puolimutkateisti

Vapaa kuvaus

Aloituksia

94

Kommenttia

2136

  1. Multinilkki+lainauslouhii+ja+kieroiluun+kuuluu+tietenkin+se,+että+kreationistiseen+tapaan+lähteitä+ei+linkitetä.JC:[ 1)All+the+events+in+F+that+contain+the+selected+outcome+ω+(recall+that+each+event+is+a+subset+of+Ω)+are+said+to+“have+occurred.+]Lainauslouhittu+täältä:+https://simple.wikipedia.org/wiki/Probability_spaceJC:[+2)+Let+F+be+an+arbitrary+family+of+subsets+of+Ω.+This+σ-algebra+is+denoted+σ(F)+and+is+called+the+σ-algebra+generated+by+F.+If+F+is+empty,+then+σ(F)={Ω,+∅}.]Lainaislouhittu+puolestaan+täältä:+https://en.wikipedia.org/wiki/Sigma-algebra#.CF.83-algebras_generated_by_families_of_setsMultinilkki+lainauslouhii+kahdesta+eri+sivulta,+jättää+tekstiä+pois+mielivaltaisesti+eikä+silti+saa+kyhättyä+"todistusta",+joka+todistaisi+matemaattisesti,+sen+että+satunnaiskokeen+tapahtumat+ovat+olemassa+ja+niillä+on+mahdollisuus+toteutua+ainoastaan+jos+kyseiset+tapahtuma+ovat+satunnaiskokeelle+valitun+sigma-algebran+alkioita.JC:[ Eli+ne+sigma-algebraan+kuuluvat+tapahtumat+toteutuvat,+joiden+suotuisa+tapaus+sattuu.+]Ja+aivan+samoin+toteutuvat+kaikki+nekin+tapahtumat,+jotka+ovat+otosavaruuden+Ω+osajoukkoja+ja+joiden+alkiona+sattunut+tulos,+mutta+jotka+eivät+kuulu+johonkin+satunnaiskokeelle+validiin+sigma-algebraan.JC:[+Jos+näiden+mielivaltaisten+tapahtumien+kokoelma+on+tyhjä+-+kuten+kaikissa+evojen+esimerkeissä+on+ollut+-+sigma-algebra+sisältää+vain+tapahtumat+(Ω)+ja+(∅).]Jonkin+sigma-algebran+mielivaltaisella+valinnalla+ei+ole+mitään+vaikutusta+siihen,+että+tapahtumat+ovat+yksinkertaisesti+otosavaruuden+Ω+osajoukkoja+ja+toteutuvat+silloin+kun+sattunut+tulos+on+niiden+alkio+-+täysin+riippumatta+mistään+sigma-algebrasta.JC:[ Ei+teillä+evot+ole+mitään+muuta+mahdollisuutta+kuin+hyväksyä+ja+tunnustaa+totuus.+]Tokihan+me+olemme+matematiikan+mukaisen+totuuden+tunnustaneet+siitä,+että+Enqvist+oli+väitteessään+oikeassa+ja+sinä+tässä+nolossa+typeröinnissäsi+väärässä:JC:+"Enqvist+syyllistyi+matemaattiseen+silmänkääntötemppuun+esimerkissään.+Rivin+todennäköisyys+on+joko+yksi+tai+yhden+suhde+triljoonaan+triljoonaan+sen+mukaan+nimetäänkö+rivi+ennen+kolikonheittoa+vai+ei.+Koska+E+ei+esittänyt+riviä+ennen+heittoja,+sen+todennäköisyys+oli+1+-+eikä+se+mitä+edelleen+esität+käsittämättömästi+kirjoituksessasi+"tulevan+rivin+todennäköisyytenä"http://keskustelu.suomi24.fi/t/10538289/enqvist-ja-craigJC:[+Evolutionismin+moraalinen+konkurssi+on+nyt+nähty.]+Jaa+missä?+Kas+kun+et+ole+onnistunut+todistamana+yhdeltäkään+evolta+ainoatakaan+valhetta+tai+kieroilua.+Ja+miksikäs+voisitkaan+kun+evojen+ei+tarvitse+kieroilla+esittäessään+pelkästään+matematiikan+mukaisia+väitteitä.JC:[ Kehotan+kaikkia+evoja+vakavasti+pohtimaan+suhdettaan+ateismiiin+ja+Jumalaan+sekä+vastaavasti+kehitysoppiin+ja+luomisoppiin.+Toinen+näistä+kahdesta+kertoo+totuuden,+toinen+on+moraalitonta+eksytystä.]Mietitäänpä+hetki.+Kyllähän+se+toki+on+kreationismi+(luomisoppi),+joka+selvästi+johtaa+kieroiluun+ja+valehteluun,+kuten+multinilkkimme-JC+on+ansiokkaasti+ja+kieroilujaan+säästämättä+meille+todistanut.+Etpä+siis+multinilkki+taaskaan+kyennyt+vastaamaan+haasteeseeni+ja+osoittamaan+kieroilevaa,+matematiikan+vastaista+väitettäsi+todeksi.+No+eipä+sitä+kukaan+odottanutkaan.+Väärässä+olevaksi+sinut+jälleen+todistettiin.+P.S.+Vaikuttaa+aivan+siltä+että+haluat+intohimoisesti+varmistaa+statuksesi+kieroimpana+palstalaisena.+Ollos+huoleti+-+minä+ainakin+äänestän+sinua.+Olen+täysin+vakuuttunut+että+olet+paikkasi+ansainnut.+Ainoa+mistä+nyt+kuitenkin+sinua+moitin,+että+nämä+kieroilusi+ovat+varsin+kömpelöitä,+lapsellisia+ja+harvinaisen+läpinäkyviä,+mutta+minkäs+sinä+vähäiselle+heikoille+älynlahjoillesi+voit.+Hih+hih.
  2. Tuolla+informaatioteoreettisilla+tarkasteluilla+tarkoitan,+että+geneettinen+informaatio+on+informaatiota+kun+sitä+tarkastellaan+eri+informaatioteorioiden+kannalta.
  3. Luettu.+Väärässä+olit.+Bg-ope+ja+monet+muut+antoivat+erittäin+hyvät+perustelut+sille+miksi+olit+väärässä+"sattuman+satoa"+väitteissäsi.Ja+mitä+tulee+geneettiseen+informaatioon,+niin+se+on+kaikkien+tietämäni+määritelmien+ja+informaatioteoreettisten+tarkastelujen+mukaan+informaatiota.
  4. bg-ope:[ Luuletko+että+olen+palstalla+ainut+joka+pitää+sinua+sinua+täysin+kajahtaneena+kreationistitrollina+tai+mielisairaana+ateistitrollina?+]Trollihan+tuo+on.+Vaikuttaa+enemmän+omahyväiseltä+kreationistitrollilta+kuin+ateistitrollilta.+Ei+vaan+ole+tullut+vastaan+yhtään+ateistia,+jolla+olisi+tarvetta+trollata+tieteenvastaisillä+väitteillä.+Tuon+trollin+"keskusteluja"+en+ole+jaksanut+lukea,+mutta+selvää+on+että+hän+on+väärässä+tässä+keskustelussa+mainituissa+"sattuman+satoa"+ja+"geneettinen+informaatio+ei+ole+informaatio"+väitteissään.Molemmat+väitteethän+ovat+tyypillisiä+evoluution+kieltäville+tieteen+vastaisille+denialisteille+ja+kreationisteille.
  5. Pöytäkirjaan+siis+merkintä+siitä+että+kreationistisen+höperömatematiikan+edustaja+kvasi+haluaa+olla+sitä+mieltä+että+JC+on+oikeassa.+Saahan+tässä+maailmassa+olla+mitä+mieltä+tahansa.+Mutta+se+subjektiiviset+mielipiteet+eivät+ole+sama+asia+kuin+objektiivinen+tai+matemaattinen+fakta.Mistä+kvasi+se+johtuu,+et+sinäkään+et+kykene+todistamaan+JC:n+väittämiä+oikeiksi?Entä+mistä+johtuu+kvasi+se,+että+sinä+et+kykyne+oppimaan+todennäköisyysmatematiikan+alkeitakaan?
  6. Todennäköisyyden+toinen+aksiooma:"Koko+perusjoukon+todennäköisyys+on+yksi:+P(Ω)+=+1"https://fi.wikipedia.org/wiki/Todennäköisyyden_aksioomatSiinä+ainoa+tapahtuma+jonka+todennäköisyys+on+1.+Ja+kyseinen+tapahtuma+on+perusjoukko/otosavaruus+Ω.On+se+vaan+niin+huvittavaa+että+kreationistisen+höperömatematiikkojen+mielestä+olleellisin+tapahtuma+satunnaiskokeessa+on+otosavaruus.+Eli+se,+että+yksi+tulosvaihtoehdoista+sattuu+väistämättä+tulokseksi+satunnaiskoe+suoritettaessa.
  7. Eipä+löytynyt+yurji1000js+selitystä+siihen,+että+miksi+Exodukselle+ei+löydy+mitään+historiallisia+tai+arkeologisia+todisteita.Voin+siis+vasta+hänen+puolestaan.+Exodus+on+pelkästään+keksitty+tarina.+Kuten+tarinaan+liittyvä+Mooses.+Ja+kuten+kaikki+Raamatun+tarinat.+Satukirjaan+pohjautuviin+uskomuksiin+perustuu+siis+kreationismi+ja+fundamentelistiuskovaisten+maailmankuva.
  8. JC:[+Keskustelussamme+satunnaiskokeista+ei+ole+ollut+vain+kyse+todennäköisyyksien+määrittelemisistä+(johon+toki+riittää+otosavaruuden+ja+tapahtuman+suotuisten+tapausten+lukumäärän+tuntemus),+vaan+ennen+kaikkea+siitä+mikä+oli+toteutunut+tapahtuma.++Sen+tuntemiseksi+on+tiedettävä,+mikä+oli+kyseisten+kokeiden+tapahtumien+joukko+eli+sigma-algebra+]Kas+kun+σ-algebra+ei+ole+sama+asia+kuin+satunnaiskokeen+tapahtumien+joukko,+paitsi+silloin+kun+σ-algebra+on+pot(Ω).Satunnaiskokeen+tapahtumien+tietämiseksi+riittää+pelkästään+otosavaruuden+Ω+tunteminen.Satunnaiskokeen+tapahtuma+on+yksinkertaisesti+määriteltynä:"Tapahtuma+(engl.+event)+eli+joskus+vain+tapaus+[1]+on+todennäköisyyslaskennassa+peruskäsite,+joka+tarkoittaa+sellaista+satunnaisilmiön+alkeistapauksien+joukkoa,+jolle+voidaan+määrittää+todennäköisyys.+Satunnaisilmiön+kaikki+alkeistapaukset+muodostavat+joukon,+jota+kutsutaan+perusjoukoksi+tai+otosavaruudeksi.+Tapahtuma+on+siten+aina+perusjoukon+osajoukko.""Näitä+joukkoja,+jotka+ovat+perusjoukon+osajoukkoja,+kutsutaan+todennäköisyyslaskennassa+tapahtumiksi."https://fi.wikipedia.org/wiki/Tapahtuma_(todennäköisyys)"Let+us+now+formalize+this+notion+of+an+event.+Formally,+an+event+E+is+just+a+subset+of+the+sample+space,+E+⊆+Ω."http://www-inst.eecs.berkeley.edu/~cs70/fa06/lectures/probability/lec19rev.pdfKykenen+esittämään+noita+tapahtuman+määritelmiä+matemaattisesta+kirjallisuudesta+loputtomiin,+eikä+yhdessäkään+niistä+määritelmistä+vaadita+sigma-algebran+määrittelyä+saati+sen+sigma-algebran+valintaa+satunnaiskokeelle,+jotta+tapahtuma+olisi+olemassa.Tässäpä+sinulle+haaste+multinilkki:Olet+väittänyt,+että+satunnaiskokeen+tapahtumat+ovat+olemassa+ja+niillä+on+mahdollisuus+toteutua+ainoastaan+jos+kyseiset+tapahtuma+ovat+satunnaiskokeelle+valitun+sigma-algebran+alkioita+eli+sanojesi+mukaan+"kuuluvat"+sigma-algebraan.Jos+kykenet+todistamaan+matemaattisesti+tuon+väitteesi+olevan+tosi+niin+rehdisti+tunnustan+että+olet+oikeassa+ja+minä+väärässä.+Jos+et+kykyne+todistamaan+väitettäsi+oikeaksi+niin+tietenkin+tunnustat+olevasi+väärässä+ja+minä+tulen+aina+palaamaan+tähän+haasteeseen+ja+siihen+kuinka+tietenkin+epäonnistuit+siinäkin.Ei+luulisi+olevan+olleenkaan+vaikea+haaste+sille+joka+on+kehua+retostellut+osaavansa+todennäköisyydet+täydellisesti+-+vai+kuinka?
  9. Kreationistinen+multinilkki:[+Eihän+Enqvistikään+sitä+ilmoittanut,+hänhän+vain+käski+heittämään,+ja+kirjoitti,+että+tulos+olisi+vain+yksi+monista+mahdollisuuksista.+]+Enqvist:+"Ottakaa+euron+kolikko,+heittäkää+sitä+sata+kertaa,+merkitkää+saatujen+kruunujen+ja+klaavojen+jono+muistiin.+Todennäköisyys+sille,+että+saitte+juuri+tuon+jonon,+on+yhden+suhde+triljoonaan+triljoonaan.+Siinä+se+kuitenkin+tapahtui+teidän+nenänne+edessä."http://www.skepsis.fi/lehti/2009/2009-4-jarvinen1.htmlSe+taitaa+olla+aivan+ylivoimainen+tehtävä+kreationistille+olla+jossain+asiassa+oikeassa+...
  10. Se+tarviiko+laskea+on+aivan+eri+asia+että+voidaanko+laskea.+Todennäköisyys+on+helposti+laskettavissa+kolikkojonolle+jonka+pituus+on+N.+Kun+tuntuu+sinulla+ja+teillä+muilla+kreationistisilla+höperömatematiikoilla+olevan+todennäköisyyden+alkeet+vielä+ylivoimaisia+ymmärtää+niin+näistä+linkeistä+voitte+opiskella+kolikonheittoon+liittyvää+todennäköisyyttä:http://gwydir.demon.co.uk/jo/probability/info.htmPalautetaanpa+mieliin+mitä+Enqvist+totesi+tieteen+ja+evoluution+vastaisista+kreationisteista:"–+Niinpä+fundamentalistinen+huomio+kiinnittyi+uusiin+seikkoihin.+Nyt+vedotaan+luonnonvakioiden+suuruuksiin+tai+alkuräjähdykseen,+kun+halutaan+väittää,+että+luonto+vihjaa+Jumalaan.+Tämä+tehdään+usein+hyvin+vähäisellä+ymmärryksellä,+esimerkiksi+todennäköisyyksien+luonteesta."http://www.skepsis.fi/lehti/2009/2009-4-jarvinen1.htmlSitäpaitsi+minähän+en+sitä+Enqvistin+kolikkoesimerkin+kolikkojonon+todennäköisyyttä+laskenut+vaan+Enqvist+sen+ilmoitti.+Ja+se+Enqvistin+ilmoittama+todennäköisyys+oli+multinilkki-JC+aivopierun+mukaan+väärä:JC:[+"Enqvist+syyllistyi+matemaattiseen+silmänkääntötemppuun+esimerkissään.+Rivin+todennäköisyys+on+joko+yksi+tai+yhden+suhde+triljoonaan+triljoonaan+sen+mukaan+nimetäänkö+rivi+ennen+kolikonheittoa+vai+ei.+Koska+E+ei+esittänyt+riviä+ennen+heittoja,+sen+todennäköisyys+oli+1+-+eikä+se+mitä+edelleen+esität+käsittämättömästi+kirjoituksessasi+"tulevan+rivin+todennäköisyytenä+]http://keskustelu.suomi24.fi/t/10538289/enqvist-ja-craigHuvittavaahan+tässä+on+se,+että+kreationistit+väärinkäyttävät+todennäköisyyttä,+mutta+tolloimmat+kreationistit,+kuten+sinä+ja+JC,+eivät+ymmärrä+edes+todennäköisyyden+perusteita.Ja+loistavasti+sinä+ja+te+muut+kreationistiset+höperömatemaatikot+olette+todistaneet+että+vähäinen+on+ymmärryksenne+todennäköisyyksien+luonteesta.
  11. Todella+huvittavia+nuo+sinun+Israel+aiheiset+hörhösivusi.+Tutustuttaisiinko+vaihteeksi+faktaa+sisältäviin+Israeliin+liittyviin+sivustoihin?Osaatko+hörhö+selittää+miksi+Juutalaisten+Exoduksesta+ei+ole+löytynyt+mitään+arkeologisia+eikä+historiallisia+todisteita?"Despite+being+regarded+in+Judaism+as+the+primary+factual+historical+narrative+of+the+origin+of+the+religion,+culture+and+ethnicity,+Exodus+is+now+accepted+by+scholars+as+having+been+compiled+in+the+8th–7th+centuries+BCE+from+stories+dating+possibly+as+far+back+as+the+13th+century+BCE,+with+further+polishing+in+the+6th–5th+centuries+BCE,+as+a+theological+and+political+manifesto+to+unite+the+Israelites+in+the+then‐current+battle+for+territory+against+Egypt.[4]Archaeologists+from+the+19th+century+onward+were+actually+surprised+not+to+find+any+evidence+whatsoever+for+the+events+of+Exodus.+By+the+1970s,+archaeologists+had+largely+given+up+regarding+the+Bible+as+any+use+at+all+as+a+field+guide.The+archaeological+evidence+of+local+Canaanite,+rather+than+Egyptian,+origins+of+the+kingdoms+of+Judah+and+Israel+is+"overwhelming,"+and+leaves+"no+room+for+an+Exodus+from+Egypt+or+a+40‐year+pilgrimage+through+the+Sinai+wilderness."[5]+The+culture+of+the+earliest+Israelite+settlements+is+Canaanite,+their+cult+objects+are+of+the+Canaanite+god+El,+the+pottery+is+in+the+local+Canaanite+tradition,+and+the+alphabet+is+early+Canaanite.+Almost+the+sole+marker+distinguishing+Israelite+villages+from+Canaanite+sites+is+an+absence+of+pig+bones.It+is+considered+possible+that+those+Canaanites+who+started+regarding+themselves+as+the+Israelites+were+joined+or+led+by+a+small+group+of+Semites+from+Egypt,+possibly+carrying+stories+that+made+it+into+Exodus.+As+the+tribe+expanded,+they+may+have+begun+to+clash+with+neighbors,+perhaps+sparking+the+tales+of+conflict+in+Joshua+and+Judges.William+Dever,+an+archaeologist+normally+associated+with+the+more+conservative+end+of+Syro-Palestinian+archaeology,+has+labeled+the+question+of+the+historicity+of+Exodus+“dead.”+Israeli+archaeologist+Ze'ev+Herzog+provides+the+current+consensus+view+on+the+historicity+of+the+Exodus;[6]“”The+Israelites+never+were+in+Egypt.+They+never+came+from+abroad.+This+whole+chain+is+broken.+It+is+not+a+historical+one.+It+is+a+later+legendary+reconstruction—made+in+the+seventh+century+[BCE]—of+a+history+that+never+happened.Professor+of+Ancient+History+and+Archaeology+Eric+H.+Cline[wp]+also+summarizes+the+scholarly+consensus+in+his+book+Biblical+Archaeology:+A+Very+Short+Introduction+(published+by+Oxford+University+Press+and+winner+of+the+2011+Biblical+Archaeology+Society's+"Best+Popular+Book+on+Archaeology");[7]"2http://rationalwiki.org/wiki/Evidence_for_the_Exodus
  12. Minä:[+Ja+ajattele.+Tuon+todennäköisyyden+omaava+tapahtuma+toteutuu+aina+...]JC:[ Ei+missään+tapauksessa+toteudu+aina+eikä+tuossa+kokeessa.+Dembskin+kolikonheittelyn+todennäköisyysavaruuden+triviaalissa+sigma-algebrassa+..]Ensinnäkin,+missä+kohtaa+Dembski+valitsi+triviaalin+sigma-algebran?+Oletko+multinilkki+taas+"unohtanut"+tämän+faktan:"Klassinen+todennäköisyysmalli+...Yksinkertaisin+ja+varhaisin+todennäköisyysmalli+perustuu+symmetrisiin+alkeistapauksiin,+jota+kutsutaan+myös+klassiseksi+todennäköisyysmalliksi.+Tässä+mallissa+otosavaruus+on+Ω+=+{ω1,+ω2,+…,+ωN}+ja+kaikilla+i+=+1,+...,+N+on+P{ωi}+=+1/NTämä+on+erikoistapaus+äärellisestä+todennäköisyysavaruudesta,+joilla+jälkimmäistä+rajoitusta+jakaumalle+ei+yleisesti+ole.++Äärellisille+todennäköisyysavaruuksille+voidaan+valita+ilman+ongelmia+sigma-algebraksi+potenssijoukko+pot(Ω).++Tämä+merkitsee,+että+todennäköisyys+on+määritetty+kaikille+perusjoukon+osajoukoille."https://fi.wikipedia.org/wiki/TodennäköisyysteoriaHuomaatko+erityisesti+viimeisen+lauseen:+"Tämä+merkitsee,+että+todennäköisyys+on+määritetty+kaikille+perusjoukon+osajoukoille".+Ei+siis+tarvitse+nimetä+mitään+tapahtumia+kreationistisen+höperämatematiikan+tapaan+jne.+kuten+typeröit.Toisekseen:+Joko+olet+taas+"unohtanut"+sen+matemaattinen+tosiasian,+että+mikään+satunnaiskokeelle+validi+sigma-algebra+ei+estä+ko.+sigma-algebraan+kuulumatonta+otosavaruuden+Ω+ei-tyhjää+osajoukkoa+toteutumasta.+Eli+sigma-algebran+valinnalla+ei++ole+mitään+vaikutusta+siihen+mikä+tapahtuma+voi+toteutua.+JC:[ Kun+kolikot+oli+heitelty,+tulos+oli+jokin+jonoista.+]Dembskin+kokeessa+on+2^1000+erilaista+kolikkojonoa.+Kullakin+niistä+on+sama+todennäköisyys+sattua+tulokseksi.+Kerrotko+multinilkki+onko+kyseisten+kolikkojonojen+joukossa+yhtään+sellaista+jonoa,+jonka+todennäköisyys+sattua+tulokseksi+on+jotain+muuta+kuin+matematiikan+ilmoittama+1/2^1000?JC:[ Mitään+muuta+ei+tapahtunut+eikä+millään+muulla+todennäköisyydellä+kuin+1.+]Matematiikan+mukaan+Demskin+kokeessa+toteutuu+joka+kerta+se+suoritettaessa+2^(2^1000+-+1)+tapahtumaa.+Et+ole+tuotakaan+matematiikan+faktaa+kyennyt+kumoamaan.JC:[+Yritäpä+nyt+puolimutka+viimein+ryhdistäytyä+ja+tunnustaa+että+vain+ne+tapahtumat+jotka+sisältyvät+satunnaiskokeen+todennäköisyysavaruuteen+voivat+siinä+toteutua.+]On+toki+matemaattinen+tosiasia,+että++kaikki+satunnaiskokeen+otosavaruuden+Ω+ei-tyhjät+osajoukot+voivat+toteutua+satunnaiskokeen+tapahtumina.+Satunnaiskokeen+kaikki+mahdollisest+tapahtumat+ja+mahdoton+tapahtuma+∅+ovat+potenssijoukon+pot(Ω)+alkioita.+Sekin+on+matemaattinen+tosiasia,+että+mikään+satunnaiskokeelle+validi+sigma-algebra+ei+estä+ko.+sigma-algebraan+kuulumatonta+otosavaruuden+Ω+ei-tyhjää+osajoukkoa+toteutumasta.Ja+kuten+kaikki+tietävät,+sinä+et+ole+näitä+matemaattisia+tosiasioita+kyennyt+kumoamaan.+Olet+tosin+säälittävästi+yrittänytkin+vain+valheilla+ja+kieroiluilla.JC:[+Em.+kaksi+tapahtumaa+kuuluvat+satunnaiskokeen+todennäköisyysavaruuteen+aina,+kaikki+muut+on+siihen+tietoisesti+määriteltävä,+eli+nimettävä+yksiselitteisesti+ennen+kokeen+suoritusta.+]Kaikki+muutkin+otosavaruuden+Ω+määrittämät+tapahtumat+kuuluvat+todennäköisyysavaruuden+otosavaruuteen+Ω+osajoukkonoina.+Otosavaruuden+Ω+lisäksi+todennäköisyysavaruudelle+(Ω,+F,+P)+täytyy+määritellä+σ-algebra+Fja+todennäköisyysmitta+P,+mutta+mikään+satunnaiskokeelle+validi+σ-algebra+ei+estäko.+σ-algebraan+kuulumatonta+otosavaruuden+Ω+ei-tyhjää+osajoukkoa+toteutumasta.JC:[ Tätä+yksiselitteistä+nimeämistä+jo+kysyin+tieteenharrastajalta+hänen+aiemmin+kovin+epämääräisesti+kuvailemistaan+tapahtumista.+]Mitään+yksiselitteistä+tapahtuman+nimeämistä+ei+tarvita+siihen,+että+tapahtuma,+joka+on+otosavaruuden+Ω+osajoukko+voi+toteutua.+Muistat+kai:"Äärellisille+todennäköisyysavaruuksille+voidaan+valita+ilman+ongelmia+sigma-algebraksi+potenssijoukko+pot(Ω).++Tämä+merkitsee,+että+todennäköisyys+on+määritetty+kaikille+perusjoukon+osajoukoille."https://fi.wikipedia.org/wiki/TodennäköisyysteoriaJC:[ Niin+kuin+jo+sanoin:+ei+ole+häpeä+erehtyä+kun+tunnettu+tiedemies+Dembskikin+erehtyi.+]+Miksipäs+et+siis+rehdisti+tunnusta++väärässä+oloasi,+joka+on+yksiselitteisesti+todistettu?+Ja+varsinkin+kun+olet+jopa+ID-ioottiin+Dembskiin+verrattuna+oppimaton+tollo+ja+höperö+huru-ukko?+(Eihän+kukaan+todellisuuudessa+oletakaan,+että+sinä+typeryksenä+ymmärtäisit+edes+todennäköisyyden+perusteita.)JC:[+Muista+nyt+puolimutka+Enqvistin+rehti+tunnustus:+"välttämättä+jokin+jono".+]Tokihan+minä+tiedän,+että+P(Ω)+=+1+on+matemaattinen+fakta,+mutta+koitahan+sinä+multinilkki+ymmärtää,+että+minkään+yksittäisen+tulosvaihtoehdonsattumisen+todennäköisyys+symmetrisessä,+äärellisessä+ja+diskreetissa+satunnaiskokeessa+ei+ole+1.Ilmeisesti+meillä+on+vieä+kova+urakka+edessä,+jotta+sinulle+tollo+saadaan+todennäköisyyden+alkeet+taottua+päähän.+Hih+hih.
  13. Se+on+toki+herttisen+yhdentekevää+mihin+hörhöilyyn+ja+huuhaaseen+Dembski+todennäköisyyttä+soveltaa.+Oleellista+tässä+vain+on+se,+että+hän+laskee+aivan+oikein+todennäköisyyden+kolikkojonolle,+joka+saadaan+kun+heitetään+1000+kertaa+kolikkoa.+Se+että+kreationisti+tekee+lähes+täsmälleen+saman+oikean+väitteen+kuin+Enqvist+harmittaa+teitä+kreationistisia+höperömatemaatikkoja,+jotka+väitätte+että+Enqvist+muka+huijasi+koska+hän+on+uskonnoton+evo.Joten+vastaukseni+on,+että+ei+edes+kiinnosta+tietää.
  14. Juuri+noin.+Mitä+enemmän+olen+täällä+palstalla+ollut+ja+lukenut+kreationistien+kommentteja,+sen+onnellisempi+olen+että+minulla+ei+ole+ateistina+ja+tieteen+tulokset+hyväksyjänä+tarvetta+valehdella,+kieroilla,+pelotella+eikä+pelätä+kuten+kreationisteilla.+Sääliksi+käy+vain+kaikki+kreationismin+ja+ääriuskontojen+uhrit.
  15. JC:[+Enqvistin+kunniaksi+on+todettava+että+hän+lopulta+tunnusti+kolikonheittelyn+tuloksensa+olevan+"välttämättä+jokin+jono".+]Tuo+vanha+lainauslouhintasi+on+käsitelty+jo+moneen+kertaan:+http://keskustelu.suomi24.fi/t/12370548/jc-todistaa-kreationismi-on-vakava-mielenterveyden-hairioMutta+olet+siis+samaa+mieltä+Enqvistin+kanssa+siitä+mitä+hän+toteaa:http://www.helsinki.fi/~enqvist/artikkeli.dir/kanava_03.htmEnqvist:+"Kuvitellaan+vielä,+että+otamme+arpanopan,+heitämme+sitä+vaikkapa+kuusikymmentä+kertaa+ja+kirjaamme+jokaisen+heittokerran+silmäluvun+paperille.+Lopputuloksena+on+kuudenkymmenen+numeron+sarja,+jossa+esiintyy+lukuja+ykkösen+ja+kuutosen+väliltä.+Miten+on+mahdollista,+että+saimme+juuri+tämän+sarjan?+Sen+todennäköisyys+on+yksi+kahdestakymmenestä+miljardista+triljoonasta+triljoonasta+–+onko+kyseessä+ihme?"Tunnustat+siis+jälleen+Enqvistin+olevan+oikeassa+siinä,+että+saadun+tuloksen+todennäköisyys+ei+ole+yksi+vaan+tuossa+nopanheitossa+yksi+kahdestakymmenestä+miljardista+triljoonasta+triljoonasta.JC:[ Tämä+puolimutkan+lause+on+julkeaa+kieroilua,+oikeaa+pilkantekoa+matematiikasta.+Tapahtuma+todennäköisyydellä+1/10^300+ei+koskaan+toteudu+helposti,+vaan+lähes+äärettömän+harvoin.+]Sinun+mielestäsi+siis+kreationisti+Dembski+syyllistyy+julkeaan+kieroiluun,+oikeaan+pilkantekoon+matematiikasta.+Dembskihän+totesi,+että+kun+heitetään+1000+kolikko+saadaan+paperille+jono,+jonka+todennäköisyys+on++1/10^300.+Ja+ajattele.+Tuon+todennäköisyyden+omaava+tapahtuma+toteutuu+aina+1000+kolikkoa+heitettäessä+ja+valtava+määrä+muita+pienemmän+todennäköisyyden+omaavia+tapahtumia.Voi+voi.+Ymmärrän+kyllä+miten+noloon+saumaan+jatkuva+kieroilusi+sinut+ajaa+multinilkki.JC:[ Kun+kerran+tunnettu+tiedemies+Dembski+voi+erehtyä+todennäköisyyksissä+uskon+että+palstan+evojen+ei+tarvitse+hävetä+omaa+erehdystään.+]Kas+kun+sinä+multinilkki+et+ole+todistanut+Dembskin,+minun,+etkä+kenenkään+muunkaan+evon+olevan+väärässä+todennäköisyyksissä.+Kieroiluillasi+ja+typeröinneilläsi+olet+todistanut+olevasi+ainoastaan+kieroileva+typerys.Miksi+olet+niin+innoissasi+multinikki+todistamassa+kuin+kieroilevia+ja+typeriä+kreationistit+ovat+ja+vastaavasti+kuinka+helppoa+ateistin+on+rehellinen,+koska+ateisti+voi+pohjata+väitteensä+tieteeseen,+kuten+matematiikkaan.+Ettet+sittenkin+JC+ole+oikeasti+pirullisen+häijy+ateisti,+joka+trollaa+valekreationistina+kreationistien+maineen+pilalle+täällä+palstalla?(Disclaimer:+Minä+en+ole+JC+..+;)+)
  16. Tunnen+kvasi+aidosti+myötähäpeää+noita+yksinkertaisuuttasi+manifestoivia+typeröintejäsi+lukiessani.+Tarvitsetko+apuani+tämän+Dembskin+toteamuksen+kääntämiseen+suomeksi?Dembski:+"But+suppose+I+flip+a+coin+a+thousand+times+and+subsequently+record+thesequence+of+coin+tosses+on+paper.+The+sequence+I+flipped+(=+event)conforms+to+the+sequence+recorded+on+paper+(=+pattern).+Moreover,the+sequence+I+flipped+is+vastly+improbable+(the+probability+is+approxi-10^-300+)."Siis+noin+helppoa+on+saada+aina+1000+kertaa+kolikkoa+heittämällä+1000+kolikon+jono,+jonka+sattumisen+todennäköisyys+on+Dembskin,+matematiikan+ja+minun+mielestäni+1/10^300.Mitä+mieltä+on+wannabe-matemaatikko+kvasi?+Valehtelevatko+Dembski+ja+matematiikka?
  17. Yksi+johtavista+kreationisteista+William+A.+Dembski+kirjoittaa+teoksessaan:+"Mere+Creation:+Science,+Faith+&+Intelligent+Design"+seuraavasti.+Dembski+heittää+kolikkoa+peräti+1000+kertaa:"But+suppose+I+flip+a+coin+a+thousand+times+and+subsequently+record+thesequence+of+coin+tosses+on+paper.+The+sequence+I+flipped+(=+event)conforms+to+the+sequence+recorded+on+paper+(=+pattern).+Moreover,the+sequence+I+flipped+is+vastly+improbable+(the+probability+is+approxi-10^-300+)."Hän+ilmoittaa+paperille+muodostuvan+jono+todennäköisyydeksi+1/10^300.+Kovasti+on+Dembski+samaa+mieltä+kuin+Enqvist,+matematiikka+ja+me+evot.+Ja+eri+mieltä+kuin+te+kreationistista+höperömatematiikkaa+edustavat+multinilkit.Simppeliä+mutta+niin+noloa+kannaltasi+vai+mitä?Vaikutat+kaikessa+yksinkertaisuudessasi+hämmästyttävästi+kvasilta+...Pakko+myöntää,+että+noinkin+pöljäksi+ID-iootiksi+Dembski+sentään+ymmärtää+todennäköisyyden+perusteet+toisin+kuin+palstan+tollot+nikit:+JC+ja+kvasi+ja+'simppeliä'.
  18. Katsoppas+kvasi+mitä+idolisi+Dembski+toteaa+kolikon+heittelyn+helppoudesta.Yksi+johtavista+kreationisteista+William+A.+Dembski+kirjoittaa+teoksessaan:+"Mere+Creation:+Science,+Faith+&+Intelligent+Design"+seuraavasti.+Dembski+heittää+kolikkoa+peräti+1000+kertaa:"But+suppose+I+flip+a+coin+a+thousand+times+and+subsequently+record+thesequence+of+coin+tosses+on+paper.+The+sequence+I+flipped+(=+event)conforms+to+the+sequence+recorded+on+paper+(=+pattern).+Moreover,the+sequence+I+flipped+is+vastly+improbable+(the+probability+is+approxi-10^-300+)."Hän+ilmoittaa+paperille+muodostuvan+jono+todennäköisyydeksi+1/10^300.+Onko+tämä+nyt+sitä+sinun+ja+multinilkki-JC:n+edustamaa+kreationistista+höperömatematiikkaa+vaiko+"evomatematiikkaa"?+Kovasti+on+Dembski+samaa+mieltä+kuin+Enqvist,+matematiikka+ja+me+evot.+Ja+eri+mieltä+kuin+te+kaksi+kreationistista+höperömatemaatiikkoa.Niin+noloa+kannaltasi+vai+mitä+kvasi?
  19. JC:[+Tapanani+on+usein+leikata+jaarittelut+pois+ja+vastata+vain+kysymyksiin+olennaisilta+osiltaan.+]Suomennetaan+mitä+multinilkin+pitäisi+rehellisenä+todeta:+"Tapanani+on+usein+leikata+kiusalliset+kohdat+pois+ja+vastata+kieroillen+kysymyksiin+totuutta+parhaani+mukaan+vältellen."+JC:[+Jos+ilmoittaisin+tapahtuman+(jokin+jono)+tai+(jokin+silmäluku)+formaalisti+se+ei+tietenkään+muuttaisi+mitään.+Sillä+eihän+olennaista+ole+se+miten+jokin+asia+ilmoitetaan+vaan+se+miten+se+on.+]Tokihan+se+muuttaisi+ja+radikaalisti.+Osoittaisit+ensimmäisen+kerran+rehellisyyttä+ja+suoraselkäisyyttä,+mikä+olisi+kaltaisellesi+kreationistille+aivan+huikea+saavutus.+JC:[+puolimutka+kertoi+rehdisti,+että+hänen+satunnaiskokeensa+K+tulos+on+"satunnainen+jono".+On+tietysti+selvää,+että+jos+kysytään+todennäköisyyttä+tuon+tuloksen+sattumiselle+se+kirjoitetaan+matemaattisesti:+]Kieroileva+väite+"P(satunnainen+jono)+=+1"+on+kylläkin+sinun.+Senhän+tunnistaa+jo+siitä+miten+lapsellisen+kömpelösti+se+on+esitetty.+JC:[+P(satunnainen+jono)+=+x.+Jokainen+todennäköisyyslaskennon+alkeet+tunteva+tietää+että+x+on+silloin+16/16+=+1.+Niin+tässä+kuin+aina+muulloinkin+tapahtuman+todennäköisyys+lasketaan+sen+suotuisten+tapausten+ja+kaikkien+alkeistapausten+määräsuhteena.+]Nyt+siis+tunnustat+että+"satunnainen+jono"+on+tapahtumana+(eli+otosavaruuden+Ω+osajoukkona)+Ω.+Etkö+ole+tollo+vieläkään+oppinut+sitä+satunnaiskokeen+perusasiaa,+että+satunnaiskokeen+tulos+on+yksi+tulosvaihtoehdoista.+Kerrohan+multinilkki+minkä+symmetrisen+tulosvaihtoehdon+sattumisen+todennäköisyys+ei+ole+1/N,+missä+N+=+|Ω|Laudatur:+[+Teistä+kahdesta+puolimutka+puhuu+totta,+koska+kukaan+ei+ole+löytänyt+hänen+väitteistään+ainoatakaan+virhettä.+]Toki+jos+joku+löytää+väitteistäni+virheen+ja+osoittaa+sen+matematiikan+avulla+niin+virheeni+myönnän+ja+korjaan.+Huvittavaa+tässä+vain+on+se,+että+multinilkki-JC,+joka+on+kehua+retostellut+hallitsevansa+todennäköisyysmatematiikan+täydellisesti+ei+ole+väitteistäni+kyennyt+yhtään+virhettä+osoittamaan+ja+on+siis+siten+myöntänyt+olevansa+väärässä.+Esimerkiksi+tätä+matemaattista+väitteeni+todistusta+multinilkki-JC+ei+edes+ymmärrä:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14315635/puolimutkan-haasteTodistan+väitteeni+"Symmetrisen+satunnaiskokeen+suorituksessa+toteutuu+aina+yksi+sen+alkeistapahtumista,+joista+kunkin+todennäköisyys+on+sama+1/N,+missä+N+on+symmetristen+alkeistapahtumien+lukumäärä."+matemaattisesti:Määritin+siis+satunnaiskokeen+K,+jossa+4+kertaa+reilua+kolikkoa+heittämällä+saadaan+aikaiseksi+satunnainen+jono.+Koska+kolikonheittoja+on+4,+niin+mahdollisia+erilaisia+kruunan+ja+klaavan+jonoja+on+2^4+=+16+kappaletta.Oletus:+Olkoon+satunnaiskokeen+K+diskreetti,+äärellinen+ja+symmetrinen+otosavaruus+Ω+=+{ω1,+ω2,+…,+ωN},+missä+N+=+|Ω|+=+16+on+symmetristen+tulosvaihtoehtojen+lukumäärä.Väite+1:+Koska+tulosvaihtoehdot+ovat+symmetrisiä+ja+ωi+∈+Ω+ja+{ωi}+⊂+Ω+ja+|{ωi}|+=+1+∀+i+=+1,+2,+…,+16,+niin+pätee+P({ωi})+=+1/16+∀+i+=+1,+2,+…,+N.+Yksiöt+{ω1},+{ω2},+..+{ωN}+ovat+satunnaiskokeen+K+alkeistapahtumat.Todistus+1:T1:+P(Ω)+=+1+(todennäköisyyden+2.+aksiooma)T2:+Ω+=+{ω1}+U+{ω2}+U+...+U+{ω16}+(joukkojen+samuus)T3:+T1+ja+T2+⇒+P(Ω)+=+P({ω1}+U+{ω2}+U+...+U+{ω16})+=+1+T4:+Yksiöt+{ωi}+ovat+pistevieraita+∀+i+=+1,+2,+…,+16,+koska+niillä+ei+ole+yhteisiä+alkioita+eli+{ωj}+∩+{ωk}+=+∅+aina+kun+j+≠+k T5:+T4+ja+(todennäköisyyden+3.+aksiooma)+⇒+P({ω1}+U+{ω2}+U+...+U+{ω16})+=+16+*+P({ωi})+=+1,+∀+i+=+1,+2,+…,+16T6:+T5+⇒+P({ωi})+=+1/16,+∀+i+=+1,+2,+…,+16Väite+2:+Kun+satunnaiskoe+K+suoritetaan+sattuu+yksi+tulosvaihtoehdoista+ω,+jolle+tietenkin+pätee+ω+∈+Ω,+tulokseksi.+Tällöin+toteutuu+tietenkin+tapahtuma+{ω},+jolle+pätee+tietenkin+{ω}+⊂+Ω.Todistus+2:+T7:+Koska+sattunut+tulosvaihtoehto+ω+on+otosavaruuden+Ω+alkio+eli+ω+∈+Ω+täytyy+olla+niin+joukko-opin+mukaan+että+yksiö+{ω}+on+otosavaruuden+osajoukko.+Tällöin+toteutuu+tapahtuma+{ω}.Väite+3:+Sattuneen+tuloksen+ω+∈+Ω+myötä+toteutuu+tapahtuma+{ω}+⊂+Ω+ja+sen+todennäköisyys+on+P({ω})+=+1/16.+T8:+T7+ja+T6+⇒+P({ω})+=+1/16M.O.T.Esittämäni+todistuksen+perusteella+on+tosi+väite,+että+satunnaiskokeessa+K,+jossa+N+=+16,+toteutuu+aina+se+suoritettaessa+tapahtuma+{ω}+⊂+Ω,+jonka+todennäköisyys+on+P({ω})+=+1/16.+JC+kykenee+"matemaattisesti"+esittämään+vain+seuraavanlaisia+surkuhupaisia+aivopieruja:"P("alkeistapahtuma")+=+P(jokin+jono)+=+1"++"Joka+ainoan+(symmetrisen)+satunnaiskokeen+alkeistapauksen+sattumisen+todennäköisyys+on+sama,+1."+"P(toisella+heitolla+saadaan+sama+tulos+kuin+1.+heitolla)+=+P(toisella+heitolla+saadaan+kruuna+tai+klaava)+=+2/2+=+1."
  20. JC:[+No,+jos+luulet+tieteenharrastaja+näin+puolustavasi+käsityksiäsi,+olkoon+niin.+Jokainen+lukija+osannee+tehdä+johtopäätöksensä+siitä,+mistä+kieltäytymisessäsi+on+kyse.+]Tottakai+jokainen+lukija+tietää,+että+tieteenharrastajan+ei+tarvitse+lähteä+sinun+lapsellisia+kieroilujasi+oikomaan.+JC:[+Lainaukseni+olivat+tieteenharrastajan+kuvauksia+toteutuneesta+tapahtumasta.+]Tarkennetaan:+Siis+kieroilevat+lainauslouhintasi.
    21. 52 / 107
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt