Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
v.aari
profiilit
v.aari
v.aari
Vapaa kuvaus
Aloituksia
96
Kommenttia
5326
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
Se+on+tosi+vaikeaa.+Aivan+kuin+olisin+kala,+jolta+puuttuu+polkupyörä.
17.04.2018 11:49
Minä+ainakin+olen+kuolematon+ihan+koko+elämäni+ajan.
Ei+siihen+mitään+kerhojäsenyyksiä,+taikasanoja+tai+perinnäistapoja+tarvita.
17.04.2018 11:25
Viitannet+valkotakkisilla+Ilmestyskirjan+kolmannen+luvun+pariin+mainintaan+valkeista+vaatteista…
17.04.2018 11:14
Minusta+tuo+kysymys,+mikä+kirjoitus+on+Jumalan+hengestä+syntynyt+ja+miten+se+tunnistetaan,+on+aivan+mainio+ja+keskeinen.
Vastaaminen+on+sitten+eri+juttu.+Valtaosaltaan+vastaukset+ovat+naurettavaa+pötyä,+kehäpäätelmiä+tai+jonkin+uskontokunnan+tai+opettajan+kohottamista+kritiikin+yläpuolelle.
Viimeksi+mainitusta+ehkä+säälittävin+sovellus+on+se,+että+henkilö+ilmoittaa+koko+kansalle+näin:+“Minä+tiedän,+mikä+on+Jumalan+hengestä+ja+mikä+ei.+Kysykää+vain+minulta.+Minä+kerron.”
1970-+ja+1980-lukujen+taitteen+tienoilla+Helsingin+Annankadun+seurakunnassa+vaikutti+eräs+diakoni,+joka+ihan+vakavissaan+sanoi+juuri+näin.+Sitä+kuunnellessa+nauru+ja+itku+puskivat+yhtä+aikaa+pintaan,+toisiaan+tyrkkien.+En+häveliäisyyttäni+halua+kertoa+nimeä.
17.04.2018 11:10
Onneksi+nykyään+Raamattujen+kannet+ovat+useimmiten+kohtalaisen+pehmeää+nahkaa+tai+keinomateriaalia.
Raamatulla+päähän+mätkiminen+on+ollut+paljon+hurjempaa+puuhaa+siihen+aikaan,+kun+kirjan+paino+oli+kymmenkunta+kiloa+ja+kannet+jämäkkää+puuta.
17.04.2018 11:03
Oikeastaan+se+voisi+olla+oman+keskustelualueensa+aihe.
Mutta+kysymys+on+asiasta,+joka+alistuu+perin+huonosti+sanoilla+kuvattavaksi.
Se,+mitä+voi+tuosta+sanoa,+on+sanottu+moneen+kertaan.+Ja+ne+sanomiset+ovat+luonteeltaan+ohjeita,+joita+voi+pyrkiä+noudattamaan.+On+kultaista+sääntöä,+rakkauden+kaksoiskäskyä+ja+kehotusta+tulla+lapsen+kaltaiseksi+–+muistatte+varmasti+monta+muutakin.
Parhaankin+opastuksen+voi+kääntää+kieroon.+Ja+toisaalta,+jos+on+oikein+taitava,+voi+väärinkäsittää+ja+soveltaa+elämäänsä+alkujaan+pahantahtoisen+ja+harhaanjohtavan+neuvon+sillä+tavalla,+että+lopputuloksena+onkin+askel+kohti+taivasten+valtakuntaa…
17.04.2018 11:00
Pitäähän+minun+tietenkin+tässä+myös+hiukan+elvistellä+linkkien+toimivuudella,+jottei+menisi+vaatimattomuus+ihan+kohtuuttomuuksiin:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kaikki_pääsevät_taivaaseen
https://fi.wikipedia.org/wiki/Antti_Kylliäinen
17.04.2018 10:50
Otakoppieikirj+kirjoitti:+«Suomessa+Antti+Kylliäinen+niminen+luterilainen+"teologi"+on+puhunut+vähän+samantapaisia+kuin+tämä+Pearson.»
Hupsua+tässä+keskustelussa+on+se,+että+ikään+kuin+oletetaan+kaikken+tietävän,+mikä+on+“taivas”+ja+mikä+on+se+“minä”+tai+“sinä”,+jonka+taivaaseen+pääsystä+on+kysymys.
Tekisi+melkeinpä+mieli+kirjoittaa+uusi+kirja+otsikolla:+“Sinä+olet+taivas.+Käy+pesulla.”
Mutta+onhan+näitä+kirjoja+jo+muutenkin.+Ei+oivallus+niistä+ole+kiinni,+vaan+itse+kunkin+asenteesta+ja+mielen+tilasta.+Roskassa+vain+roikutaan+kiinni+aivan+kuin+se+olisi+pelastusrengas.
17.04.2018 10:06
Koresh+piti+raamatuntutkiskeluja,+joissa+hän+tulkitsi+Raamattua.
Vaikka+erojakin+on+helppo+löytää+varsinkin+sisällöistä,+muoto+ja+metodi+on+täsmälleen+sama+kuin+se,+jossa+adventistit+lukevat+Raamattua+ja+tulkitsevat+sitä+Adventtikirkon+opastamalla+tavalla.
Olennaista+on+se,+että+uskoo+kritiikittömästi+jotakin+ulkopuolista+tahoa.+Se+altistaa+hyvin+monenlaisille+hullutuksille.
16.04.2018 14:01
Vaikka+Daavidin+oksa+-kultin+opetus+olikin+aivan+erilaista+kuin+adventisteilla,+on+syytä+huomata+tärkeä+yhtäläisyys:+Molemmissa+totuus+etsitään+kirjasta,+luottaen+jonkun+tietyn+ihmisen+tai+ihmisryhmän+tapaan+tulkita+tekstiä.
Tuo+ajattelutapa+tiedon+ja+totuuden+löytämisestä+ja+tarkistamisesta+on+se+vaarallinen+elementti,+joka+mahdollisti+Daavidin+oksan+kauhistuttavan+tragedian.
Ihmisen+ei+ole+hyvä+luopua+kriittisyydestään+ja+omasta+vastuustaan+koskien+mielipiteitään.
16.04.2018 10:14
Jos+Adventtikirkko+ei+opeta,+että+sunnuntai+on+pedon+merkki,+tässä+on+tapahtunt+selvästi+muutos.+Ainakin+vielä+1970-luvulla+Toivonlinnassa+opetettiin,+että+sunnuntai+on+pedon+merkki+ja+sapatti+taas+Jumalan+sinetti.
Nämä+kuuluivat+kiinteinä+osina+opetuksen+kokonaisuuteen,+jossa+oli+hyvin+merkittävä+osa+myös+vuoteen+1844+päätyvällä+aikalaskelmalla+ja+sen+tulkinnalla.
Minusta+on+harhaanjohtavaa+sanoa+mainittua+pedonmerkkiopetusta+vain+yksittäisten+adventistien+mietteiksi.+Olisi+reilumpaa+ja+todenmukaisempaa+kertoa,+miten+kirkon+opetus+on+muuttunut+viime+vuosikymmenten+aikana.
Ehkä+sitä+vältellään,+jotta+ei+syntyisi+vaikutelmaa+erehtyväisyydestä.+Fundamentalistiset+lahkot+mielellään+esittävät,+että+heillä+on+ehdottoman+oikea+ja+lopullinen+Pyhän+hengen+kirkastama+totuus+—+usein+jopa+niin,+että+kaikki+muut+ovat+väärässä.
16.04.2018 10:01
Joillakin+tämän+palstan+kirjoittajilla+näkyy+olevan+se+käsitys,+että+ihmisiä+on+vain+kahdenlaisia:+adventisteja+ja+sitten+kaikkien+kuviteltavissa+olevien+paheiden+tekijöitä.
Ainakin+ateisteja+he+pitävät+ilman+muuta+murhaajina,+varkaina,+juoppoina+ja+huorintekijöinä.
Ihmiselle+näyttää+olevan+mahdollista+pysytellä+harhaluulojensa+kuplassa,+vaikka+kuinka+tarjoaisi+asiallista+tietoa+ja+sen+perusteluja.
15.04.2018 14:41
Monenlaisia+asioita+tapahtuu+samanaikaisesti+ilman,+että+niiden+välillä+olisi+syy-yhteyttä.
Yhtäaikaa+turvallisuuden+lisääntymisen+kanssa+on+lisääntynyt+esimerkiksi+myös+itämaisen+ruoan+suosio.
15.04.2018 13:42
Siinä+olet+aivan+oikeassa,+että+evoluutio+ja+evoluutioteoria+ovat+kaksi+eri+asiaa.
Mutta+siinä+olet+väärässä,+mitä+evoluutioteoria+tarkoittaa.
Evoluutio+on+ilmiö,+joka+selittyy+evoluutioteorialla.+Esimerkiksi+se+käsitys,+että+ihmisellä+ja+apinalla+on+yhteinen+kantamuoto,+on+tutkittavissa+evoluutioteorian+pohjalta,+mutta+se+ei+sinänsä+ole+osa+evoluutioteoriaa.
Evoluutioteoria+on+erittäin+hyvin+käytännössä+toimivaksi+osoitettu.+Se,+että+jokin+yksittäinen+kohta+elämän+historiassa+ei+ole+vielä+täysin+selitetty,+ei+aiheuta+aukkoa+itse+evoluutioteoriaan.
Voi+olla,+että+tarvitsemme+joidenkin+asioiden+kunnolliseen+selittämiseen+jotakin+evoluutioteorian+lisäksi.+Periaatteessa+jokin+älykäs+elämänmuotoja+luova+toimija+voisi+olla+ihan+mahdollinen+ajatus.+Sille+ei+vain+ole+löydetty+mitään+todisteita.
Ja+mitä+tulee+kaikkivoipaan+luojajumalaan+hypoteesina,+hankaluutena+on+se,+että+sillä+voi+selittää+aivan+mitä+tahansa,+vaikka+se+ei+tuo+mitään+uutta+informaatiota+tutkittavaan+asiaan.+Sen+lisäksi+luojajumalan+olemassaololle+tai+toiminnalle+ei+ole+kukaan+keksinyt+falsifiointikriteeriä,+eli+ei+ole+määritelty+koetta,+jonka+negatiivinen+tulos+kumoaisi+luojajumalan+olemassaolon.+Siksi+tuo+ajatus+ei+kuulu+tieteeseen.
15.04.2018 13:23
Evoluutioteorian+lähin+sovellus+on+se+evoluutio,+jota+seurataan+suoraan+nenän+edessä+tapahtuvana+jatkuvasti.+Perusidea+aivan+selvästi+on+olemassa+ja+toimii+näkyvästi+elollisessa+luonnossa+ihan+koko+ajan.+Sen+kyseenalaistaminen+on+yhtä+hupsua+kuin+alkaa+epäillä+sen+tuolin+olemassaoloa,+jolla+istut.
Evoluutioteorialla+on+lukemattomia+käytännön+sovelluksia,+joita+me+käytämme+aivan+riippumatta+siitä,+minkälaisia+uskomuksia+meillä+on.
Tämän+planeetan+elämän+varhaishistorian+selvittämisessä+on+edelleen+aukkoja.+Se+ei+kuitenkaan+tarkoita+sitä,+että+evoluutioteoria+olisi+jotenkin+epävarmalla+pohjalla.+Voi+olla,+että+tarvitaan+sen+lisäksi+muita+teorioita,+jotta+elämän+alkusynty+voidaan+ymmärtää+kunnolla.
Sen+sijaan+hypoteesia+"Jumala+loi"+käytettäessä+ei+jää+mihinkään+yhtään+ainoaa+aukkoa+tai+selittämätöntä+asiaa.+Aina+voi+lausahtaa+nuo+maagiset+sanat+ja+uskova+ihminen+saa+jatkaa+itsetyytyväistä+ja+ehkä+ylimielistäkin+hymyään+ajatellessaan,+että+hänellä+on+oikea+tieto,+mutta+noilla+toisilla+typeryksillä+ei.
Valitettavasti+vain+sanomalla+"Jumala+loi"+ei+saada+mitään+lisäymmärrystä+yhtään+mistään.+Sillä+tavalla+ei+voi+korvata+tieteellistä+tutkimusta+tippaakaan.
On+parempi+pitää+uskonasiat+omalla+tontillaan+ja+lakata+turhaan+riitauttamasta+niitä+tieteen+kanssa.
15.04.2018 11:18
Tätä+on+kovin+vaikea+jatkaa,+kun+kirjoituksesi+on+niin+sekavaa+ja+poukkoilevaa.+En+oikein+löydä+ydintä+tästäkään+melko+pitkästä+kommentistasi.
Näyttää+siltä,+että+liität+mielessäsi+ateismiin+paljon+sellaista,+mikä+ei+oikeasti+liity+ateismiin.
Samoin+liität+uskovaisuuteen+asioita,+jotka+eivät+oikeasti+siihen+liity.
Luulen,+että+asiallisella+tiedolla+en+saa+ajattelutapojasi+muuttumaan.+Parhaassa+tapauksessa+lukijat+ovat+saaneet+joitakin+hyödyllisiä+ideoita.
15.04.2018 11:08
“Jaa-a+eikös+juuri+sekulaari+(ateistiuskonnon+hallitsema)+yhteisö+riistä+kaikki+uhrinsa+rahat+ja+yhteiset+luonnonvarat+vaatimalla+alituiseen+uutta+uhria+kulutuksen+alttarille?”
Luonnonvarojen+loppuun+ajaminen+on+ominaista+nimenomaan+Jumalaan+uskoville+ja+varsinkin+pikaiseen+maailmanloppuun+ja+Jeesuksen+paluuseen+uskoville.
Ateistilla+ei+ole+mitään+korkeampaa+tahoa,+joka+tulisi+siivoamaan+jäljet.+On+otettava+itse+vastuu.
14.04.2018 19:19
Se,+joka+väittää+tieteen+tuottaman+tiedon+olevan+lopullista+ja+ehdottoman+oikeaa,+ei+ole+ymmärtänyt,+mistä+tieteessä+on+kysymys.+En+käyttäisi++sellaisesta+henkilöstä+nimitystä+tiedemies.
Tietysti+sellaisten+ilmiöiden+olemassaolo,+joita+on+ollut+mahdollista+havainnoida+ja+tutkia+jo+kauan+aikaa,+on+tullut+osaksi+todellisuutta+siinä+missä+tutut+arkiset+esineemme.
Evoluutio+on+niin+hyvin+todistettu+ilmiö,+että+sen+olemassaoloa+vastaan+ei+ole+enää+mitään+järjellistä+argumenttia.+Vastaan+haraaminen+on+yhtä+säälittävää+kuin+litteän+maan+kerholaisten+touhu.
Mutta+periaatteessa,+aina+voi+löytyä+laajempi+ja+tarkempi+teoria+tai+selitysmalli.+Se+on+jopa+luultavaa,+koska+abiogeneesi+on+vielä+avoin+kysymys.
14.04.2018 19:06
Ainakin+luonnontieteessä+muutamia+poikkeuksia+lukuunottamatta+vanha+teoria+on+jäänyt+elämään+uuden+teorian+erikoistapauksena,+joka+riittää+tavallisen+ihmisen+käytännön+elämän+sovelluksiin.
Näitä+poikkeuksia+ovat+ajatus+valoa+kantavasta+eetteristä,+joka+täyttää+koko+avaruuden+sekä+flogiston,+jonka+arveltiin+olevan+“tuliainetta”,+joka+poistuu+kiinteästä+kappaleesta+sen+palaessa.
Jopa+se+tieto,+että+Maa+on+pyöreä+pallo+eikä+litteä+levy,+korvasi+aiemman+ajatuksen+siten,+että+litteän+levyn+mallia+voi+ihan+hyvin+käyttää+keskikokoisen+rakennustyömaan+tarpeisiin.
Kvanttimekaniikka+ja+suhteellisuusteoria+tarkensivat+samalla+tavalla+aiempia+ajatusmalleja+niin,+että+useimmissa+käytännön+sovelluksissa+vanha+malli+toimi+ihan+hyvin+edelleen.
14.04.2018 18:58
En+muista+nähneeni+tuollaista+ilmiötä+koskaan.+Taidat+tuntea+aika+omituisia+tieteentekijöitä.
Tunne,+jonka+kreationisti+herättää,+on+pikemminkin+sääli+tai+huvittuneisuus.
14.04.2018 18:51
53 / 267