exhellari86

Vapaa kuvaus

Aloituksia

52

Kommenttia

2626

  1. " Jumala, jos on olemassa, on varmasti yli kaiken inhimillisen käsityskyvyn."

    Päin vastoin. Raamatussa kerrotut Jumalan tunteet ovat kuin suoraan jostain roskaromaanista tai C-luokan rakkauselokuvasta: kateutta, vallanhimoa, diktatuuria, raivostumista, epäjohdonmukaisuutta, suhteettomia rangaistuksia, viattomien surmaamisia.

    Sitten meissä löytyy näitä ymmärtäjiä jotka ovat sitä mieltä että kun joku on niin vahva ja viisas, hän saa kohdella muita just niin kuin sattuu mieleen tulemaan. Se on aina vaan meidän parhaaksemme.

    Hyvin, hyvin inhimillistä (mikä ei siis aina tarkoita hyviä asioita).
  2. No tuossa näet mikä merkitys lähdeviitteellä on: se asettaa lainauksen oikeaan viitekehykseensä.
  3. Siihen viittaa tuo ilmeinen ujous esittää lähdettä. Älykäs lukija ymmärtää että lausumalla ei ole mitään arvoa ilman lähdeviitettä.

    Lienet oikeassa.
  4. "Osoittaa että et olekkaan objektiivinen!"

    Olen. On historiallinen tosiasia, että yliopisto, joka ennalta määrittelee, mihin tuloksiin tutkimuksissa saa / ei saa tulla, ei ole tieteen näkökulmasta luotettava.

    Vai onko sinusta?
  5. Olisi kovin, kovin hyödyllistä liittää lainaukseen myös lähde.
  6. " Ja tästä 10% :kin se valikoi vain ne jotka osaavat parhaiten tätä olentoa miellynttää loput tuhotaan."

    siis miellyttämis- ja pers*ennuolemiskilpailu?
  7. "heittäytyä nenäkkääksikin"

    Sepä ei ollut ollenkaan tarkoitukseni. Kun niin MK:n kuin Raamatunkin osalta puhutaan vertauskuvallisista sekä konkreettisista kertomuksista, onko kysymykseni jotenkin epärelevantti?
    - Mistä voi sitten päätellä, että joku selvästi reaalimaailmaan sijoitettu kerromus (vaikkapa vedenpaisumus) olisikin vertauskuvallinen?
    - Voisinko saada luettelon jossa eritellään vertauskuvallisiksi ja konkreettisiksi tarkoitetut kertomukset?

    Toiseksi, en ole "ruvennut" ateistiksi. Minusta on tullut sellainen.

    On helppo leimata nenäkkäiksi sellaiset yksinkertaiset kysymykset joihin ei näytä olevan vastauksia. Samaa minulle sanottiin hellareissakin kun aloin tekemään "tyhmiä" kysymyksiä joskus 13-14 ikäisenä.
  8. Kiitos kun kaivoit nämä esille.

    Linkittämissäsi artikkeleissa on asiaa selvennetty hyvin. Ne ovat tietysti artikkeleita eivätkä tieteellisiä tutkimuksia sinänsä mutta kirjoittajan tausta antaa niille luotettavuutta.

    Onko tiedossa mitään mormonitutkijoiden vastausta näihin artikkeleihin? Olisi mukava tietää onko joku opponeerannut noita julkaisuja.
  9. Kiitos Ent. Mikä on sinun käsityksesi: onko teksti tarkoitettu kirjaimelliseksi vai vertauskuvalliseksi? Miksi?
  10. " [Kolob] on vertauskuva Jumalan asuinpaikasta."

    Mikä tekstissä osoittaa sen vertauskuvauksi?
  11. Mistä voi sitten päätellä, että joku selvästi reaalimaailmaan sijoitettu kerromus (vaikkapa vedenpaisumus) olisikin vertauskuvallinen? Tai kerromus käärmeestä paratiisissa?

    Voisinko saada luettelon jossa eritellään vertauskuvallisiksi ja konkreettisiksi tarkoitetut kertomukset?
  12. "Nenada on monta kertaa väittänyt, että Mormonin kirjasta on löytynyt (ja löytyy joka päivä) uusia todisteita. Nyt hän väittää, ettei väitä mitään. "

    Olemme hiukan vaikeuttaneet Nenadan urakkaa kun emme kelpuuta mitä todisteita vaan. Edellytämme niiltä tieteellistä luotettavuutta jolloin käteen ei jää juuri mitään.
  13. "Mitä väliä kaikella tuolla on koska Mormonin kirja on aivan takuuvarmasti historiallisesti epätosi?"

    Olen antanut MK:n pulustajille tilaisuuden vahvistaa kertomuksensa tutkimuksilla joita he väittävät olevan olemassa. Jos valehtelevat, haluan naulata heidät kymmenen tuuman naulalla seinään kiinni. Jos eivät... no... sitten eivät.

    Todistelua helpottaa se että mormoneilla on niin paljon reaalielämää koskevia väitteitä joista he eivät pääse selittelemällä eroon vaikka sellaisia yrityksiä onkin nähtävillä. Haluan vain edetä asiassa järjestelmällisesti ja kulkea avoimin silmin - mikä ei tarkoita herkkäuskoisuutta. Sen olet varmaan huomannutkin.
  14. "Henkilökohtaisesta todistuksesta ei voi olla kuin ko. henkilön vakuutus, mutta sen totuuden on oltava sopusoinussa usean henkilön todistuksella vahvistettuhin oppeihin."

    - ja fyysisessä maailmassa havaittaviin faktoihin, haluaisin lisätä.

    "Henkilökohtainen todistus on ilmoitusta, jonka totuusarvon kukin joutuu punnisemaan älyllisesti ja totuutta rakastaen."

    Kyllä, ja älyllisesti varsinkin. Ja totuutta rakastaen samalla. Ja tätä älyllistä todistusta etsiessäni uskonto on hävinnyt 6 - 0.

    "Silloin Pyhä Henki antaa varmuuden."

    Päänsisäiset äänet antavat varmuuden?
  15. " Jos uskonnollisen kertomuksen tarkistettavissa olevat maalliset faktat floppaa niin minkä ihmeen vuoksi kertomuksen hengellinen sanoma sitten mukamas olisi totta?"

    Niinpä. Mutta tämä yleensä kierretään kahdella väitteellä:

    - x (teoksen nimi) ei ole maantieteen / geologian / arkeologian oppikirja
    - kohta tulee ymmärtää vertauskuvallisesti.

    Ontoiksi nuo selitykset silti jäävät koska

    - kirjan pitäisi puhua totta vaikkei se oppikirja olisikaan
    - vertauskuvallisten paikkojen luettelo vaihtelee henkilöstä toiseen eikä logiikkaa yleensä ole
  16. " Miltä sinusta tuntui kun rukoilit? Miltä sinusta tuntui kun luit Mormonin kirjaa? Miltä sinusta tuntui kirkossa?"

    En rukoillut enää siinä vaiheessa, koska minulle rukoileminen on lähinnä taikauskoa. Kirkossa oli hyvin organisoitua, hyvin pukeutuneita ja hyvin käyttäytyviä, kohteliaita ihmisiä. Tilaisuus muistutti etäisesti luterilaista jumalanpalvelusta, tai ainakin luulin tunnistaneeni siitä tuttuja elementtejä. Evlut kirkossa olen käynyt häitä ja hautajaisia lukuun ottamatta alle kymmenen kertaa.

    "Ja usein auttavat tulkitsemaan jokaisen hyvänolontunteen hengen vahvistukseksi mormonismin totuudesta."

    Usein onkin niin että jonkinlainen sisäinen tunnetila tulkitaan helposti hengelliseksi. Kun veteraani-isoisääni haudattiin, kun nyt vanhat ja vapisevat aseveljet jättivät hänelle viimeisen tervehdyksensä ja poistuttaessa kirkosta soitettiin Narvan marssi, minä itkin. Se oli eron ikävää ja tilanteen juhlavuutta, mutta hengelliseksi en voinut kokemustani tunnistaa.
  17. "Tuskinpa hellaritkaan kun tulevat uskoon herätyskokouksissa sanovat, ennenkuin otan Jeesuksen vastaan tutustun mitä tieteellisiä tutkimuksia on tehty Raamatusta."

    Hellareilla mekanismi onkin toinen: se on pitkälti kokemusta ja elämystä. Mormonilähetyssaarnaajat taas vetoavat usein rationaalisiin seikkoihin esittäessään MK:a tukevia asioita. Tosin se kyllä vaihtuu sitten melko pian hienoiseksi painostukseksi - tiedän menetelmän koska olen itse ollut kohteena. Aloitus tapahtuu kuitenkin useimmiten faktoilla (???).

    Hyvin pojat hommansa osasivat ja olivat niin syötävän söpöjä että taisivat huomata etten ollut saada silmiäni irti heistä... Juteltiin siitä puolison kanssa ja samat olivat fiilikset... niin että terveisiä vaan jos joku haluaa kertoa, lisää samanlaisia!!! ;)

    Niin olet oikeassa; Mooseksen historiallisuus on vähintäänkin kyseenalainen.
  18. "Täyttääkös suomalainen neutraaliuuden vaatimuksen Suomen historiassa? Miksi siis ei Mormonin mormonismin historiassa?"

    Suomessa onPALJON tieteellisen metodin mukaista historiantutkimusta suomalaisista, Saksassa on saksalaisista jne. Kyse ei siis ole - sanottakoon tämä ehkä viidennen kerran - siitä, mikä tutkijan kansallisuus, uskonto, henkilökohtainen vakaumus, ihonväri tai seksuaalinen taipumus on. Kyse on siitä, täyttääkö tutkimus kansainväliset tieteellisyyden vaatimukset.

    Näin ollen mormonilla ei lähtökohtaisesti ole mitään estettä olla mormonismin tutkija. Onhan professori Jouko Talonenkin lestadiolainen eikä hänen lestadiolaisuutta koskevissa tutkimuksissaan ole moitteen sijaa.

    Ja edellwwn, kuten aikaisemmin sanoin, kai useampaan kertaan: BYU kieltää tutkimukset jossa mormonien opit voisivat joutua kyseenalaisiksi. Mikään tieteen vapautta kunnioittava yliopisto ei aseta selaisia vaatimuksia koska se on tieteen peruspwriaattwiden vastaista.

    Ymmärrätkö?
  19. "Annapap esimerkki mitä asiaa etsit."

    Arkeologisia todisteita MK:ssa mainitun n. 2000 vuotta vanhan kulttuurin vaiheista Amerikassa.

    Archaeological evidences concerning the period of the culture in America mentioned in the Book of Mormon.

    Muista, että BYU:ssa tehdyt tutkimukset ovat lähtökohtaisesti KAIKKI epäluotettavia, johtuen tuon instituutin tutkimusperiaatteista.
  20. "Nykytasollaan kyse on lähinnä toisen persoonan tylystä torpedoinnista"

    Olen yrittänyt varoa sitä ja tyytyä vain uskottavien todisteiden pyytämiseen ja niiden tarpeellisuuden perustelemiseen.

    Olen saanut lähinnä väistelyä, asian vierestä puhumista, raamatun ja MK:n lauseita sekä suoranaisia valheita (ellei kyse ole sitten lähes uskomattomasta tietämättömyydestä).

    Teen 180° käännöksen uskottavien todisteiden löydyttyä.
    21. 63 / 132
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt