v.aari

Vapaa kuvaus

Aloituksia

96

Kommenttia

5326

  1. On+mahdollista+olla+ainakin+jossakin+asiassa+oikeassa.+Se+tapahtuu,+kun+tunnustaa+oman+tietonsa+rajallisuuden.Ja+siinäkin+voi+olla+loppuun+asti+oikeassa,+että+parhaan+harkintansa+ja+saamiensa+todisteiden+perusteella+on+päätynyt+käsitykseen,+joka+on+käytössä,+kunnes+joku+esittelee+paremman+sen+tilalle.Se+on+jo+selvitetty+aukottoman+varmasti,+että+ihminen+ei+ymmärrä+todellisuutta.Todellisuus+on+ihan+oikeasti+tarua+ihmeellisempää+ja+se+johtuu+yksinkertaisesti+ihmisen+mielikuvituksen+rajallisuudesta.Tämän+tunnustaminen+on+asia,+jossa+voi+olla+loppuun+asti+oikeassa.
  2. Ironia+on+vaikea+laji.+Siinä+sotkeentuu+helposti+housunlahkeisiinsa.Se+toimisi+paremmin,+että+kertoisit+ihan+rehelliseti+omia+mielipiteitäsi,+tunteitasi+ja+uskomuksiasi.Nyt+en+enää+tiedä,+mikä+on+nurin+ja+mikä+oikeinpäin+tarkoitettua.
  3. Marttyyri-ilmiö+ei+rajoitu+kristinuskon+piiriin.
  4. Anna+nyt+sen+Exapin+olla+hetken+aikaa+ja+kerro,+mitä+tarkoitat+faktalla.Käytät+ihan+selvästi+kahta+eri+määritelmää+riippuen+siitä,+kenestä+ja+mistä+on+kysymys.Esitätkö+koskaan+itse+mitään+faktana?
  5. «Miksi+tuollaisia+tarinoita+olisi+alettu+alun+alkaenkaan+kertoa?»Tämä+on+sen+sortin+argumentti,+että+sillä+voi+puolustaa+ihan+kaikkia+kansanperinteenä+kerrottuja+tarinoita,+joiden+todenperäisyyttä+ei+voi+kunnolla+tarkistaa.Niitä+on+aika+paljon.+Itse+asiassa+aivan+hirveästi.+Se+näyttää+olevan+ihmislajille+ominaista,+että+keksitään+historioita,+kerrotaan+niitä+eteenpäin+ja+niitä+aletaan+pitää+totena.
  6. Ahaa.+Se,+että+jotakin+ylipäänsä+on+olemassa,+on+siis+mielestäsi+positiivinen+näyttö+Jumalasta+ja+luomisesta?Minkälaisesta+Jumalasta+se+on+näyttöä?+Jumalia+on+hurjan+monenlaisia.Huomaatko,+että+tämä+johtaa+siihen,+että+et+varsinaisesti+usko+Jumalaan+ja+luomiseen,+vaan+pidät+niitä+loogisina+välttämättömyyksinä?Niinhän+se+on,+että+ihminen+ei+tiedä+kaikkea+ja+ihmisen+tiedon+rajojen+takana+on+suunnaton+määrä+kaikenlaista.+Jotakin+alkusyytä+ja+olemassaolon+mahdollistavaa+asiaa+voi+kai+sitten+nimittää+Jumalaksi+ja+myös+luojaksi.+Silloin+se+on+oikeastaan+nimitys+ihmisen+tiedon+rajallisuudelle+ja+nöyrtymiselle+sen+edessä.+Mutta+mitään+sen+yksityiskohtaisempaa+se+ei+ole.Miten+tästä+päästään+Raamatun+arvovaltaisuuteen+tiedon+lähteenä+ja+vieläpä+aivan+tietynlaiseen+tulkintaan+siitä?+Tästä+linjasta+puuttuu+nyt+muutama+tolpanväli.
  7. Tulit+siis+ihan+kohtalaisen+hyvin+perustellen+siihen+johtopäätökseen,+että+maailma+ja+elämä+eivät+tarvitse+olemassaolonsa+selitykseksi+jumalia+tai+jumaluuksia.Ole+kuitenkin+varovainen+liiallisen+varmuuden+kanssa.+Voi+olla,+että+joskus+vielä+löydetään+jokin+havainto,+joka+todistaa+jumaluuden+olemassaolon+ja+tarpeellisuuden+puolesta.+Ei+pidä+jumittua+mielipiteisiinsä,+vaan+olla+avoin+uudelle+tiedolle.Vai+ymmärsinkö+väärin+ja+olitkin+oikeasti+yrittämässä+jonkinlaista+satiiria+ateismia+vastaan?
  8. «Olen+eri+mieltä+siitä,+että+positiivista+näyttöä+Jumalasta+ja+luomisesta+ei+ole+olemassa.»Et+kuitenkaan+pyydettäessä+kerro,+minkälaista+positiivista+näyttöä+näistä+on+olemassa.“ID-teoria”+ei+ole+sen+vuoksi+lainkaan+tieteellinen+teoria,+että+sillä+voi+selittää+aika+tarkkaan+sanoen+mitä+tahansa.+Eikä+ole+mahdollista+määritellä+koetta,+jonka+tulos+osoittaisi+sen+vääräksi.Tämän+lisäksi+ID-väen+kirjoituksissa+vilisee+kauan+sitten+perättömäksi+osoitettuja+väitteitä+koskien+evoluution+mahdottomuutta.
  9. «Melko+suurella+todennäköisyydellä+eräät+niitä+asioita+kuitenkin+kiistävät,+mutta+mihin+he+perustavat+ne+väitteensä?+Sitähän+minä+kysyin,+mutta+sinä+et+vastannut+siihen+millään+tavalla.+Aloit+sen+sijaan+heittää+huulta+ja+läppää.»Yritin+aivan+vakavissani+vastata+kummalliseen+kysymykseesi.+Jos+löysit+vastauksestani+huulta+ja+läppää,+et+ymmärtänyt+sitä.+Siinä+ei+ollut+yhtään+huulenheittoa+tai+pilkkakirveen+nakkelua.Käytätä+sellaista+käsitettä+kuin+fakta.+Minusta+näyttää,+että+et+ole+tehnyt+itsellesi+selväksi,+mitä+tarkoitat+sillä.Tiede+ei+tuota+ehdottomia+totuuksia.+Tiede+tuottaa+mahdollisimman+hyvää+tietoa+siitä,+mitä+tässä+meidän+todellisuudessamme+on+ja+miten+se+toimii.+Paraskin+teoria+on+koko+ajan+alttiina+sille,+että+siitä+löytyy+puute+ja+parhaassa+tapauksessa+löydetään+tilalle+parempi+teoria,+joka+selittää+ne+havainnot,+jotka+olivat+aiemman+teorian+vastaisia.Kaikki+meidän+tietämisemme+on+aistihavaintoihin+perustuvaa+ja+meidän+monella+tavalla+täydellisestä+luotettavuudesta+puuttuvan+aivotoimintamme+prosessoimaa.+Aina+on+periaatteellinen+epävarmuus.Mikä+siis+on+fakta?Sitten+näihin+esittämiisi+asioihin+A+ja+B.A+on+sellainen+negatiivinen+väite,+että+sen+todistaminen+on+täysin+kohtuuton+tehtävä.+Siitä+huolimatta+on+mahdollista+arvioida+vastaavaan+positiiviseen+väitteeseen+tarjottujen+näyttöjen+vahvuutta.+Jos+ne+ovat+kovin+heikkoja,+ei+ole+syytä+pitää+väitettä+kovin+luultavasti+totena.+Kysymys+on+sitä+paitsi+hyvin+poikkeuksellista+tapahtumaa+koskevasta+väitteestä.+Sille+pitäisi+olla+hyvän+periaatteen+mukaan+poikkeuksellisen+vahvat+näytöt.B+käyttää+sellaista+sanaa+kuin+valhe.+Valhe+on+vastoin+parempaa+tietoa+esitetty+perätön+väite,+joka+esitetään+tosiasiana.+Kukaan+täysijärkinen+ei+pidä+valheena+sitä,+jos+kaunokirjallisuudessa+kerrotaan+keksityistä+tapauksista,+joita+ei+oikeasti+ole+tapahtunut.+Tarinat+ovat+tarinoita+ja+sillä+hyvä.Jos+joku+kertoo+Jeesuksen+ylösnousemuksen+silminnäkijöistä,+voi+vallan+hyvin+olla+niin,+että+hän+kertoo+hyvässä+uskossa+asiaansa.+Kerrankos+sitä+alkujaan+keksittyjä+juttuja+kerrotaan+totena+eteenpäin+ihan+vakavasti+uskoen.+Se+ei+ole+valehtelua.Nyt+on+sellainen+tilanne+noiden+kertomusten+osalta,+että+niitä+löytyy+Raamatun+evankeliumeista,+mutta+eipä+juuri+muualta.+Niitä+evankeliumeita+on+neljä+ja+erilaisia+tarinoita+on+myös+neljä.+Niissä+on+lukuisia+yhteensovittamattomia+eroja.+Kaikki+ei+mitenkään+voi+olla+totta.Lisäksi+nuo+väitetyt+silminnäkijät+ovat+sellaisia+hahmoja+joista+ei+Raamatun+ulkopuolelta+löydy+minkäänlaista+mainintaa.+Kyllä+se+syö+uskottavuutta.Vaikka+varmuutta+ei+olekaan,+on+olemassa+koko+liukuva+väli+mahdottoman+ja+varman+välillä.+Sitä+sanotaan+todennäköisyydeksi.+Sitä+voi+arvioida.+On+hyvät+perusteet+arvioida,+että+Jeesuksen+ylösnousemuksen+historiallisuuden+todennäköisyys+on+aika+pieni.Löysitkö+tästäkin+huulta+ja+läppää?
  10. «Voisiko+joku+asian+tunteva+kertoa,+miten+tutkijat+ovat+todistaneet+sen,+että+A.+Jeesuksen+ylösnousemuksen+silminnäkijöitä+ei+ole+ollut+olemassaB.+kertomukset+näistä+silminnäkijöistä+ovat+keksittyjä+valheita»Miten+nuo+edes+periaatteessa+voisi+todistaa?Voitko+todistaa,+että+piispa+Henrikin+surman+silminnäkijöitä+ei+ollut+olemassa?Voitko+todistaa,+että+kertomukset+näistä+silminnäkijöistä+ovat+keksittyjä+valheita?No+okei.+Piispa+Henrik+on+täysin+keksitty+henkilö,+samoin+kuin+talonpoika+Lallin+veljet,+jotka+mainitaan+silminnäkijöiksi.+Yritetään+jotain+parempaa.Otetaan+vaikkapa+se+useiden+silminnäkijäkertomusten+vahvistama+tapaus,+kun+Kuikka-Koponen+ryömi+lehmän+takapuolesta+sisään+ja+tuli+sen+suusta+ulos.Voiko+joku+todistaa,+ettei+tämän+silminnäkijöitä+ollut+olemassa?Voiko+joku+todistaa,+että+kertomukset+näistä+silminnäkijöistä+ovat+keksittyjä+valheita?Huomaatko,+minkälainen+vaikeus+tähän+liittyy?
  11. Valitettavasti+asia+on+niin,+että+kaikki+näkemäni+ID-väen+tarjoamat+argumentit+ovat+kovin+heikkoja+ja+ne+saa+suunnilleen+puhaltamalla+nurin.+Logiikkaakin+on+erittäin+vähän.Kaikkien+niiden+jälkeen+palaamme+alkuperäiseen+ongelmaan:+Jumala+on+sellainen+selittävä+tekijä,+jolla+voi+selittää+ihan+mitä+tahansa.+Sen+vuoksi+sitä+ei+voi+hypoteesina+testata+mihinkään+suuntaan.Joudumme+tyytymään+todennäköisyyden+arviointiin+muilla+keinoilla.+Ja+se+perustuu+tarjolla+olevan+aineiston+kulttuurihistorialliseen+tutkimiseen+ja+toisaalta+positiivisen+näytön+täydelliseen+puuttumiseen.Tämä+ei+nyt+mennyt+läpi.+Pahoittelen.+Se+ei+johdu+ennakkoasenteesta,+vaan+itse+esitetyn+ajatuksen+heikkoudesta.
  12. Puolisoni+vastikään+sai+luetuksi+ruotsinkielisen+kirjan+“Konsten+att+läsa+tankar”.+Se+on+näemmä+suomennettukin.+Ehkä+sinäkin+olet+lukenut+sen,+kun+noin+vakuuttavasti+kerrot,+että+minäkin+tiedän+vastauksen+retoriseen+kysymykseesi.Ajatusten+lukeminen+on+vaikeaa,+varsinkin+kun+tarjolla+on+vain+tekstipohjainen+keskusteluyhteys.Mitä+muuten+ovat+suunnitteluargumentit+ja+niiden+logiikka?
  13. Tämä+kommentti+tuli+varmaankin+väärään+ketjuun.Voisimme+ehkä+käynnistää+erillisen+keskustelun+siitä,+mitä+mieltä+me+olemme+siitä,+minkälaisia+ihmisiä+toiset+keskustelijat+yksitellen+mainiten+omasta+mielestään+ovat.
  14. Kysymys+ei+ole+vain+siitä,+että+tieteellisellä+tutkimuksella+ei+ole+voitu+todistaa+Jumalan+olemassaoloa.Paljon+vakavampi+ongelma+on+se,+että+ei+ole+kyetty+määrittelemään+sellaista+koetta,+jonka+tulos+todistaisi+Jumalan+olemassaolon.+Myöskään+sellaista+koetta+ei+ole+saatu+määritellyksi,+jolla+voisi+todistaa+Jumalan+olemattomaksi.Tämän+johtuu+paljolti+siitä,+että+koko+Jumala+on+aika+suurpiirteisesti+kuvattu+eikä+yksimielisyydessä+ole+uskovienkaan+kesken+hurraamista.Niin+että+jos+joku+onnistuu+rukoilemalla+saamaan+näkyviin+vaikkapa+tulipatsaan,+josta+kuuluu+jyrisevää+puhetta,+sekään+ei+todistaisi+asiaa,+vaan+osa+uskovista+ilmoittaisi,+että+tässä+on+takana+saatana+eikä+Jumala.+Eikä+kenelläkään+olisi+mitään+keinoa+perustella+puolesta+tai+vastaan.
  15. Mitä+pitäisi+tapahtua,+että+uskoisit+jonkin+asian+oikeaksi+profetiaksi+tai+jonkun+aidoksi+profeetaksi?Pitäisikö+saada+tuli+lankeamaan+taivaasta+profeetta+Elian+tapaan?+Jos+sellainen+tapahtuisi,+voisi+vedota+Ilmestyskirjan+13.+luvun+kuvaukseen+“toisesta+pedosta”,+johon+kuuluu+tuo+kyseinen+tunnusteko.Taitaa+olla+niin,+ettei+mitään+tai+ketään+voi+varmuudella+pitää+tässä+mielessä+luotettavana.Nyt+kysynkin:+Miksi+sitten+Raamatun+ihmekertomuksiin+pitäisi+kuitenkin+luottaa?+Ja+miksi+Raamatun+kertomuksissa+arvostetaan+sitä,+että+kansa+luottaa+johonkin+profeettaan?
  16. Ehkä+se+on+sitten+noin.Voisitko+antaa+esimerkin+jostakin+vuoden+1900+jälkeen+tapahtuneesta+oikeasta+profetiasta?Vai+eikö+niitä+ole?
  17. Onko+käytäntö+muuttunut?Aiemmin+ainakin+verottajalle+ilmoitettiin+pastorien+palkasta+vain+se+90%+nimellissummasta,+joka+siis+oikeasti+maksettiin.Jos+käytäntö+on+muuttunut,+milloin+tämä+muutos+on+tapahtunut?
  18. Tuo+käytäntö+ei+ole+veronkiertoa,+jos+missään+ei+ole+verottajan+suuntaan+sitouduttu+siihen+niin+sanottuun+100%+palkan+maksamiseen.+Kysymys+on+vain+viattomasta+itsepetoksesta.Ennen+vanhaan+Toivonlinnassa+oli+ihan+oikeaa+veronkiertoa,+kun+valtionavun+ehdoissa+oli+tietyn+palkkataulukon+noudattaminen+ja+sitä+ei+sitten+noudatettukaan.+Osa+opettajista+ei+tähän+suostunut.+Heidän+sanottiin+olevan+“valtion+linjalla”+ja+heitä+hiljaa+paheksuttiin+niiden+taholta,+jotka+olivat+“yhdyskunnan+linjalla”+vaatien+ahneesti+isompaa+palkkaa+kuin+muut.+Mutta+ei+tässä+vielä+kaikki:+Työsuhdeasunnon+vuokra+oli+huomattavasti+edullisempi+yhdyskunnan+linjalaisille+ja+heillä+oli+myös+muita+luontaisetuja,+joita+valtion+linjalaisilla+ei+ollut.+Lopputulemana+lain+noudattajat+saivat+vähemmän+käteen+nettona.Tuo+temppuilu+jouduttiin+lopettamaan+joskus+arviolta+muistaakseni+1980-luvulla,+kun+se+tuli+ilmi+tarkastuksessa.+Verottaja+oli+lempeä+ja+takautuvia+korvauksia+ei+tarvinnut+maksaa.Paikalla+olleen+Suomen+Adventtikirkon+johtokunnan+jäsenen+kertoman+mukaan+eräs+johtavassa+asemassa+ollut+Adventtikirkon+pastori+kommentoi+asiaa+sanoen,+että+johan+on+piru+merrassa,+jos+tämä+on+väärin.+En+halua+paljastaa+nimiä.Sellaisia+veitikoita.
  19. Onneksi+olet+niin+tumpelo,+että+et+löydä+henkilöä+tuon+nimimerkin+takaa.Parempi,+että+et+edes+yritä.Anna+ihmisten+olla+ja+elää+rauhassa.Turha+meuhkata+jostain+nettikeskustelun+lauseesta.
  20. Jaa+että+koineekreikaksi+kirjoitetussa+Ilmestyskirjassa+oli+isoja+kirjaimia?+Jännä.
    21. 47 / 267
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt