä+ehdottomasti+epäoikeudenmukaisena.Tooran+mukaisten+kuolemanrangaistusten+julkinen+kannattaminen+saattaa+hyvinkin+täyttää+rikoksen+tunnusmerkit+Suomessa.+Jonkin+aikaa+sitten+helsinkiläispoliitikko+Olli+Sademies+tuomittiin+kansanryhmää+vastaan+kiihottamisesta,+kun+hän+oli+Facebookissa+kertonut+kannattavansa+afrikkalaisten+pakkosterilointia.+Homojen+tappamisen+kannatus+on+vähintään+yhtä+törkeää.
    21. 45 / 267
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt