exhellari86

Vapaa kuvaus

Aloituksia

52

Kommenttia

2626

  1. "-Jos/kun sinä lasket kuuluvasi eläinten joukkoon, niin enpä sitten ihmettelekään enää, miksi sinulle on niin vaikeata ymmärtää Jumalan olemassaoloa yms. "

    Nyt kun olet haukkunut henkilön, vastaapa myös itse asiaan.
  2. "että kyse olisi vain jostain Raamatun tulkitsemisesta, vaikka taustalla on pyrkimys sellaiseen "ratkaisuun", että jokaisella aikakaudella ihmisillä tulisi olla valta tulkita Raamattua omien mieltymystensä mukaan."

    Olen viimeistelemässä graduani täällä Jerusalemissa ja seuraan melkein päivittäin tämän neljän uskonnon pyhän kaupungin uskonnollista elämää. Siellä on tulkintaa jos jonkinlaista, kaikenlaisia uskontokuntia sekä niiden ulkopuolella olevia kristittyjä(kin) ryhmittymiä.

    Olet siis varma että oma tulkintasi on oikeampi kuin näiden täällä olevien? KYSE ON - PÄIN VASTOIN KUIN VÄITÄT - TULKINNASTA. Sinäkin teet sitä kaiken aikaa. Sinulla on oma taustasi joka vaikuttaa tulkintaasi. Onko siellävpohjan perillä juuri se oikea tulkinta?
  3. Tekstisi sisältää sen verran paljon pajunköyttä että sen ruotimiseen menisi koko ilta. Siksi tyydynkin vain muutamaan yksityiskohtaan.

    ""sateenkaarivallankumoukseksi". Sekin muuten jo sinällään on Raamattua ja Jumalan lupauksia rienaava nimitys. Miksi sellainen nimitys; osaatko sitä selittää?"

    Syksyllä 1978 San Franciscon ensimmäinen avoimesti homoseksuaali kaupunginvaltuuston jäsen Harvey Milk murhattiin. Paikallinen pride-komitea päätti tragedian jälkimainingeissa, että seuraavassa paraatissa käytetään Bakerin suunnitteleman lipun värejä niin, että turkoosi poistettiin ja sinisen sävyä muutettiin. Näin saatiin kolme väriä molemmin puolin paraatireittiä. Nykyään lippu tunnetaankin kuusivärisenä:
    - Punainen - elämä,
    - Oranssi - parantava voima,
    - Keltainen - aurinko,
    - Vihreä - luonto,
    - Sininen - harmonia,
    - Violetti - yhteishenki

    "Mietin vain, mihin tapahtumaan sateenkaari liittyy Raamatussa ja minkä prosessin loppumiseen. Minkä syyn takia silloinkin jouduttiin kaikki aloittamaan aivan alusta, hukkuneiden ja mätänevien raatojen peittämässä maassa...?"

    Vedenpaisumuksesta ei löydy minkäänlaisia geologisia tai arkeologisia todisteita. Egyptiläiset rakentelivat kaikessa rauhassa pyramidejaan ja kiinalaiset harjoittelivat omien harakanvarpaidensa piirtelyä välittämästä kilometrien paksuisesta vesimassasta yllään.

    "kysymys on sinänsä retorinen. "

    Tuossa olet oikeassa - kysymys on täysin retorinen.

    "homomyönteisiä, juuri järjestetäänkin kaikkein massiivisemmat ja myöskin kaikkein jukeimmat homokulkueet, vai olenko saanut väärän käsityksen?"

    Kulkueita on tietysti vähemmin niissä maissa joissa homojen syrjintä on näkyvämpää ja kulkueita ei ole ollenkaan niissä maissa joissa on kuolemanrangaistus homoseksuaalisuudesta. Toki ilmaisunvapaus vaikuttaa siihen, miten ihmiset voivat ilmaista itseään. Toivottavasti iloiset ja värikkäät sateenkaarikulkueet kuitenkin jatkuvat ja monipuolistuvat. Jotkut heteroystävänikin ovat ottaneet osaa siihen ihan pelkästä solidaarisuudesta.

    "Nyt kylläkin on tilanne sellainen, että argeologiset tutkimukset ja mm. ns. Torinon käärinliina, todistavat koko ajan lisää sen puolesta, että Raamattu on myös historiallisesti paikkansa pitävä, vaikkakaan itse en siltä kannalta ole Raamattua tutkinut."

    Kannattaisi kyllä tutkia. Torinon käärinliinan alkuperää arvuutellaan vieläkin - mitään varmoja tuloksia ei ole saatu. Arkeologiset tutkimukset eivät sinänsä todista mitään raamatussa kerrotuista ihmeistä eivätkä raamatullisista henkilöistä. Se, että siellä mainitaan joitakin historian henkilöitä, ei todista mitään. On Ilkka Remeksenkin kirjoissa mainittu todellisia, oikeasti eläneitä ihmisiä. Mutta esimerkiksi profeetoista ei ole raamatun ulkopuolisia mainintoja.

    " ne moraalikäsitykset lähtevät heti ihmisen luomisesta asti -että sikäli...!"

    Raamattu on täynnä Lähi-Idän kulttuuripeintöä myös kertomuksissa. Luomiskertomus ja sovitusoppi on lainattu melko suoraan sumereilta, joka on vanhin kirjoitustaitoa käyttänyt kulttuuri mahdollisesti kiinalaisten ohella. Ja moraali ei ole millään tavalla kristittyjen ja/tai juutalaisten keksintöä. Luepas niistä sumereista vaikka Wikipediasta.

    "Eikö täällä S24:lla muuten ole sellaista palstaa, kuin "Ateistihomot ja lesbot"? Eikös se sopisi sinun pirtaasi paremmin nykyisellään"

    Mitenkä mahtaa olla oma tilanteesi? Oletko sinä uskova homo tai lesbo? Miten oma genresi sopii tälle palstalle, vai oletko tullut tänne vain julistamaan?

    " kommentoivien sanomisia täytyy alkaa vääntelemään pois siitä mitä ne tarkalleen olivat, voi siitä vetää sen johtopäätöksen että asiassa on jotain mätää tai väärää. Mitä mieltä sinä olet tällaisesta teoriasta...???"

    Kuka vääntelee mitäkin taitaa olla aika näkökulmariippuvainen asia.
  4. Mahdottoman mielenkiintoista lukea miten kukin tavallanne, huipputeologi teuta kärjessä, yritätte sovittaa raamatun ristiriitaisuuksia sopimaan keskenään. Kun mahdoton näyttää sille mitä se onkin, eli mahdottomalle, rukoilette "Herra, lisää meille uskoa".

    Kyllä se siitä, jatkakaa vaan selittelyä.
  5. "Niin tarkalleen ottaen kyllä Raamattu kieltää homouden käytännön harjoittamisen,eli siis seksuaalisen kanssakäymisen saman sukupuolen kanssa." (Arto T)

    Täsmälleen samaa mieltä. Ja siksi onkin hyvä, että kun tuo pronssikautinen satukirja on suurimmalta osalta osoitettu paikkansa pitämättömäksi, sen moraali kestämättömäksi ja taustat taruiksi, voit kaikessa rauhassa siirtyä suoraan kolmannelle vuosituhannelle. Jos toimit lakien mukaan etkä vahingoita toista tai itseäsi, asiat ovat suunnilleen kunnossa, hiukan yksinkertaistaen.
  6. "vaikka jotkut uskovat ovat ja vieläpä uskaltavat ilmaistakin, asian tai toisen johdosta olevansa kauhistuneita."

    Varmasti uskaltavat paljon enemmänkin. Edelleen on esimekkejä ympäri maailmaa siitä, miten homoja vainotaa, kiusataan, pelotellaan ja tapetaan. Eikä tämä tapahtu minkään pride-kulkueiden tai muista erottautuvan pukeutumisen takia, vaan pelkästään siksi, että kaksi poikaa tai kaksi tyttöä rakastaa toisiaan. Kaltaisesi puheineen edistävät homoihin kohdistuvaa syrjintää ja kiusaamista.

    Jos hjomnojen annettaisiin olla aivan rauhassa, olisi turkin mjitään tarvetaa mihinkään pride-kulkueisiin, ne kuivisivat kokoon melko pian. Eihän heterotkaan järjestä mitään kulkueita - ajattelepa miksi.

    Pronssikautisen satukirjasi ihmeistä ja monista sen henkilöistä ei ole jälkeäkään yleisessä historiassa. Sen moraalikäsitykset ja ihmiskuva perustuu pari tuhatta vuotta vanhoihin paikkansapitämättömiin seikkoihin ja maailmankuva täysin vääriin käsityksiin perustuva. Ja tätä pität sitten moraalisena ohjeenasi. Onhan siellä joitain ihan käyttökelpoisiakin neuvoja - on sen ajan ihmisillä ollut tervettä järkeä päässään. Mutta pääosin se on tarustoa.

    Terve tuloa vaan todellisuuteen, kolmannelle vuosituhannelle.
  7. Jaakob - tiesikö Jumala mielestäsi ennalta ihmisen lankevan syntiin, vai ei?
  8. " Mitä uskontokuntaa terroristit poikkeuksetta edustavat?"

    Niitä on monista uskontokunnista - tosin sinä näet vain yhden. Se ei tietenkään ole muslimiterroristeille mikään puolustus.

    " Israel ei pyri levittäytymään, vaan puolustautuu terroristeja vastaan."

    Ryöstettyään ensin maansa niiltä, joita nyt sanot terroristeiksi.
  9. "esittämään kielilläpuhumista, niin kovin lyhykäinen oli sitten sinun uskontaipaleesi"

    Melko iso osa helluntailaisista harrastaa juuri samaa. Oletko koskaan syventynyt kuuntelemaan sitä? Kyseessä on psykologinen ilmiö, ei muuta.

    "jonkinlaisesta syttyneestä tarpeesta kapinoida sitä uskonnollispohjaista normatiivisuutta vastaan"

    Luulet, että suuntatumiseni omaan sukupuoleeni ja se, että en KOSKAAN ole tuntenut todellista vetoa naisiin, on jonkinlaista kapinointia? Sinulla on tietysti oikeus mielipiteeseesi, mutta ihmettelen silti.

    "Jumala ei voi uutta rakentaa väärälle ja valheelliselle perustalle, eikä niin ollen, ehkä juuri sen takia, huomioi sellaisen ihmisen pyyntöjä ja rukouksia, joka vaikka yrittäisikin näennäisesti rakentaa uskonelämäänsä, "

    Ainahan niitä esteitä on ja melko täydellinen pitäisi ollakin että jumalasi hyväksyy kenetkään. Sellaiselle epäonnistuneelle, armoa kerjäävälle ressukalle kuin minä olin, ei jumalalla ollut mitään asiaa. Kun moitit minua suoritususkovaiseksi, on hyvä muistaa, että tuo uskontie se vasta suoritusta onkin. Et varmaan huomaa miten paljon erilaisia edellytyksiä asetat ennenkuin jumala edes kuulee.

    Luotin joskus siihen, että tunnustamlla syntini jumalalle ja ihmiselle, heittäytymällä hänen armonsa varaan voisin pelastua. kaiketi sitten pelastuinkin, koska nyt ei enää tarvitse yrittää sellaista maalia kohti jota ei koskaan voi saavuttaa.

    "ihminen voi melko vakuuttavasti ja uskottavuudenkin saavuttaen valehdella, niin Jumalalle ei milloinkaan."

    Tekemällä ratkaisun, jonka tuloksena olen nyt tässä tilanteessa, olen kaikkein rehellisimmilläni. Lopetin kaiken turhan yrittämisen, olemattoman jumalan rukoilemisen ja uskovaissta teeskentelevät suklaakuoriuskovaiset. Niin, ystäväni lukevat näitä tekstejä, tietävät nimimerkkini ja joiltain osin yhtyvät kritiikkiini, vaikkeivät periaatteessa hyväksy parisuhdettani.

    He ovat todellisia uskovia. Se että elämme eri maailmoissa, ei estä heidän ystävyyttään. He ovat jotain sellaista, miksi haluaisin tulla, jos minusta joskus tulisi vielä uskova.
  10. "Lue historiaa vähän pidemmälle kuin muutaman sata vuotta taaksepäin. Kenelle Jumala antoi Israelin maa-alueen? Palestiinalaisten kotivaltioksiko? "

    Jos maailman maita aletaan laittamaan siihen järjestykseen, missä ne olivat vanhan testamentin aikana, alkaa kyllä melkoinen myllerrys. Minkään pronssikautisen satukirjan perustellaa ei ole oikeutta ajaa satojatuhansia ihmisiä pois vujosisataisilta asuinsijoiltaan. Kyllä raamatulla perustellaan kaikenlaisia asioita ja silloin syntyy käsittämättömiä kärsimyksiä.

    Sanot ensin:

    "Islamin tarkoitus on levitä miekalla ja vihan voimalla. Vaikkei ihminen olisi uskovainenkaan, niin tämän luulisi näkevän ja ymmärtävän."

    Et siis hyväksy miekan ja vihan voimalla levittäytymistä. Tätä Israel juuri on tehnyt. Jos toinen ei saa tehdä, niin sitten ei toinenkaan. En puolusta vähääkään islamia enkä siihen liittyvää vihaa, terroria enkä tuom kammottavan uskonnon naiskuvaa.

    "Eikö juutalaisille kuulu omaa maata, vaikka Raamattu on sen heille luvannut? Israel teki oikein. "

    Kivahan se olisi että heillä olisi oma maa. Mutta sen ottaminen ryöstämällä toisilta ei myöskään ole oikein, sanoi raamattusi sitten ihan mita hyvänsä. Tuo jos mikä osoittaa, että raamattu, joka kieltää varastamasta (ellei jumala salli sitä), on täynnä ristiriitoja ja epäoikeudenmukaisuutta.
  11. "Eipä tunnu kovinkaan uskottavalta, että olisit joskus uudestisyntynyt ja ollut ihan totisella sydämellä uskossakin"

    Mitäpä minä sitä sinulle vakuuttelemaan, on täysin yhdentekevää uskotko sen vai et. Uskonratkaisun tein 12-vuotiaana ja myös todistin siitä seurakunnan edessä. Mielikuvitukseni sain viritettyä "kielilläpuhumiseen" 14-vuotiaana. Tosin jo silloin ihmettelin eräitä siinä havaitsemiani ilmiöitä. Jälkeenpäin olen tajunnut, millaisen paineen alla kielilläpuhumista pinnistellään.

    "siinä kun annat ymmärtää, että nykyiset uudenliiton kristityt ottaisivat toimintamallinsa, jossain vielä jostain VT:n ajan tuomiojulistuksista joillekin Israelin viholliskansoille."

    Luulin sinulla olleen sen verran sisälukutaitoa että olisit havainnut, etten ole puhunut kenestäkään yksittäisestä uskovasta. Mutta ajattelepas: raamatun mukaan jumala tapatti kaikki amalekilaiset lapsia ja naisia myöten. Ja se oli tietysti oikein, eikö totta? On tai on ollut olosuhteita, jolloin tällainen on ollut oikeutettua. Ja mistä tiedät, etteikö jumalasi voisi teettää sitä uudelleen, kun se on jo (oletettavasti) tapahtunut? Joka tapauksessa, jos uskot tuon tapahtuman todeksi, palvot murhaajajumalaa. Eikö jumalan mieli ole ennenkin kääntynyt? Eikö jumala ole katunut tekosiaan?

    "edesmennyt Dawid Wilkerson, jonka 70-luvulla kirjoittaman NÄKY-kirjan kuvaukset maailman tulevista tapahtumista"

    Kyllä Wilkerson on ollut melko tarkkanäköinen, se on myönnettävä. Mutta monet hänen ennustuksistaan ovat sitä tavanomaista tapainturmeluksen lisääntymisen päivittelyä. Silti lukuisat asiat ovat olleet luettavissa yhteiskunnallisesta kehityksestä. Moni sosiologi olisi voinut kertoa suunnilleen saman, ilman uskonnon pintakuorrutusta tietenkin.

    "Nyt elämme Jeesuksen Kristuksen kertakaikkisen uhrin ansiosta armon liitossa."

    Kaikkivaltiaan, koko universumin luojan ja ylläpitäjän, oli järjestettävä kummalliset verilettukestit ja valetapettava oma poikansa jotta ihminen pelastuisi. Lisäksi kaikkivaltias on nähnyt jo ennen ihmisen luomista kaiken tämän (eihän hän muuten olisi kaikkivaltias). Hän on antanut ihmiselle vapaan tahdon, josta hän on ETUKÄTEEN tiennyt, ettei ihminen osaa käyttää sitä... Ai niin mutta järjen käyttöhän on julistettu pannaan, eikö vaan?

    Minulla on edelleenkin monia hyviä ystäviä helluntailaisissa. He tietävät etten mene enää mukaan heidän jumalharhoihinsa ja että olen rekisteröidyssä parisuhteessa. Silti olemme ystäviä, käymme toisillamme kylässä ja kutsumme toisiamme aterialle. Mutta minun polkuni ei ole heidän, eikä heidän polkunsa ole minun. on asioita, joissa emme vbarmaan koskaan tule saavuttamaan yksimielisyyttä. Silti olemme ystäviä. Voitko ollenkaan käsittää sellaista?
  12. "Jasser Arafat oli johtaja joka piti maata pystyssä, nyt hamas vastuuton.."

    Juu. kummasti niistä terroristijohtajista tulee vaan sankareita. Niinhän tuli Eugen Schaumannistakin kun oli ampunut Bobrikovin. Mutta Länsiranta, jota Fatah hallitsee on suhteellisen rauhallinen. Siellä on sentään perustuslaillinen demokratia.
  13. "Arabeillahan ei olekaan tilaa lähi-idässä.Vain parikymmentä vaivaista valtiota heillä asuttavanaan"

    Olet siis sitä mieltä että heidät voi sotkea asumaan missä tahansa, heidän kotivaltiostaan riippumatta? Olisit ollutkin kova poika/tyttö asuttamaan aikanaan Karjalan evakkoja. Oleetko tosiaan niin yksisilmäinen, että arabit ovat sinulle tosiaankin kaikki samaa massaa?

    "Ongelma on kuitenkin se, että mikään näistä maista ei halua näitä meluavia terroristeja asukkaikseen. "

    Ongelma on lähinnä se, että mikään niistä maista, joissa he asuvat, ei ole heidän kotimaansa. Et sitten ottanut kantaa siihen että israelilaiset ajoivat satoja tuhansia arabeja heidän asuinsijoiltaan, joissa he olivat asuneet satoja vuosia. Tekikö Israel siinä mielestäsi oikein?
  14. "Olisiko sinun mielestäsi, niissä kohdin johon viittaat, ollut armeliaampaa "säästää" ne pikkulapset ja jättää heidät kuolemaan nälkään ja janoon, tai joutumaan elävältä susien syötäviksi tai korppikotkien nokittaviksi...?"

    Ei varmaankaan. Eli siis tapetaan kaikki - tässä kaikkivaltiaan jumalan resepti kun pitää kesyttää tuhma ihminen. Kaikkivaltiaalla ei ole muuta keinoa kuin murhaaminen... Etköä tajua että KOKO ASETELMA on ihan pielessä. Kaikkivaltias, koko luomakunnan ja universumin luoja, tällä pikku planeetalla, yhdellä miljardien kaltaistensa joukossa, tuhlaa aikaansa jonkun pikku kansan sotiin ja sitten hänellä ei ole muita keinoja...

    "Miksiköhän se olisi muka jotenkin halveksittava metodi, kun siihen aikaan ei ollut esim. kännyköitä kenelläkään ja vaikka olisi ollutkin, niin missä niiden akkuja olisi saanut ladattua...?"

    Kyse on lähinnä tuon ajan maailmankuvasta, johon koko tarusto perustuu. Maailman oli levy, jolla oli perustukset (maan pilarit). Päällä oli kupu, jossa oli reikiä (tähdet). Aurinko kulki tätä kupua pitkin.

    " Ja siksi toisekseen, tiedätkö mitään muuta kirjaa, jonka mukana, johon kytkeytyen on pääosin, ainakin länsimaissa sivistyksen peruselementit levinneet, siis luku- ja kirjoitustaito. Eivätkös olekin ihan hyviä taitoja osasta, vai mitä mieltä olet?"

    Onhan ne, hyviä ja hyödyllisiä taitoa. Ja ovat levinneet monien sellaistenkin kansojen keskuudessa jotka eivät raamatusta tienneet mitään, kuten egyptiläiset, sumerit, kiinalaiset, japanilaiset, mayat... Eli ei se raamattu nyt niin pakollinen ole siinäkäänn ollut mutta onhan sitä käytetty joskus muuhunkin kuin sotien perustelemiseen.

    "Nehän kun ovat aivan kauheita, verrattuna esim. nykyaikaisiin, verta roiskuaviin väkivaltapeleihin..."

    Väkivaltapelit ovat saaneet yhtä ja toista pahaa aikaan, se on totta. Mutta tuskin monikaan pitää niitä elämänohjeinaan kuten raamattua pidetään. Raamatun kansan murhia puolustellaan, kuten sinäkin teet.Pikkulasten ja heidän äitiensä murhaamiseen ei ole mitään todellista syytä, ei mitään.

    Onneksi ovat vain satuja. Valitettavasti vain monet ottavat ne tosissaan.
  15. Mitäpä jos kaikki hiljennyttäisiin rukoukseen Gazan puolesta koska luulen että Israelin puolesta on jo rukoiltu. Vaikkapa näin:

    (A Prayer for Gaza By Tala Abu Rahmeh and Riyam Kafri AbuLaban)

    I pray that moms will never have to see their house empty of the crawls and screams of their little ones

    I pray for quiet nights with nothing but the squeaks of mice

    I pray for windows to remain intact, and for a one night of peaceful sleep

    I pray for kitchens filled with laughter and warm lentil soup and the smells of garlic, lemon, and freshly cut onions

    I pray for a the sudden silence of ambulances and the audible sounds of breathing of a tiny baby who doesn’t understand bombs

    I pray for dirty diapers, teething fever, and a very happy first birthday

    I pray for electricity, a warm bed and a perfect cup of morning coffee

    I pray for the smell of fish in the morning, the sound of excited fishermen rising above the rumbling sea

    I pray for simple greetings and causal phone calls about the weather

    I pray for peaceful rest to those lost

    I pray for the headstone to remain intact

    I pray for relearned laughter, relearned happiness, and relearned faith in all that is good

    I pray for new books and sharpened pencils

    I pray for graduation ceremonies and completed academic years

    I pray for caps and gowns and fights about who gets their hair done first

    I pray for hot bread, fresh milk and one more taste of hot DaggaI

    I pray for the discovery of passion and random poems about palm trees

    I pray for young love, and the perfect white dress

    I pray for a perfect cup of black tea with a little bit of milk to heal a broken heart

    I pray for life, for hope for peace and ssshhhhhhhh quiet

    I pray that Nada, Laila, Taima and Basil will only know what bombs are from books

    We pray that one day we wouldn’t have to start our classes with the number of dead children

    We pray for beautiful plastic molecules and favorite lines from worn out books

    We pray our students will never forget those lost

    We pray they will only have to build Palestine, never rebuild her remains

    We pray that our biggest problems will become about what to make for dinner, or how to fix the broken lights

    We pray that our road trips are free of check points and filled with rest-stops and triple cheese sandwiches

    We pray for a leisurely stroll or a fast run on the Mediterranean sea

    We pray for small sun burns from sleeping on the beach

    We pray that Gaza no longer pays for failed leaderships, failed peace talks, failed envoys

    We pray that Gaza wakes up to a loud day filled with excited school children and normal traffic

    We pray that Gaza finally lives

    We pray for love to always conquer. Always.

    November 17, 2012  
  16. "Jumalan armolliseen pelastussuunnitelmaan, johon turvautumalla, Jeesuksen Kristuksen sovitustyön kautta, ihmisellä on mahdollisuus pelastua siitä tuomiosta, joka ihmiselle on langetettu syntiinlankeemuksen johdosta ja päästä uudestaan siihen yhteyteen Jumalan kanssa, jonka syntiinlankeemus kerran rikkoi. "

    Tarkoitat tätä samaa rakastavaa jumalaa joka tarun mukaan tapatti kokonaisia kansoja, käskien erikseen murhata lapsetkin...

    Tukeudut siiz pronssikautisiin nuotiotarinoihin ihmiskuvaa ja toimintamalleja rakentaessasi? Ihanko olet tosissasi? Poimitko samalla tavoin rusinat pullasta kuten muutkin uskovaisdt, hyväksymällä itseäsi miellyttävät kohdat ja vaikenemalla niistä joita et saa sopimaan pakettiin?
  17. Kannattaa muistaa että Israelia perustettaessa satoja tuhansia arabeja ajettiin pois vuosisatoja vanhoilta asuinsijoiltaan. Siinä on varsinaisesti pakolaisongelman juuret. Mutta tämähän ei tietenkään kristittyjä kiinnosta.
  18. " Jos ihminen näin menettelisi, niin kertooko tämä siitä että tämä rakkaus oli sitä aitoa ja oikeaa rakkautta. Nyt olet täynnä vihaa kiukkua ja katkeruutta vaikka juuri väitit että rakastit kokosydämmestäsi???"

    Varmaan on pakko myöntää, että olin puutteellinen, epätäydellinen monessakin suhteessa. Tiedän kuitenkin vilpittömin mielin rakentaneeni tuota suhdetta. Varmaan en sitten uskonut tarpeeksi lujasti, koputin väärällä kädellä koska kolkuttavalle ei kuitenkaan sitten avattu.

    Jos rakkauden kohde on jatkuvasti yhtä lämmin kuin kiviseinä talvella, onko ihme että itsekin muuttuu tuon kohteen kanssa samanlaiseksi?

    Jos koko juttu on tarkoituksella tehty niin vaikeaksi, että vain muutama harva 'pelastuu', mihin se jumalan rakkaus on sitten jäänyt? Kaikki puhe vapaasta tahdosta on pelkkää sanahelinää, kosks raamattu ja uskovaisten kertomukset ovat täynnä esimerkkejä siitä miten jumalan kerrotaan tarttuneen asioiden kulkuun ja näin ihmisen vapaaseen tahtoon.

    " Toki minustakin tuntuu pahalta jos on asioita joita en voi ymmärtää, silti ne asiat voi suoraan laskea rukouksessa Jumalan käsiin ja sanoa että minä en ymmärrä tätä asiaa."

    Juuri tällä tavoin kätketään kaikki raamatun sovittamattomar ristiriidat. Tiedän ihmisiä, jotka suorastaan ylpeilevät sillä miten he ovat taittaneet niskan ja puhkoneet silmät järjeltä. Sille heidän touhunsa vaikuttaakin. Kun kaikki logiikka ja järki loppuu, kun jumala vaikuttaa vain sadistiselta pikkupojalta muurahaiskeon vieressä, silloin pitäisi kaikki heittää uskon varaan?
  19. "Siis voimmeko me olla miten vakuuttuneita nykyisen ymmärryksemme lopullisesta totuudesta, vaiko ei juuri ollenkaan?"

    Hieno kysymys, ja onneksi siihen on vastauskin.

    Tieteen itseään korjaava järjestelmä antaa käyttöömme parhaan saatavilla olevan tiedon. Näin saamme - päin vastoin kuin tuhansia vuosia sitten lukkoon lyödyissä usko,usjärjestelmissä - alati tarkentuvaa tietoa mm. maailmankaikkeudesta. Uskomusjärjestelmissä ollaan sitouduttu jopa pronssikautiseen maailmankuvaan. Sopii arvioida, kumpi on lähempänä totuutta...
  20. " Koska kyse ei ole siitä etteivätkö uskovaiset ymmärtäisi tiedettä ja sen metodeja. Tai tuloksiakaan. He vain yksinkertaisesti päättävät olla uskomatta niihin koska eivät saa todellisuuden ja uskontonsa välistä kognitiivista dissonanssia muuten lakkaamaan."

    Juuri näin. Itsekin olin koulussa lukenut näistä mutta oman denialismini takia kielsin tosiasiat - Jumalan teot kun olivat kaikkea ymmärrystä ylempänä. Vasta kun hoksasin että "jumalalliselle" tiedolle ei tarvitse antaa mitään metodologisia helpotuksia, aloin päästä totuuden jäljille.

    Tämä samoin kuin "kreationismi ja älykäs suunnittelu" -palsta ovat merkinneet minulle paljon. Ei sillä, että ymmärtäisin niin mahdottoman paljon itse substanssista kuten evoluutiosta. Siitä keskustelemiseen eivät evääni riitä. Ei, minulle paljon tärkeämpää on argumentaatio, se, mistä kukin hakee perustelunsa ja miten niitä käytetään.

    Tässä kisassa kreationismi ja uskonto häviävät 6-1 (pakko antaa yksi maali kreationisteille ja uskiksille koska heidän joukossaan on pari todella asiallista ja taitavaa keskustelijaa).
    21. 111 / 132
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt