Paras uskonto ikinä?

Oletko saanut tuon kuvan pastori Kai Arasolasta ?
Mistä muuten tiedät kuka on advari ja kuka ei ?

kysynpävaa kirjoitti:

Oletko saanut tuon kuvan pastori Kai Arasolasta ?
Mistä muuten tiedät kuka on advari ja kuka ei ?

Kai Arasola on ylimielinen, mutta hän YRITTÄÄ vain antaa itsestään toisenlaisen kuvan. Se on opeteltua käytöstä, koska sillä keinoin pastorit pyrkivät saamaan yhteisöönsä maksavia asiakkaita.
Tunnen Arasolan ja hyvin monia adventtikirkon nykyisiä, elääkkeellä olevia ja jo kuolleita pastoreita ja heissä KAIKISSA on ollut samanlainen piirre, eli ylimielisyys, muiden eriävien kantojen halveksiminen ja lyttääminen.
Tämä on totisinta totta.

Adventismi-on-tätä kirjoitti:

Kai Arasola on ylimielinen, mutta hän YRITTÄÄ vain antaa itsestään toisenlaisen kuvan. Se on opeteltua käytöstä, koska sillä keinoin pastorit pyrkivät saamaan yhteisöönsä maksavia asiakkaita.
Tunnen Arasolan ja hyvin monia adventtikirkon nykyisiä, elääkkeellä olevia ja jo kuolleita pastoreita ja heissä KAIKISSA on ollut samanlainen piirre, eli ylimielisyys, muiden eriävien kantojen halveksiminen ja lyttääminen.
Tämä on totisinta totta.

Lue lisää

No tuon perusteella sinä et kyllä Kai Arasolaa tunne. Kai on nimittäin mitä nöyrin Herran palvelija. Kirjoituksesi perusteella on syytä olettaa, että sinä et tunne ketään muutakaan adventistia.

Adventismi-on-tätä kirjoitti:

Kai Arasola on ylimielinen, mutta hän YRITTÄÄ vain antaa itsestään toisenlaisen kuvan. Se on opeteltua käytöstä, koska sillä keinoin pastorit pyrkivät saamaan yhteisöönsä maksavia asiakkaita.
Tunnen Arasolan ja hyvin monia adventtikirkon nykyisiä, elääkkeellä olevia ja jo kuolleita pastoreita ja heissä KAIKISSA on ollut samanlainen piirre, eli ylimielisyys, muiden eriävien kantojen halveksiminen ja lyttääminen.
Tämä on totisinta totta.

Lue lisää

Sanot vain ylimielisiksi sellaisia, jotka eivät suostu sinun harhaoppejasi hyväksymään.

Adventismi-on-tätä kirjoitti:

Kai Arasola on ylimielinen, mutta hän YRITTÄÄ vain antaa itsestään toisenlaisen kuvan. Se on opeteltua käytöstä, koska sillä keinoin pastorit pyrkivät saamaan yhteisöönsä maksavia asiakkaita.
Tunnen Arasolan ja hyvin monia adventtikirkon nykyisiä, elääkkeellä olevia ja jo kuolleita pastoreita ja heissä KAIKISSA on ollut samanlainen piirre, eli ylimielisyys, muiden eriävien kantojen halveksiminen ja lyttääminen.
Tämä on totisinta totta.

Lue lisää

"Tunnen Arasolan ja hyvin monia adventtikirkon nykyisiä, elääkkeellä olevia ja jo kuolleita pastoreita"

No jos tunnet paljonkin noita kuolleita pastoreita, suosittelisin lämpimästi valkotakkisten hellää hoitoa.

Exap kirjoitti:

"Tunnen Arasolan ja hyvin monia adventtikirkon nykyisiä, elääkkeellä olevia ja jo kuolleita pastoreita"

No jos tunnet paljonkin noita kuolleita pastoreita, suosittelisin lämpimästi valkotakkisten hellää hoitoa.

Lue lisää

Viitannet valkotakkisilla Ilmestyskirjan kolmannen luvun pariin mainintaan valkeista vaatteista…

v.aari kirjoitti:

Viitannet valkotakkisilla Ilmestyskirjan kolmannen luvun pariin mainintaan valkeista vaatteista…

Ilman muuta.

Ja tarvittaessa ihan ketä tahansa annetut speksit täyttävää maan päällä olevaa korvikettakin voi käyttää ensiapuun.

Millä tavalla avautuneet ?

Joo, en pidä adventismia Jumalan vaikuttamana uskona, mutta arvostan adventistien hyviä elämäntapoja ja hienoa käytöstä... tai ei minulla ole kokemusta kuin yhdestä sairaanhoitajaveljestä, joka on hieno mies ja pidän häntä hyvänä uskonveljenä. Ehkä yleistän liikaa... mitä tuomarointiin tulee, niin tulee sitä itsekin tuomaroitua aika paljon. Ei ehkä kannattaisi...

kipuilen itsekin deismin ja kristinuskon välillä, mutta jälkimmäinen vie tällä hetkellä voiton 100-0....

en tosin pidä totena kaikkia Raamatun kirjoituksia vaan näen siellä olevan juutalaisia taruja ja asiavirheitä jne., jotka murentavat uskoa "Jumalan sanaan" ja "Jeesuksen kristuksen todistukseen", joita pidän kuitenkin henkilökohtaisen uskoni mittarina. Nämä todistukset ja "Jeesuksen usko" puuttuvat monelta Raamattua lukeneelta ja sen kritiikkiin tutustuneelta sielulta.

https://kukaonjumala.wordpress.com/2018/03/29/sivuston-tarkoitus/

poleemikko kirjoitti:

Joo, en pidä adventismia Jumalan vaikuttamana uskona, mutta arvostan adventistien hyviä elämäntapoja ja hienoa käytöstä... tai ei minulla ole kokemusta kuin yhdestä sairaanhoitajaveljestä, joka on hieno mies ja pidän häntä hyvänä uskonveljenä. Ehkä yleistän liikaa... mitä tuomarointiin tulee, niin tulee sitä itsekin tuomaroitua aika paljon. Ei ehkä kannattaisi...

kipuilen itsekin deismin ja kristinuskon välillä, mutta jälkimmäinen vie tällä hetkellä voiton 100-0....

en tosin pidä totena kaikkia Raamatun kirjoituksia vaan näen siellä olevan juutalaisia taruja ja asiavirheitä jne., jotka murentavat uskoa "Jumalan sanaan" ja "Jeesuksen kristuksen todistukseen", joita pidän kuitenkin henkilökohtaisen uskoni mittarina. Nämä todistukset ja "Jeesuksen usko" puuttuvat monelta Raamattua lukeneelta ja sen kritiikkiin tutustuneelta sielulta.

https://kukaonjumala.wordpress.com/2018/03/29/sivuston-tarkoitus/

Lue lisää

Minä en kyllä ole deisti mutta ajattelen Raamatusta niin, että ihan kaikkea mitä sieltä lukee, ei kannata yrittää soveltaa nykypäivään. Pitää muistaa, että Raamatun kirjoitukset heijastelevat aikansa kulttuuria ja tapoja, mitkä eivät ihan kaikki olleet Jumalan heille opettamia. Nykypäivän lukija ei ymmärrä kaikkea Raamatusta lukemaansa kun ei tunne raamatunajan kulttuuria.

Kuitenkin Raamatun kokonaissanoma on selvä.

Mitä tulee adventtikirkkoon, kannatan alkuperäisen adventismin ajatuksia sieltä 1800-luvun loppupuolelta. Alkuperäiset adventistit pitivät Raamattua ohjenuoranaan ja olivat sitä mieltä, että mitään opinkohtia ei pidä lyödä lukkoon.

Nykyinen amerikkalaisjohtoinen Adventtikirkko elää vahvasti kiinni Ellen Whiten opetuksessa ja opinkohdissaan ja on muuttunut seurakunnasta jäykäksi organisaatioksi , jonka on jo rakenteensakin puolesta mahdoton seurata Pyhää Henkeä kaikessa. Tämän ovat todistaneet viime vuosien tapahtumat General conference kokouksissa, jossa Johtaja käyttää valtaansa väärin omien tarkoitusperiensä ajamiseen. Jos kirkon suuresti kunnioittama Ellen White olisi näkemässä nykyisen toiminnan, hän repäisisi nilkkoihinsa ulottuvan pelihameensa. Kirkko soveltaa Whiteä siellä, missä se sitä parhaiten hyödyttää muttei siellä, missä sille olisi todellinen tarve. Kirkkorakennelmasta on tullut kaikkea muuta kuin sitä, mitä adventismi oli alkuaikoina kun se oli parhaimmillaan.

Olen ajatellut Adventtikirkosta eroamista mutta en ole eronnut kun saan kirkon jäsenyyden kautta etuja, joista on minulle hyötyä. Kuitenkin sydämeni huutaa sitä vääryyttä vastaan, mitä kirkon johdossa touhutaan. Tämä kirkko ei organisaationa ole pelastava mutta sen jäsenistöön mahtuu yksilöitä, jotka varmasti pelastuvat.

poleemikko kirjoitti:

Joo, en pidä adventismia Jumalan vaikuttamana uskona, mutta arvostan adventistien hyviä elämäntapoja ja hienoa käytöstä... tai ei minulla ole kokemusta kuin yhdestä sairaanhoitajaveljestä, joka on hieno mies ja pidän häntä hyvänä uskonveljenä. Ehkä yleistän liikaa... mitä tuomarointiin tulee, niin tulee sitä itsekin tuomaroitua aika paljon. Ei ehkä kannattaisi...

kipuilen itsekin deismin ja kristinuskon välillä, mutta jälkimmäinen vie tällä hetkellä voiton 100-0....

en tosin pidä totena kaikkia Raamatun kirjoituksia vaan näen siellä olevan juutalaisia taruja ja asiavirheitä jne., jotka murentavat uskoa "Jumalan sanaan" ja "Jeesuksen kristuksen todistukseen", joita pidän kuitenkin henkilökohtaisen uskoni mittarina. Nämä todistukset ja "Jeesuksen usko" puuttuvat monelta Raamattua lukeneelta ja sen kritiikkiin tutustuneelta sielulta.

https://kukaonjumala.wordpress.com/2018/03/29/sivuston-tarkoitus/

Lue lisää

Minulla on taasen pelkästään huono kokemus adventisteista Suomessa.

Olin erään adventtikirkon paikallisseurakunnan tilaisuudessa ja aika moni seurakuntalainen vilkuili ja tuijotti minua häiritsevästi, vähän kuin kuten halpaa lihapalaa. Yhteislaulujen aikaan hyvin harvalla oli laulukirjaa ja suuri osa seurakuntalaisista oli täysin hiljaa ja seisoi vain vilkuillen sinne tänne.
Myöskin hyvin harvalla oli Raamattu mukana, vaikka seurakuntasalin eteisessä olisi Raamattuja ollutkin.

§Raamattutunnin aikana ei näyttänyt myöskään olevan kenelläkään mitään sanottavaa ja vaikutti siltä, että joka on aina äänessä, niin on tyhmä äänessä. Keskusteluun kun osallistui vain kolme samaa henkilöä ja mielestään aktiivisinta. Osa kuulijoista tosin mumisi johonkin eriävää mielipidettä ja oli vähällä, ettei jossain kohtaa olisi syntynyt vähän syvempikin väittely.

Tilaisuuden loputtua kukaan ei tullut tervehtimään, muutoin kuin vasta silloin kun olin jo ulko-ovesta astumassa ulos. Silloin eräs seurakunnan mieshenkilö tulee kysymään, että kuka olin, kun hän ei ollut aikaisemmin minua pannut merkille.

Selitin hänelle, että olin uteliaisuudesta tullut kirkon ovesta sisälle, kun se oli sattunut olemaan auki ja kuulun kyllä itse luterilaiseen paikallisseurakuntaan.

Seurakunnan veli alkoi välittömästi pitämään minulle luentoa siitä, kuinka luterilainen kirkko edustaa Babyloniaa ja minun tulisi tutkia adventtikirkon Raamatullista oppia ja heillä onkin juuri siihen sopivaa materiaalia, Media7:n julkaisema kirjeellinen Raamattukurssi, jossa koko totuus tulee esiin.

Kysyin, että miksi Suomessakin on niin monta eri kirkkokuntaa ja yhteisöä, jotka kaikki sanovat, että heillä on totuus ja muiden seurakuntien jäsenten silmät vain eivät ole valaistuneet Raamatun totuudessa?

Seurakunnan jäsen vastasi, että saatana on tarkoituksella sokaissut muut kirkkokunnat, mutta adventisteilla on profetian henki Ellen G. White, joka on kirkastanut saatanan valheet ja siksi adventismi on ainoa oikea tie ja totuus.

Sitten rupattelutuokioomme saapui vielä seurakunnan pastori, joka heti sanoi, että adventisteilla on vielä se oikea lepopäivä lauantai, jota muilla kirkkokunnilla ei ole, pois lukien juutalaiset ja adventisteista eronnut pieni saatanan pauloihin hairahtunut ryhmä.

Kysyin veljiltä siinä eteisessä, että milloin jostain päivästä on tehty oikeaoppisuuden merkki?

Raamatussa nimittäin Jeesus itse kertoi, että ainoa asia, mikä johtaa ihmisen pelastukseen, on se, miten ihminen on kohdellut lähimmäistään, ei se, minä päivänä hän on levännyt.
Milloin hän on käynyt katsomassa sairaita ja vankeudessa olevia, antanut janoiselle juotavaa tai nälkäiselle ruokaa, vaatettanut heitä, joilla ei ole ollut kunnollisia vaatteita, kylvettänyt, tarjonnut yösijaa jne.

Kerroin myös heille, että siellä uudessa Jerusalemissa ei ole lainkaan yötä, eli siellä ei ole myöskään vuorokausien vaihteluakaan. Te adventistit kuitenkin väitätte, että taivaassa vietetään viikkosapattia, kun ei ole edes niitä viikkoja tai päiviä, eikä ihminen tarvitse taivaassa lepoakaan?

Siihen herrat eivät osanneet sanoa muuta kuin, että kyllä Herra sen sinulle vielä kirkastaa, kunhan käyt sen Media7 Raamattukurssin.

Sen jälkeen en ole enää käynyt kyseisessä seurakunnassa, koska minulle selvisi se, mikä on adventistien jumala, se on lauantai. Siihen harhakuvan luomiseen ovat tietysti syyllistyneet adventtikirkon pastorit ja kirkon johto, koska heille lauantai on viikon tärkein päivä.
Onhan silloin tiedossa taas seurakunnan jäsenten antamat kymmenykset ja muut uhrit, jotka lyhentämättöminä menevät kirkon valtaapitäville ja pastoreille, sekä tietysti siihen työhön, jota tehdään, että yhteisöön saataisiin lisää niitä maksavia ihmisiä ja jäseniä.

Huonot.muistot kirjoitti:

Minulla on taasen pelkästään huono kokemus adventisteista Suomessa.

Olin erään adventtikirkon paikallisseurakunnan tilaisuudessa ja aika moni seurakuntalainen vilkuili ja tuijotti minua häiritsevästi, vähän kuin kuten halpaa lihapalaa. Yhteislaulujen aikaan hyvin harvalla oli laulukirjaa ja suuri osa seurakuntalaisista oli täysin hiljaa ja seisoi vain vilkuillen sinne tänne.
Myöskin hyvin harvalla oli Raamattu mukana, vaikka seurakuntasalin eteisessä olisi Raamattuja ollutkin.

§Raamattutunnin aikana ei näyttänyt myöskään olevan kenelläkään mitään sanottavaa ja vaikutti siltä, että joka on aina äänessä, niin on tyhmä äänessä. Keskusteluun kun osallistui vain kolme samaa henkilöä ja mielestään aktiivisinta. Osa kuulijoista tosin mumisi johonkin eriävää mielipidettä ja oli vähällä, ettei jossain kohtaa olisi syntynyt vähän syvempikin väittely.

Tilaisuuden loputtua kukaan ei tullut tervehtimään, muutoin kuin vasta silloin kun olin jo ulko-ovesta astumassa ulos. Silloin eräs seurakunnan mieshenkilö tulee kysymään, että kuka olin, kun hän ei ollut aikaisemmin minua pannut merkille.

Selitin hänelle, että olin uteliaisuudesta tullut kirkon ovesta sisälle, kun se oli sattunut olemaan auki ja kuulun kyllä itse luterilaiseen paikallisseurakuntaan.

Seurakunnan veli alkoi välittömästi pitämään minulle luentoa siitä, kuinka luterilainen kirkko edustaa Babyloniaa ja minun tulisi tutkia adventtikirkon Raamatullista oppia ja heillä onkin juuri siihen sopivaa materiaalia, Media7:n julkaisema kirjeellinen Raamattukurssi, jossa koko totuus tulee esiin.

Kysyin, että miksi Suomessakin on niin monta eri kirkkokuntaa ja yhteisöä, jotka kaikki sanovat, että heillä on totuus ja muiden seurakuntien jäsenten silmät vain eivät ole valaistuneet Raamatun totuudessa?

Seurakunnan jäsen vastasi, että saatana on tarkoituksella sokaissut muut kirkkokunnat, mutta adventisteilla on profetian henki Ellen G. White, joka on kirkastanut saatanan valheet ja siksi adventismi on ainoa oikea tie ja totuus.

Sitten rupattelutuokioomme saapui vielä seurakunnan pastori, joka heti sanoi, että adventisteilla on vielä se oikea lepopäivä lauantai, jota muilla kirkkokunnilla ei ole, pois lukien juutalaiset ja adventisteista eronnut pieni saatanan pauloihin hairahtunut ryhmä.

Kysyin veljiltä siinä eteisessä, että milloin jostain päivästä on tehty oikeaoppisuuden merkki?

Raamatussa nimittäin Jeesus itse kertoi, että ainoa asia, mikä johtaa ihmisen pelastukseen, on se, miten ihminen on kohdellut lähimmäistään, ei se, minä päivänä hän on levännyt.
Milloin hän on käynyt katsomassa sairaita ja vankeudessa olevia, antanut janoiselle juotavaa tai nälkäiselle ruokaa, vaatettanut heitä, joilla ei ole ollut kunnollisia vaatteita, kylvettänyt, tarjonnut yösijaa jne.

Kerroin myös heille, että siellä uudessa Jerusalemissa ei ole lainkaan yötä, eli siellä ei ole myöskään vuorokausien vaihteluakaan. Te adventistit kuitenkin väitätte, että taivaassa vietetään viikkosapattia, kun ei ole edes niitä viikkoja tai päiviä, eikä ihminen tarvitse taivaassa lepoakaan?

Siihen herrat eivät osanneet sanoa muuta kuin, että kyllä Herra sen sinulle vielä kirkastaa, kunhan käyt sen Media7 Raamattukurssin.

Sen jälkeen en ole enää käynyt kyseisessä seurakunnassa, koska minulle selvisi se, mikä on adventistien jumala, se on lauantai. Siihen harhakuvan luomiseen ovat tietysti syyllistyneet adventtikirkon pastorit ja kirkon johto, koska heille lauantai on viikon tärkein päivä.
Onhan silloin tiedossa taas seurakunnan jäsenten antamat kymmenykset ja muut uhrit, jotka lyhentämättöminä menevät kirkon valtaapitäville ja pastoreille, sekä tietysti siihen työhön, jota tehdään, että yhteisöön saataisiin lisää niitä maksavia ihmisiä ja jäseniä.

Lue lisää

Kiitos kun vaihteeksi kirjoitat lihaa luitten ympärille tässä kirjoituksessasi. Yleensä en viitsi edes lukea sinun kirjoituksisi mutta tässä oli jotakin kiinnostavaa. Valitettavasti tekstin läpi näkee helposti yhtymäkohdat aiempiin teksteihisi ja siitä näkee myös sen, että osa tuosta on jutusta on sinun omaa kuvitelmaasi. Niin katkerat traumat on se sinuun saanut aikaiseksi, että sen oikein huomaa.

Advis kirjoitti:

Kiitos kun vaihteeksi kirjoitat lihaa luitten ympärille tässä kirjoituksessasi. Yleensä en viitsi edes lukea sinun kirjoituksisi mutta tässä oli jotakin kiinnostavaa. Valitettavasti tekstin läpi näkee helposti yhtymäkohdat aiempiin teksteihisi ja siitä näkee myös sen, että osa tuosta on jutusta on sinun omaa kuvitelmaasi. Niin katkerat traumat on se sinuun saanut aikaiseksi, että sen oikein huomaa.

Lue lisää

Ei se niin vallan ihmeellistä ole, jos adventisti puolustaa omaa ismiään, johon on heikkona hetkenään sitoutunut. Vaikeatahan se on tunnustaa jälkikäteen liittyneensä väärään porukkaan. On vain hammasta purren tultava toimeen siinä yhteisössä. Eikö niin?

Mielestäni "Huonot.muistot" kirjoitti ihan asiallisesti kokemastaan, eikä siinä mielikuvitukseen tarvinne turvautua kun adventismista saa juuri kuvatun kaltaisen kokemuksen?

Ei kyllä käynyt ilmi, että kehen "Advis" viittaat mainitessasi, että jonkun aikaisemmin kirjoittaneen kanssa tekstissä olisi joitain yhtymäkohtia? Voihan sen harhainen hiustupsun alla oleva adventtikirkon kyllästämä harmaa aines saada tietysti sellaisenkin mielikuvan? Mene ja tiedä?

Viittasit kenties Kai Arasolaan, joka ei kovinkaan paljoa pidä nykyadventismista?

Ihmelahkot.in.USA kirjoitti:

Ei se niin vallan ihmeellistä ole, jos adventisti puolustaa omaa ismiään, johon on heikkona hetkenään sitoutunut. Vaikeatahan se on tunnustaa jälkikäteen liittyneensä väärään porukkaan. On vain hammasta purren tultava toimeen siinä yhteisössä. Eikö niin?

Mielestäni "Huonot.muistot" kirjoitti ihan asiallisesti kokemastaan, eikä siinä mielikuvitukseen tarvinne turvautua kun adventismista saa juuri kuvatun kaltaisen kokemuksen?

Ei kyllä käynyt ilmi, että kehen "Advis" viittaat mainitessasi, että jonkun aikaisemmin kirjoittaneen kanssa tekstissä olisi joitain yhtymäkohtia? Voihan sen harhainen hiustupsun alla oleva adventtikirkon kyllästämä harmaa aines saada tietysti sellaisenkin mielikuvan? Mene ja tiedä?

Viittasit kenties Kai Arasolaan, joka ei kovinkaan paljoa pidä nykyadventismista?

Lue lisää

No en todellakaan viitannut Arasolaan.

Advis kirjoitti:

No en todellakaan viitannut Arasolaan.

Mikset viitannut Kai Arasolaan?
Hänhän vastustaa nykyadventismia.
Hänen mielestään adventismia ollaan viemässä aivan väärään suuntaan.

kysynpävaa kirjoitti:

Millä tavalla avautuneet ?

Sillä tavalla, että kun aikaisemmin pidin adventisteja uskonveljinäni, niin nyttemmin on osoittautunut, että he ovatkin lainkiivailijoita ja sapattivouhottajia, jotka pitävät sunnuntaita pedonmerkkinä, joka väite on Raamatun ilmoituksen huomioiden täysin absurdi ja väärä tulkinta. Ovat myös kärkkäästi tuomitsemassa kaikki pedon merkin ottaneiksi, jotka eivät pidä sapattia.
Joten varokaa näitä kiivailijoita, jotka oman ulkokultaisuutensa sokeuttamana yrittävät johtaa muita sokeita omiin harhaoppeihinsa ja sitten kaikki yhdessä lankeavat kuoppaan. Sieltä kuopasta on sitten vaikea nousta enää ylös.

silmät.avautuneet kirjoitti:

Sillä tavalla, että kun aikaisemmin pidin adventisteja uskonveljinäni, niin nyttemmin on osoittautunut, että he ovatkin lainkiivailijoita ja sapattivouhottajia, jotka pitävät sunnuntaita pedonmerkkinä, joka väite on Raamatun ilmoituksen huomioiden täysin absurdi ja väärä tulkinta. Ovat myös kärkkäästi tuomitsemassa kaikki pedon merkin ottaneiksi, jotka eivät pidä sapattia.
Joten varokaa näitä kiivailijoita, jotka oman ulkokultaisuutensa sokeuttamana yrittävät johtaa muita sokeita omiin harhaoppeihinsa ja sitten kaikki yhdessä lankeavat kuoppaan. Sieltä kuopasta on sitten vaikea nousta enää ylös.

Lue lisää

Jos perustat mielikuvasi adventisteista tämän palstan keskusteluihin niin saat tilanteesta kyllä aivan turhan suppean kuvan. Jos täällä joku rakkaudeton adventisti ja toinen entinen karkeroitunut adventisti keskenään riitelevät, niin se ei tarkoita sitä, että heidän ajatuksensa edustaisivat enemmistöadventistien ajatuksia.

Ihmelahkot.in.USA kirjoitti:

Mikset viitannut Kai Arasolaan?
Hänhän vastustaa nykyadventismia.
Hänen mielestään adventismia ollaan viemässä aivan väärään suuntaan.

Luepas nimimerkit uudestaan. Huomaat, etten puhunut adventismista mitään. En uudesta enkä vanhasta.

Nyky-aika kirjoitti:

Jos perustat mielikuvasi adventisteista tämän palstan keskusteluihin niin saat tilanteesta kyllä aivan turhan suppean kuvan. Jos täällä joku rakkaudeton adventisti ja toinen entinen karkeroitunut adventisti keskenään riitelevät, niin se ei tarkoita sitä, että heidän ajatuksensa edustaisivat enemmistöadventistien ajatuksia.

Lue lisää

Kyllä, perustan käsitykseni siihen materiaaliin, mitä netistä olen löytänyt, ja sen tuloksena olen muodostanut heistä/teistä sen käsityksen, joka minulla on.
Olet varmaan itsekin adventistina sitä mieltä, että sunnuntai on pedon merkki ja kaikki jotka pitävät sunnuntaita lepopäivänään, ovat ottaneet itseensä pedon merkin, eivätkä siis voi enää pelastua.
Eihän Raamattu missään näin opeta, joten se on mitä vakavin harhaoppi.

No en todellakaan ole sitä mieltä, että sunnuntai olisi pedon merkki. Vasta reilut 40 vuotta adventistina eikä minulle ole tuollaista kirkon materiaaleista opetettu. Jos olisi todella lukenut tätä palstaa pidemmän aikaa niin tietäisi, että täällä on vähemmän niitä, jotka pitävät sunnuntaita pedon merkkinä kuin niitä jotka eivät pidä. Se, että jossakin netissä jotain lukee, se ei silti tarkoita sitä, että adventistit opettaisivat tuollaista pedonmerkkiteoriaa virallisesti kirkoissaan. Liikkeellä on virheopetuksia, jotka joku on omassa päässään keksinyt ja levitellyt niitä totena. Ei se tarkoita sitä, että esim. puolet adventisteista uskoisi niihin ja puolet ei.

Kyseessä ei ole itseasiassa oppi lainkaan. Tuollaista tulkintaa ei löydy Adventtikirkon virallisista opinkohdista eikä Raamatusta. Jotkut haluavat antaa omia merkityksiään Ilmestyskirjan tapahtumille mutta Ilmestyskirja on haasteellinen kirja tulkittavaksi. Yksittäisten ihmisten tulkinnat, vaikka heitä olisi enemmänkin kuin yksi tai satoja, eivät tee niistä adventtikirkon opetuksia vaikka ne omalta osaltaan ovatkin osa adventismia. Raamattu ei mainitse sunnuntai pedonmerkkiä missään kohtaa Raamattua.

Jos taas mennään tuohon pedon merkkiin itseensä, sitä ei ole RAAMATUN mukaan olemassakaan ennen kuin vasta lopun ajan ahdistuksen aikoihin. Se aika tulee vasta juuri ennen Jeesuksen tuloa. Vasta silloin Jumala merkitsee omansa ja vasta silloin pedon merkkikin ilmenee. Joten en ottaisi kovinkaan vakavasti kenenkään yksittäisen henkilön opetuksia pedon merkistä. Sillä kun ei ole merkitystä mikä tuo merkki on. Se ei missään nimessä ole tärkeä Jeesuksen seuraajille. Heidän kun ei tarvitse tehdä valintaa sen suhteen minkä merkin ottavat sillä aidot Jeesuksen seuraavat ovat pelastettujen joukossa ja heille Jumala antaa sinettinsä merkiksi siitä, että he ovat Jumalan omia.

Näin ollen sinulla on virheellinen kuva tuosta sunnuntai pedonmerkki teoriasta. Mahdollisesti myös joillakin adventisteilla on. Koska pedon merkkiä ei ole olemassa vielä nyt, ei kukaan voi väittää, että joku ei nyt sen perusteella pelastu.

Sen enempää perustelematta, minun ymmärrykseni on se, että pedon merkki, joka annetaan otsaan ja käteen tarkoittaa paholaisen mielen mukaisia ajatuksia (otsaan) ja tekoja (käteen). Jumalan sinetti, joka annetaan myös otsaan ja käteen tarkoittaa vastaavasti Jumalan tahdon mukaisia ajatuksia ja tekoja. Näistä teoistaan ihminen tunnistetaan joko kuuluvaksi Saatanan puolelle taikka Jumalan joukkoihin. Uusi testamentti kertoo, että Pyhä Henki on annettu meille merkiksi. Pyhän Hengen teot ovat Jumalan mielen mukaisia tekoja. Kun me toimimme Pyhän Hengen mukaisesti, teemme Jumalamme tahdon mukaisia tekoja ja ajattelemme Jumalan mielen mukaisia ajatuksia. Näin itseasiassa opetetaan kirkoissamme.

Minulla ei ole tarkkaa kuvaa siitä miksi sunnuntai pedonmerkkiä jotkut viljelevät mutta luullakseni nuo opetukset kuuluvat yksittäisten adventistien tekosiin. Mitä enemmän kirkon jäsenet tutustuvat raamatuntutkisteluihimme ja lukevat Raamattua, sitä vähemmän vääriä tulkintoja ilmenee. Tästä voisi päätellä, että sunnuntai pedonmerkistä puhuvat enää muutamat harvat adventistit. Siitä ei löydy kirjoituksia mistään kirkon tiedotusvälineistä. Se on vain joidenkin ihmisten päissä ja mahdollisesti heidän nettisivuillaan.

silmät.avautuneet kirjoitti:

Kyllä, perustan käsitykseni siihen materiaaliin, mitä netistä olen löytänyt, ja sen tuloksena olen muodostanut heistä/teistä sen käsityksen, joka minulla on.
Olet varmaan itsekin adventistina sitä mieltä, että sunnuntai on pedon merkki ja kaikki jotka pitävät sunnuntaita lepopäivänään, ovat ottaneet itseensä pedon merkin, eivätkä siis voi enää pelastua.
Eihän Raamattu missään näin opeta, joten se on mitä vakavin harhaoppi.

Lue lisää

Ehkäpä sinun olisi hyvä lukea mitä kirkkomme todella opettaa pedon merkistä. Jos kiinnostaa niin tässä opetuksemme Jeesuksen toisesta tulemisesta.

https://kirjasto.adventist.fi/28-opinkohtaa-tulemus

silmät.avautuneet kirjoitti:

Kyllä, perustan käsitykseni siihen materiaaliin, mitä netistä olen löytänyt, ja sen tuloksena olen muodostanut heistä/teistä sen käsityksen, joka minulla on.
Olet varmaan itsekin adventistina sitä mieltä, että sunnuntai on pedon merkki ja kaikki jotka pitävät sunnuntaita lepopäivänään, ovat ottaneet itseensä pedon merkin, eivätkä siis voi enää pelastua.
Eihän Raamattu missään näin opeta, joten se on mitä vakavin harhaoppi.

Lue lisää

Jos pedon merkin tulkinta kiinnostaa syvällisemmin, voit lukea englanninkielellä Adventtikirkon omistamasta Andrewsin yliopistosta valmistuneen väitöskirjan pedon merkistä. Se näyttäisi olevan loppuen lopuksi samalla kannalla kuin minä olen. Ja moni moni muukin adventisti.

Yhteenveto alkaa sivulta 301 ja vielä lyhyemmin sivulta 311.

https://www.google.fi/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://digitalcommons.andrews.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=2869&context=dissertations&ved=2ahUKEwii75K5jb3aAhWG_SwKHemlBZwQFjAQegQIAxAB&usg=AOvVaw1HAok6peEOadY5bQRlX0PW

Nyky-aika kirjoitti:

Jos pedon merkin tulkinta kiinnostaa syvällisemmin, voit lukea englanninkielellä Adventtikirkon omistamasta Andrewsin yliopistosta valmistuneen väitöskirjan pedon merkistä. Se näyttäisi olevan loppuen lopuksi samalla kannalla kuin minä olen. Ja moni moni muukin adventisti.

Yhteenveto alkaa sivulta 301 ja vielä lyhyemmin sivulta 311.

https://www.google.fi/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://digitalcommons.andrews.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=2869&context=dissertations&ved=2ahUKEwii75K5jb3aAhWG_SwKHemlBZwQFjAQegQIAxAB&usg=AOvVaw1HAok6peEOadY5bQRlX0PW

Lue lisää

Sori, linkki ei toimi. Kokeile seuraavaa google hakua:

The backround and meaning of the image of the beast in Rev 13:14,15 Andrews Univercity pdf

Nyky-aika kirjoitti:

Ehkäpä sinun olisi hyvä lukea mitä kirkkomme todella opettaa pedon merkistä. Jos kiinnostaa niin tässä opetuksemme Jeesuksen toisesta tulemisesta.

https://kirjasto.adventist.fi/28-opinkohtaa-tulemus

Lue lisää

Eli onko siis nykyään niin, että kaikesta joidenkin adventistien näillä keskustelupalstoilla sapattimeuhkaamisesta huolimatta, adventistit eivät nykyään väitä ja opeta, että sunnuntai on pedon merkki?
Muuten olen kanssasi lähes samaa mieltä pedon merkistä, mutta uskon tämän sen olevan tulevaisuudessa kirjaimellisesti ja fyysisesti ihmisten otsassa tai oikeassa kädessä oleva merkki, joka antaa kantajalleen oikeuden ostaa ja myydä, eli hankkia jokapäiväisen leipänsä. Ja sen saadakseen, tulee kumartaa petoa ja sen kuvaa, eli samalla kieltää uskonsa Jeesukseen Kristukseen.

silmät.avautuneet kirjoitti:

Eli onko siis nykyään niin, että kaikesta joidenkin adventistien näillä keskustelupalstoilla sapattimeuhkaamisesta huolimatta, adventistit eivät nykyään väitä ja opeta, että sunnuntai on pedon merkki?
Muuten olen kanssasi lähes samaa mieltä pedon merkistä, mutta uskon tämän sen olevan tulevaisuudessa kirjaimellisesti ja fyysisesti ihmisten otsassa tai oikeassa kädessä oleva merkki, joka antaa kantajalleen oikeuden ostaa ja myydä, eli hankkia jokapäiväisen leipänsä. Ja sen saadakseen, tulee kumartaa petoa ja sen kuvaa, eli samalla kieltää uskonsa Jeesukseen Kristukseen.

Lue lisää

Minä en voi tietää mitä yksittäiset adventistit kotonansa tekevät mutta kirkko ei opeta, että sunnuntai olisi jokin pedonmerkki, joka johtaisi kadotukseen. Adventtikirkon opetukseen kuuluu, että kaikista kristityistä kirkkokunnista löytyy pelastettuja. Mitenkä se voisi niin opettaa, jos se samaan aikaan opettaisi, että sunnuntain Pyhittäjät eivät pelastuisi?

Nyky-aika kirjoitti:

No en todellakaan ole sitä mieltä, että sunnuntai olisi pedon merkki. Vasta reilut 40 vuotta adventistina eikä minulle ole tuollaista kirkon materiaaleista opetettu. Jos olisi todella lukenut tätä palstaa pidemmän aikaa niin tietäisi, että täällä on vähemmän niitä, jotka pitävät sunnuntaita pedon merkkinä kuin niitä jotka eivät pidä. Se, että jossakin netissä jotain lukee, se ei silti tarkoita sitä, että adventistit opettaisivat tuollaista pedonmerkkiteoriaa virallisesti kirkoissaan. Liikkeellä on virheopetuksia, jotka joku on omassa päässään keksinyt ja levitellyt niitä totena. Ei se tarkoita sitä, että esim. puolet adventisteista uskoisi niihin ja puolet ei.

Kyseessä ei ole itseasiassa oppi lainkaan. Tuollaista tulkintaa ei löydy Adventtikirkon virallisista opinkohdista eikä Raamatusta. Jotkut haluavat antaa omia merkityksiään Ilmestyskirjan tapahtumille mutta Ilmestyskirja on haasteellinen kirja tulkittavaksi. Yksittäisten ihmisten tulkinnat, vaikka heitä olisi enemmänkin kuin yksi tai satoja, eivät tee niistä adventtikirkon opetuksia vaikka ne omalta osaltaan ovatkin osa adventismia. Raamattu ei mainitse sunnuntai pedonmerkkiä missään kohtaa Raamattua.

Jos taas mennään tuohon pedon merkkiin itseensä, sitä ei ole RAAMATUN mukaan olemassakaan ennen kuin vasta lopun ajan ahdistuksen aikoihin. Se aika tulee vasta juuri ennen Jeesuksen tuloa. Vasta silloin Jumala merkitsee omansa ja vasta silloin pedon merkkikin ilmenee. Joten en ottaisi kovinkaan vakavasti kenenkään yksittäisen henkilön opetuksia pedon merkistä. Sillä kun ei ole merkitystä mikä tuo merkki on. Se ei missään nimessä ole tärkeä Jeesuksen seuraajille. Heidän kun ei tarvitse tehdä valintaa sen suhteen minkä merkin ottavat sillä aidot Jeesuksen seuraavat ovat pelastettujen joukossa ja heille Jumala antaa sinettinsä merkiksi siitä, että he ovat Jumalan omia.

Näin ollen sinulla on virheellinen kuva tuosta sunnuntai pedonmerkki teoriasta. Mahdollisesti myös joillakin adventisteilla on. Koska pedon merkkiä ei ole olemassa vielä nyt, ei kukaan voi väittää, että joku ei nyt sen perusteella pelastu.

Sen enempää perustelematta, minun ymmärrykseni on se, että pedon merkki, joka annetaan otsaan ja käteen tarkoittaa paholaisen mielen mukaisia ajatuksia (otsaan) ja tekoja (käteen). Jumalan sinetti, joka annetaan myös otsaan ja käteen tarkoittaa vastaavasti Jumalan tahdon mukaisia ajatuksia ja tekoja. Näistä teoistaan ihminen tunnistetaan joko kuuluvaksi Saatanan puolelle taikka Jumalan joukkoihin. Uusi testamentti kertoo, että Pyhä Henki on annettu meille merkiksi. Pyhän Hengen teot ovat Jumalan mielen mukaisia tekoja. Kun me toimimme Pyhän Hengen mukaisesti, teemme Jumalamme tahdon mukaisia tekoja ja ajattelemme Jumalan mielen mukaisia ajatuksia. Näin itseasiassa opetetaan kirkoissamme.

Minulla ei ole tarkkaa kuvaa siitä miksi sunnuntai pedonmerkkiä jotkut viljelevät mutta luullakseni nuo opetukset kuuluvat yksittäisten adventistien tekosiin. Mitä enemmän kirkon jäsenet tutustuvat raamatuntutkisteluihimme ja lukevat Raamattua, sitä vähemmän vääriä tulkintoja ilmenee. Tästä voisi päätellä, että sunnuntai pedonmerkistä puhuvat enää muutamat harvat adventistit. Siitä ei löydy kirjoituksia mistään kirkon tiedotusvälineistä. Se on vain joidenkin ihmisten päissä ja mahdollisesti heidän nettisivuillaan.

Lue lisää

Jos Adventtikirkko ei opeta, että sunnuntai on pedon merkki, tässä on tapahtunt selvästi muutos. Ainakin vielä 1970-luvulla Toivonlinnassa opetettiin, että sunnuntai on pedon merkki ja sapatti taas Jumalan sinetti.

Nämä kuuluivat kiinteinä osina opetuksen kokonaisuuteen, jossa oli hyvin merkittävä osa myös vuoteen 1844 päätyvällä aikalaskelmalla ja sen tulkinnalla.

Minusta on harhaanjohtavaa sanoa mainittua pedonmerkkiopetusta vain yksittäisten adventistien mietteiksi. Olisi reilumpaa ja todenmukaisempaa kertoa, miten kirkon opetus on muuttunut viime vuosikymmenten aikana.

Ehkä sitä vältellään, jotta ei syntyisi vaikutelmaa erehtyväisyydestä. Fundamentalistiset lahkot mielellään esittävät, että heillä on ehdottoman oikea ja lopullinen Pyhän hengen kirkastama totuus — usein jopa niin, että kaikki muut ovat väärässä.

v.aari kirjoitti:

Jos Adventtikirkko ei opeta, että sunnuntai on pedon merkki, tässä on tapahtunt selvästi muutos. Ainakin vielä 1970-luvulla Toivonlinnassa opetettiin, että sunnuntai on pedon merkki ja sapatti taas Jumalan sinetti.

Nämä kuuluivat kiinteinä osina opetuksen kokonaisuuteen, jossa oli hyvin merkittävä osa myös vuoteen 1844 päätyvällä aikalaskelmalla ja sen tulkinnalla.

Minusta on harhaanjohtavaa sanoa mainittua pedonmerkkiopetusta vain yksittäisten adventistien mietteiksi. Olisi reilumpaa ja todenmukaisempaa kertoa, miten kirkon opetus on muuttunut viime vuosikymmenten aikana.

Ehkä sitä vältellään, jotta ei syntyisi vaikutelmaa erehtyväisyydestä. Fundamentalistiset lahkot mielellään esittävät, että heillä on ehdottoman oikea ja lopullinen Pyhän hengen kirkastama totuus — usein jopa niin, että kaikki muut ovat väärässä.

Lue lisää

Olisihan tuo kiva saada tietäö itsekin, että miten se on muuttunut.

Se on kumma, että jotkut adventistit opettavat, että adventisteilla on se lopullinen totuus kun kuitenkin opinkohtia muutellaan jolloin tuo totuus muuttuu. Erityisen outona pidän sitä, että fundamentalistiadventistit, jotka pitävät Ellen Whiteä profeettana ja useat heistä vielä erehtymättömänä sellaisena, eivät tunnu pitävän tärkeänä Whiten sanoja siitä, että mitään adventistien oppia ei voida pitää erehtymättömänä ja lopullisena oikeana totuutena vaan on tervettä silloin tällöin kyseenalaistaa oppi ja olla valmiina muuttamaan sitä kun Pyhä Henki ohjaa uuteen totuuteen.

Ongelmallista on se, että opinkohtien kyseenalaistamista pidetään nykyisellään lähes rikollisena silloin kun se tapahtuu kirkossa korkeassa asemassa olevien taholta. Rivikansalaisen vaikutusmahdollisuuksia pidetään ilmeisesti sen verran heikkoina, että heidän annetaan kritisoida totuutta.

Mutta miten tuohon uuteen totuuteen päästään enää nykypäivänä kun esimerkiksi General conferencen äänestykset jakavat jäsenistöä niin rajusti, että samassa äänestyksessä melkein puolet äänestävät puolesta ja yli puolet vastaan. Näin esimerkiksi naispappeusasiassa. Onko se Pyhä Henki silloin molempien puolella vai pelaako toinen porukka omaan pussiinsa? Tästä on hyvin helppoa päätellä, että adventtikirkon opit eivät ole kaikki Pyhän Hengen aikaansaannosta. No mitkä opinkohdat ovat sitten totuus ja mitkä eivät, sitä tuskin tietää enää kukaan. Siksi olisi parasta palata alkuperäisen adventismin tielle ja unohtaa nykyinen toimintamalli. Se ei kuitenkaan onnistu ilman kasvojen menetystä. Adventtikirkko on tuomittu jatkamaan valitsemallaan tiellä ja siksi Jumala tulee valitsemaan jonkun muun porukan julistamaan evankeliumia lopun aikana adventistien keskittyessä epäolennaiseen. Sellaisen, joka on aidosti kiinnostunut kulkemaan Jeesuksen jalanjäljissä ja joka on valmis kuuntelemaan Pyhän Hengen ääntä koko sydämestää kaikessa.

silmät.avautuneet kirjoitti:

Eli onko siis nykyään niin, että kaikesta joidenkin adventistien näillä keskustelupalstoilla sapattimeuhkaamisesta huolimatta, adventistit eivät nykyään väitä ja opeta, että sunnuntai on pedon merkki?
Muuten olen kanssasi lähes samaa mieltä pedon merkistä, mutta uskon tämän sen olevan tulevaisuudessa kirjaimellisesti ja fyysisesti ihmisten otsassa tai oikeassa kädessä oleva merkki, joka antaa kantajalleen oikeuden ostaa ja myydä, eli hankkia jokapäiväisen leipänsä. Ja sen saadakseen, tulee kumartaa petoa ja sen kuvaa, eli samalla kieltää uskonsa Jeesukseen Kristukseen.

Lue lisää

Kiitos veli,että keskustelet asiallisesti, siitä näillä palstoilla on huutava pula! Ei meidän aina tarvitse olla samaa mieltä kaikesta, Itseläni on monia uskon veljiä ja sisaria muissa suunnissa ja me siunaamme toisiamme ja rukoilemme toistemme puolesta. Valitettavasti meitä advareita on monen kirjavaa, Tätä samaa sanovat Helluntai ystäväni omasta joukostaan. Ei täältä löydä täydelisten joukkoa. Siunausta sinulle veli Jeesus kanssasi.

Kohta_entinen_adventisti kirjoitti:

Olisihan tuo kiva saada tietäö itsekin, että miten se on muuttunut.

Se on kumma, että jotkut adventistit opettavat, että adventisteilla on se lopullinen totuus kun kuitenkin opinkohtia muutellaan jolloin tuo totuus muuttuu. Erityisen outona pidän sitä, että fundamentalistiadventistit, jotka pitävät Ellen Whiteä profeettana ja useat heistä vielä erehtymättömänä sellaisena, eivät tunnu pitävän tärkeänä Whiten sanoja siitä, että mitään adventistien oppia ei voida pitää erehtymättömänä ja lopullisena oikeana totuutena vaan on tervettä silloin tällöin kyseenalaistaa oppi ja olla valmiina muuttamaan sitä kun Pyhä Henki ohjaa uuteen totuuteen.

Ongelmallista on se, että opinkohtien kyseenalaistamista pidetään nykyisellään lähes rikollisena silloin kun se tapahtuu kirkossa korkeassa asemassa olevien taholta. Rivikansalaisen vaikutusmahdollisuuksia pidetään ilmeisesti sen verran heikkoina, että heidän annetaan kritisoida totuutta.

Mutta miten tuohon uuteen totuuteen päästään enää nykypäivänä kun esimerkiksi General conferencen äänestykset jakavat jäsenistöä niin rajusti, että samassa äänestyksessä melkein puolet äänestävät puolesta ja yli puolet vastaan. Näin esimerkiksi naispappeusasiassa. Onko se Pyhä Henki silloin molempien puolella vai pelaako toinen porukka omaan pussiinsa? Tästä on hyvin helppoa päätellä, että adventtikirkon opit eivät ole kaikki Pyhän Hengen aikaansaannosta. No mitkä opinkohdat ovat sitten totuus ja mitkä eivät, sitä tuskin tietää enää kukaan. Siksi olisi parasta palata alkuperäisen adventismin tielle ja unohtaa nykyinen toimintamalli. Se ei kuitenkaan onnistu ilman kasvojen menetystä. Adventtikirkko on tuomittu jatkamaan valitsemallaan tiellä ja siksi Jumala tulee valitsemaan jonkun muun porukan julistamaan evankeliumia lopun aikana adventistien keskittyessä epäolennaiseen. Sellaisen, joka on aidosti kiinnostunut kulkemaan Jeesuksen jalanjäljissä ja joka on valmis kuuntelemaan Pyhän Hengen ääntä koko sydämestää kaikessa.

Lue lisää

". Adventtikirkko on tuomittu jatkamaan valitsemallaan tiellä ja siksi Jumala tulee valitsemaan jonkun muun porukan julistamaan evankeliumia lopun aikana adventistien keskittyessä epäolennaiseen. Sellaisen, joka on aidosti kiinnostunut kulkemaan Jeesuksen jalanjäljissä ja joka on valmis kuuntelemaan Pyhän Hengen ääntä koko sydämestää kaikessa."

Upeaa pohdintaa. Tuohon ei ole paljoa lisäämistä. Peukutusta vaan.

Millaista ääntä orava pitää?

"Lopun ajan seurakunta tunnetaan Ilm.14:12 perusteella siitä, että "he pitävät Jumalan käskyt ja Jeeuksen uskon."

Tuossa yhteydessä ei kylläkään puhuta seurakunnasta.

Ilm.3:14-22 kuvataan Adventtikirkonkin tulkinnan mukaan lopun ajan seurakuntaa, eikä sillä ole mitään noista edellä mainituista Ilm.14:12 ominaisuuksista. Itse asiassa siltä puuttuu kaikki pelastukseen tarvittava: tulessa puhdistettu kulta, valkeat vaatteet ja silmävoide.

Raamatun ja Jeesuksen todistus siitä on: "Sinä kerskut, että olet rikas, entistäkin varakkaampi, etkä tarvitse enää mitään. Et tajua, mikä todella olet: surkea ja säälittävä, köyhä, sokea ja alaston.

eipäs.kun.näin kirjoitti:

"Lopun ajan seurakunta tunnetaan Ilm.14:12 perusteella siitä, että "he pitävät Jumalan käskyt ja Jeeuksen uskon."

Tuossa yhteydessä ei kylläkään puhuta seurakunnasta.

Ilm.3:14-22 kuvataan Adventtikirkonkin tulkinnan mukaan lopun ajan seurakuntaa, eikä sillä ole mitään noista edellä mainituista Ilm.14:12 ominaisuuksista. Itse asiassa siltä puuttuu kaikki pelastukseen tarvittava: tulessa puhdistettu kulta, valkeat vaatteet ja silmävoide.

Raamatun ja Jeesuksen todistus siitä on: "Sinä kerskut, että olet rikas, entistäkin varakkaampi, etkä tarvitse enää mitään. Et tajua, mikä todella olet: surkea ja säälittävä, köyhä, sokea ja alaston.

Lue lisää

Aamen! Mutta tuossakaan ei puhuta adventtikirkosta.