puolimutkateisti

Vapaa kuvaus

Aloituksia

94

Kommenttia

2136

  1. Samaa+mieltä.+Multinilkki-JC+on+palstan+kieroin+aivan++ylivoimaisesti.+Muut+mainitut+kieroilijat+ovat+pelkkiä+harrastelijoita+multinilkkiimme+verrattuna.+Toki+multinilkin+kieroilu+on+lapsellista+ja+kömpelöä+johtuen+siitä+että+hän+on+oppimaton+tollo.
  2. Pekka+Reinikainen+ja+älyllinen+rehellisyys+eivät+mahtuisi+edes+samaan+arkkiin+-+Pekka+ja+rehellisyys+kun+eivät+voi+sietää+toisiaan.
  3. JC:+[+Eipä+tietenkään,+vaan+se+on+aivan+varmaa.+puolimutka+yrittää+tässä+vain+sotkea+tapahtuman+yleistä+todennäköisyyttä+(joka+esim.+on+1/n+tietylle+alkeistapahtumalle)+jo+toteutuneeseen+tapahtumaan,+jonka+tietysti+tiedämme+toteutuneen.+]Kerrohan+multinilkki+mitä+tapahtumaa+tarkoitat.+Kuten+varmaa+tiedät+ja+tunnustat+niin+matematiikan+mukaan+jokaisessa+satunnaiskokeessa+tuloksen+satuttua+toteutuu+suuri+joukko+tapahtumia+ja+vain+yksi+niistä,+eli+Ω,+todennäköisyydellä+1.+JC:+[+Tästä+varsin+asiattomasta+"jälkikäteistodennäköisyydestä"+ei+keskustelussamme+ole+kuitenkaan+ollut+kyse,+vaan+siitä+että+tapahtuman+todennäköisyydellä+1+on+väitetty+täysin+valheellisesti+tapahtuneen+todennäköisyydellä+1/n.]Määrittelehän+meille+formaalisti+joukkona+mikä+on+se+tapahtuma,+jonka+joku+on+väittänyt+tapahtuvan+todennäköisyydellä+1/N+vaikka+matematiikan+mukaan+se+tapahtui+todennäköisyydellä+1?+Ja+kuten+tullaan+näkemään+et+sinä+kieroilija+kykene+vastaamaan+tähän+kysymykseeni+rehellisesti+ja+oikein,+mikä+todistaa+että+olet+väärässä+oleva+valehteva+kieroilija.JC:[+Asiaton+kysymys+edellä+mainitusta+syystä.+]Noin+se+kieroileva+multinilkki+jaarittelee+ja+vääristelee+asiallisen+kysymyksen+"asiattomaksi"."...eikö+kyse+nopanheitossa+ole+lainkaan+todennäköisyyksistä+vaan+sattumasta..."JC:[+Todennäköisyydet+riippuvat+siitä+minkälaisia+tapahtumia+sigma-algebraan+on+määritelty.+Evojen+hupsuissa+kokeissa+tuntuu+olevan+vahva+taipumus+triviaalin+sigma-algebran+suosimiseen,+eli+varman+tapahtuman+toteutumisen+"koetteluun"+sattumalla.]Tapahtumien+todennäköisyydet+eivät+riipu+siitä+millaisia+σ-algbrebraan+valitaan.+Eikä+minkään+validin+σ-algebran+valinta+satunnaiskokeen+mihinkään+todennäköisyysavaruuteen+vaikuta+siihen+mitkä+ko.+ovat+satunnaiskokeen+tapahtumia+ja+mitkä+niistä+tapahtumista+voivat+toteutua.Muistathan+multinilkki,+että+σ-algebraa+koskevat+höperöintisi+ovat+vain+lapsellisia+kieroilujasi.Ja+mitä+tulee+satunnaiskokeella+"koetteluun"+niin+muistanet+tämän:KREATIONISTISEN+HÖPERÖMATEMATIIKAN+edustajat+JC+ja+kvasi+testaavat+nopanheitoin+satunnaiskokeella+toteutuvatko+TIETYT+tapahtumat+vaiko+ei.+Kokeen+LAATIJOINA+JC+ja+kvasi+PÄÄTTÄVÄT,+että+heidän+SUBJEKTIIVISEN+LUONTEEN+omaavaan+satunnaiskokeeseensa+kuuluvat+AINOASTAAN+tapahtumat+{1},+{2},+{3}+ja+{7}.+JC:n+väitteen+mukaan+ainoastaan+ne+ovat+siis+olemassa+ja+voivat+toteutua.+Tapahtuman+{7}+toteuttava+tulos+on+aivan+ERITYINEN+ja+TIETTY+TULOS+kvasille,+koska+häntä+kovasti+kiinnostaa+TESTATA+ja+KOETELLA+toteutuuko+tuo+TIETTY+TAPAHTUMA+nopanheitossa+vaiko+ei.+Jännittynyt+kvasi+heittää+noppaa.+Sattuu+silmäluku+4,+jolloin+todellisen+matematiikan+mukaisesti+toteutuvat+esimerkiksi+tapahtumat+{4},+{2,+4}+ja+{4,+5,+6}+höperömatemaatikkojemme+järkytykseksi.+JC+ei+osaa+selittää+kvasille,+miksi+nuo+tapahtumat+toteutuivat+vaikka+he+kokeen+LAATIJOINA+eivät+PÄÄTTÄNEET+niitä+kokeeseen+kuuluviksi+ja+siten+mahdollisiksi+tapahtumiksi+toteutua.Huvittavaa+eikö+totta.
  4. Voi+multinilkki+kun+nuo+sinun+vanhat+kieroilusi+on+nähty+niin+moneen+kertaan.+Miksi+et+lässytyksen+ja+kieroilujesi+esittämisen+sijaan+todista+minun+olevan+väärässä+matematiikan+avulla?+Osaisitko+itse+kertoa+miksi+et+sitä+ole+koskaan+kyennyt+tekemään,+mutta+minä+olen+kyennyt+lukemattomat+kerrat+todistamaan+sinut+väärässä+olevaksi.+Muistatko+esimerkiksi+seuraavan+matemaattisen+todistukseni,+jota+et+kyennyt+kumoamaan.+Kumoa+todistukseni+matemaattisesti+niin+tunnustan+sinun+olevan+oikeassa.http://keskustelu.suomi24.fi/t/14315635/puolimutkan-haasteTodistan+väitteeni+"Symmetrisen+satunnaiskokeen+suorituksessa+toteutuu+aina+yksi+sen+alkeistapahtumista,+joista+kunkin+todennäköisyys+on+sama+1/N,+missä+N+on+symmetristen+alkeistapahtumien+lukumäärä."+matemaattisesti:Määritin+siis+satunnaiskokeen+K,+jossa+4+kertaa+reilua+kolikkoa+heittämällä+saadaan+aikaiseksi+satunnainen+jono.+Koska+kolikonheittoja+on+4,+niin+mahdollisia+erilaisia+kruunan+ja+klaavan+jonoja+on+2^4+=+16+kappaletta.Oletus:+Olkoon+satunnaiskokeen+K+diskreetti,+äärellinen+ja+symmetrinen+otosavaruus+Ω+=+{ω1,+ω2,+…,+ωN},+missä+N+=+|Ω|+=+16+on+symmetristen+tulosvaihtoehtojen+lukumäärä.Väite+1:+Koska+tulosvaihtoehdot+ovat+symmetrisiä+ja+ωi+∈+Ω+ja+{ωi}+⊂+Ω+ja+|{ωi}|+=+1+∀+i+=+1,+2,+…,+16,+niin+pätee+P({ωi})+=+1/16+∀+i+=+1,+2,+…,+N.+Yksiöt+{ω1},+{ω2},+..+{ωN}+ovat+satunnaiskokeen+K+alkeistapahtumat.Todistus+1:T1:+P(Ω)+=+1+(todennäköisyyden+2.+aksiooma)T2:+Ω+=+{ω1}+U+{ω2}+U+...+U+{ω16}+(joukkojen+samuus)T3:+T1+ja+T2+⇒+P(Ω)+=+P({ω1}+U+{ω2}+U+...+U+{ω16})+=+1+T4:+Yksiöt+{ωi}+ovat+pistevieraita+∀+i+=+1,+2,+…,+16,+koska+niillä+ei+ole+yhteisiä+alkioita+eli+{ωj}+∩+{ωk}+=+∅+aina+kun+j+≠+k T5:+T4+ja+(todennäköisyyden+3.+aksiooma)+⇒+P({ω1}+U+{ω2}+U+...+U+{ω16})+=+16+*+P({ωi})+=+1,+∀+i+=+1,+2,+…,+16T6:+T5+⇒+P({ωi})+=+1/16,+∀+i+=+1,+2,+…,+16Väite+2:+Kun+satunnaiskoe+K+suoritetaan+sattuu+yksi+tulosvaihtoehdoista+ω,+jolle+tietenkin+pätee+ω+∈+Ω,+tulokseksi.+Tällöin+toteutuu+tietenkin+tapahtuma+{ω},+jolle+pätee+tietenkin+{ω}+⊂+Ω.Todistus+2:+T7:+Koska+sattunut+tulosvaihtoehto+ω+on+otosavaruuden+Ω+alkio+eli+ω+∈+Ω+täytyy+olla+niin+joukko-opin+mukaan+että+yksiö+{ω}+on+otosavaruuden+osajoukko.+Tällöin+toteutuu+tapahtuma+{ω}.Väite+3:+Sattuneen+tuloksen+ω+∈+Ω+myötä+toteutuu+tapahtuma+{ω}+⊂+Ω+ja+sen+todennäköisyys+on+P({ω})+=+1/16.+T8:+T7+ja+T6+⇒+P({ω})+=+1/16M.O.T.Esittämäni+todistuksen+perusteella+on+tosi+väite,+että+satunnaiskokeessa+K,+jossa+N+=+16,+toteutuu+aina+se+suoritettaessa+tapahtuma+{ω}+⊂+Ω,+jonka+todennäköisyys+on+P({ω})+=+1/16.Näin+matemaattisesti+todistin+olevani+oikeassa.+Sinun+siirtosi+JC+-+ilman+epärehellisyyttä+ja+matematiikkaa+hyväksi+käyttäen.+Tietenkin+JC+on+siinä+mielessä+ikävässä+asemassa,+että+hän+ei+tietenkään+kykyne+matemaattisesti+väitettäni+epätodeksi+osoittamaan.+Mutta+hän+voisi+yrittää+olla+mies+ja+rehdisti+tunnustaa+olleensa+väärässä.+Mutta+rehellisyys+ja+nöyryys+ovat+jotain+sellaista+mihin+JC:n+kaltainen+epärehellinen+kreationisti+ei+kykyne+osoittamaan.
  5. JC:+[+Jos+heitit+silmäluvun+5,+se+on+5+todennäköisyydellä+1,+eikä+sattumalla+ole+enää+mitään+tekemistä+asian+kanssa.+]Sattunut+silmäluku+5+on+sattunut+silmäluku+5.+Aivan+kuten+esim.+vihreä+pallo+on+vihreä+pallo.+Mutta++kyseinen+silmäluku+5+sattui+todennäköisyydellä+1/6+ja+sattuu+vastaisuudessakin+todennäköisyydellä+1/6.Vai+väitätkä+tollo,+että+silmäluku+5+sattui+todennäköisyydellä+1?JC:[ Valitettavasti+sisältyy,+ja+paljon.+Noppaesimerkkisi+tulos+on+vain+ja+ainoastaan+jokin+silmäluku,+omien+sanojesi+mukaan+"vaikkapa+5".+Tunnustat+noilla+sanoilla+itsekin,+että+tulos+oli+merkityksetön,+ei+ollut+mitään+väliä+mikä+silmäluku+sattui.+]JC:[ Me+kaikki+tiedämme+että+P(jokin+silmäluku)+=+1.+Tuloksesi+"vaikkapa+5"+käy+mainiosti+tämän+tapahtuman+suotuisaksi+tapaukseksi.+]Jos+väität+että+tapahtuman+"jokin+silmäluku"+todennäköisyys+on+1,+niin+tapahtumasti+"jokin+silmäluku"+on+otosavaruus+Ω,+koska+ainoastaan+tapahtuman+Ω+todennäköisyys+on+P(Ω)+=+1.+Eli+nyt+siis+rehdisti+tunnustat+multinilkki,+että+tapahtumasti+"jokin+silmäluku"+on+Ω.JC:[+Sitten+ryhdyt+kieroilemaan.+Ensin+esität+tuloksesi+"vaikkapa+5"+"juuri+tuona+numerona",+vaikka+se+oli+vain+jokin+silmäluvuista.+Sitten+jo+kysyt+tietyn+numeron+5+todennäköisyyttä+ennen+nopanheittoa,+mikä+on+täysin+asiaton+ja+kieroileva+kysymys+koska:]1)tuossa+nopanheitossa+ei+ollut+olemassa+tiettyä+tapahtumaa+(5)+]Nopan+heitossa+on+toki+tapahtuma+{5},+koska+{5}+∈+pot(Ω).+Etkö+oppimaton+tollo+tiedä+että+tapahtumat+esitetään+todennäköisyysmatematiikassa+joukkoina+ei+jonoina.+Merkintä+'(5)'+tarkoittaa+jonoa.Voit+tietenkin+multinilkki+yrittää+todistaa+matematiisesti,+että+nopanheitossa+ei+ole+tapahtumaa+{5}+kun+Ω+=+{1,+2,+3,+4,+5,+6}.JC:+[+2)tietyn+tapahtuman+(5)+todennäköisyys+1/6+on+triviaali+tosiasia,+jonka+todistelu+on+aivan+tarpeetonta]+Jokaisen+yksialkioisen+tapahtuman+eli+alkeistapahtuman+todennäköisyys+on+1/6.+Ja+sinähän+multinilkki+toki+tunnustat+rehdisti+tämän+matemaattisen+tosiasian+eikö+vain?
  6. JC:[+Kun+nyt+olet+moloch+tunnustanut+tekstin+omaksesi,+joko+tunnustat+sen+julkean+ja+täysin+epämatemaattisen+kieroilun+joka+siihen+sisältyy?+]Aivan+turhaan+lässytät+multinilkki.+Moloch+ja+tieteenharjoittaja+ovat+olleet+Enqvistin+esimerkin+suhteen+oikeassa+alusta+lähtien.+Sinut+on+todistettu+valehtelijaksi+ja+kieroilijaksi.
  7. JC:[ Muistaakseni+tieteenharrastaja+aiemmin+"ajattelit"+myös+sellaisia+tapahtumia+kuin+"juuri+se+joka+tuli+tulokseksi",+"määrittelemätön+tulos"+ja+"yksi+yksittäinen+tulos"+tjms.++Osaatko+nyt+kertoa+mitä+nämä+tapahtumat+olisivat+alkeistapauksina+esitettyinä?+]Kaikki+nuo+ilmaisut+viittaavat+tähän+tapahtumaan:+{ω}+⊂+Ω,+missä+tietenkin+ω+∈+Ω+ja+P({ω})+=+1/N+ja++N+=+|Ω|++Etkö+tollo+tuota+nyt+tiedä?Jospas+sinä+kieroileva+multinilkki+esittäisit+viimeinkin+formaalisti+joukkona+mikä+on+kieroilu-tapahtumasi+"jokin+rivi"?
  8. Tieteenharjoittaja:[+Jopa+melkoisen+suuri+määrä+erilaisia+tapahtumia.+]Mitä+tarkoitat?+Tarkoitatko+että+nopanheitossa+voidaan+määritellä+melkoisen+suuri+määrä+erilaisia+tapahtumia,+joiden+todennäköisyys+on+1?On+itse+asiassa+vain+yksi+tapahtuma,+jonka+todennäköisyys+on+1+ja+se+on+otosavaruus+Ω+=+{1,+2,+3,+4,+5,+6}.
  9. Niin,+tuo+tapahtuma+on+otosvaruus+Ω+sillä+P(Ω)+=+1.+Todennäköisyyden+toinen+aksiooma.https://fi.wikipedia.org/wiki/Todennäköisyyden_aksioomatMutta+se,+että+P(Ω)+=+1+on+aivan+eri+asia+kuin+väite+siitä,+että+toteutuneen+tapahtuman+todennäköisyys+muuttuu+olemaan+1.
  10. Katsopas+kun+tieteenharrastaja+kuuluu+niihin,+jotka+kykenevät+myöntämään+olleensa+väärässä+ja+korjaamaan+käsityksensä.+Siihen+eivät+epärehelliset+kreationistit+kykene.+Erityisen+hyviä+esimerkkejä+ovat+palstan+multinilkit+-+JC+ja+kvasi+(tai+JC/kvasi)+etunenässä.
  11. Se+on+totta.+Muistan+että+keskustelin+tästä+kanssasi+ainakin+pari+vuotta+sitten+ja+silloin+myönsit+että+noinhan+se+on+matematiikassa.+Kirjoitin+silloin+ehdollisesta+todennäköisyydesta+sekä+posteriori+ja+priori+käsitteistä.
  12. Nimimerkki+'Itselläsieimene'+on+täysin+oikeassa.+Todennäköisyysteoriassa+ja+todennäköisyysmatematiikassa+tapahtuman+todennäköisyys+ei+muutu+vaikka+tapahtuma+toteutuukin.Nimimerkit++'asianharrastaja'+(lienee+nykyinen+'tieteenharrastaja')+ja+'moloch_horridus'+ovat+väärässä+jos+väittävät+että+toteutuneen+tapahtuman+todennäköisyys+on+1.+Sopii+osoittaa+matematiikkaan+perustuen+minun+olevan+väärässä+tässä+asiassa.
  13. Kerrotko+kvasi+meille+minkä+Lotto-rivin+sattumisen+todennäköisyys+on+yksi?Tai+vielä+parempaa.+Ilmoita+heti+meille+palstalaisille+ja+Veikkaukselle+jos+näet+sunnuntain+sanomalehdessä+Loton+tuloksissa+sellaisen+lottorivin,+jonka+sattumisen+todennäköisyys+oli+tai+on+1.
  14. Eipä+tarvitse+ihmetellä+kvasi+miksi+sinä+kvasi+olet+palstan+ainoa+tollo+joka+on+kompannut+JC:tä.Katsotaanpa:Kvasi:[+Esimerkiksi+Matti+ja+Pekka+yrittävät+arvata+nopanheiton+tuloksen.+Matti+arvaa,+että+tulokseksi+tulee+4.+Pekka+arvaa,+että+tulokseksi+tulee+juuri+se+tulos+mikä+tulee.+]Todellisuudessa+Pekka+ei+arvaa+yhtään+mitään+vaan+tietää+että+kun+noppaa+heitetään+niin+yksi+silmäluvuista+sattuu+väistämättä+tulokseksi.+Siinä+ei+ole+todellakaan+mitään+arvaamista.+Retorinen+kysymys:+Oletko+tollo+kvasi?kvasi:[+Matin+arvauksen+todennäköisyys+on+se+laskettu+todennäköisyys.+Pekan+arvaus+osuu+oikeaan+todennäköisyydellä+1.+]Pekka+ei+arvaa+lainkaan.kvasi:[+Syynä+asiaan+on+se,+että+Pekan+arvaus+on+riippuvainen+jo+tapahtuneesta+tapahtumasta+]Ensinnäkään+Pekka+ei+todellisuudessa+arvaa+yhtään+mitään.+Toiseksi+itse+totesit+että+Matti+ja+Pekka+yrittävät+arvata+tuloksen+ENNEN+nopanheittoa.+Ja+Matti+arvaa+mutta+Pekka+ei.+Retorinen+kysymys:+Joko+kvasi+tajuat+aivopierusi+typeryyden+vaiko+pitääkö+minun+jälleen+vääntää+turhaan+rautalankaa+sinulle?kvasi:[+,+Matin+arvaus+ei+ole.+Tiedämme+Pekan+arvauksen+numeroarvon+vasta+sitten+kun+noppaa+on+heitetty.+Siinä+itsessän+ei+ole+mitään+vikaa,+että+arvaa+vasta+jälkeenpäin,+kunhan+arvaus+ei+ole+riippuvainen+jo+tapahtuneesta+tapahtumasta.]Siis+mitä+Pekka+muka+arvasi++ENNEN+nopan+heittoa?+Tuloksen+satuttua+ei+arvailla+enää+yhtään+mitään+(paitsi+ehkä+kreationistisessa+höperömatematiikassa,+jota+JC+aivopiereskelee+ja+jota+kvasi+on+ainoa+tarpeeksi+typerä+uskoakseen).kvasi:[+Erikoista,+että+jotkut+jaksavat+vieläkin+vängätä+tätä+yksinkertaista+tosiasiaa++].Todellisuudessa+ihan+aikuisten+oikeasti+outoa+on+se+että+löytyy+joku+niin++typerä+kuin+sinä+joka+uskoo+JC:n+höperöintejä+...Tässä+sinulle+tehtävä+kvasi.+Heitä+noppaa+vaikka+100+kertaa+ja+kirjaa+jokainen+sattunut+tulos+paperille.+Koita+saada+kirjattua+paperille+sellainen+nopan+silmäluku+jonka+sattumisen+todennäköisyys+on+1+eli+varma+tapahtuma.+Kerro+meille+mikä+paperille+kirjatuista+silmäluvuista+sattuu+todennäköisyydellä+1.(Sivullisille:+Jos+kvasi+ei+olisi+niin+sairaan+tollo+kuin+on,+niin+kvasi+huomaisi,+että+tilastollisesti+kunkin+silmäluvun+sattumisen+todennäköisyys+on+noin+1/6+-+vaikka+kukaan+ei+arvaisi+yhtäkään+niistä+etukäteen)
  15. Hyvä+kommentti+Utti+:)+Olet+hyvä+todiste+siitä+että+terveellä+järjellä+ja+älyllisellä+rehellisyydestä+on+mahdollisuutensa.
  16. JC:[+Satunnaiskoe+on+koe,+malli+jolla+testataan+sattumalla+toteutuvatko+tietyt+tapahtumat+vaiko+eivät.+]Multinilkki+höpöttää+kieroillakseen+omiaan.+Katsotaanpa+kuinka+todellinen+yliopisto-matematiikka+määrittelee+satunnaiskokeen:"Definition+:+A+random+experiment+is+an+experiment+or+a+process+forwhich+the+outcome+cannot+be+predicted+with+certainty.Definition+:+The+sample+space+(denoted+S)+of+a+random+experiment+isthe+set+of+all+possible+outcomes.Notation:+Let+A+be+a+set.+The+notation+x+∈+A+means+that+x+belongs+to+A.Definition:+An+event+is+a+subset+of+the+sample+space.+We+say+that+E+hasoccured+if+the+observed+outcome+x+is+an+element+of+E,+that+is+x+∈+E."http://aix1.uottawa.ca/~glamothe/mat2377/ProbabilityI.pdf.Ei+satunnaiskokeella+testata+toteutuvatko+"tietyt"+tapahtumat+vaiko+eivät,+sillä++sen+otosavaruuden+Ω+perusteella+tiedetään+täsmälleen+mitä+tapahtumia+voi+toteutua+ja+mitä+ei.Esimerkiksi+nopanheiton+satunnaiskokeessa,+jossa+otosavaruus+on+Ω+=+{1,+2,+3,+4,+5,+6}+voi+mikä+tahansa+otosavaruuden+Ω+ei-tyhjä+osajoukko+toteutua.+Esimerkiksi+tapahtuma+{7}+ei+voi+toteutua+koska+{7}+ei+ole+otosavaruuden+Ω+osajoukko.+JC:[+Siitä+mitä+koetellaan+vastaa+tietenkin+kokeen+laatija(t),+hän+(tai+he)+päättää+mitkä+tapahtumat+kuuluvat+tähän+kokeeseen.+]Ei+satunnaiskokeella+koetella+yhtään+mitään.+Eivätkä+kokeen+laatijat+todellakaan+päätä+mitkä+tapahtumat+kuuluvat+satunnaiskokeen+otosavaruuteen+Ω.+Otosavaruus+yksiselitteisesti+määrittää+mitkä+ovat+satunnaiskokeen+tapahtumia+eli+otosavaruuteen+Ω+osajoukkoja.Millään+satunnaiskokeen+laatijan+päätöksellä+esim.+tapahtuma+{7}+ei+muutu+otosavaruuden+Ω+=+{1,+2,+3,+4,+5,+6}+osajoukoksi+ja+siten+ko.+otosavaruuteen+kuuluvaksi+tapahtumaksi.+JC:[+Sellaisilla+tapahtumilla+jotka+eivät+kyseiseen+kokeeseen+kuulu,+siis+joita+ei+siinä+ole+olemassa,+ei+ole+minkäänlaista+mahdollisuutta+toteutua.+]Tapahtuman+"kuulumista"+satunnaiskokeeseen+(epämääräinen+ja+mutuileva+multinilkin+kreationistisen+höperömatematiikan+ilmaisu)+ei+päätetä+vaan+otosavaruus+Ω+määrittelee+osajoukot+eli+tapahtumat.JC:[+Tätä+tarkoittaa+satunnaiskokeen+subjektiivinen+luonne.+Lotossa+arvottu+lottorivi+on+voittajalle+aivan+erityinen+ja+tietty+rivi,+tuon+hyvin+epätodennäköisen+tapahtuman+sattunut+suotuisa+tapaus.+Taas+sille+jolla+tuota+riviä+ei+kupongissaan+ole,+se+on+vain+jokin+lukemattomista+merkityksettömistä+riveistä.+Niinpä+tälle+lottoajalle+toteutui+lähes+varmuudella+ei-voittava+tapahtuma.+]Tuollaisilla+höperöivilla+jaarituksilla+subjektiivisesta+luonteesta+ei+ole+mitään+merkitystä+todennäköisyysteoriassa+ja+-matematiikassa.JC:[ puolimutka+on+pelkkä+asiaton+jaarittelija.+Hänen+formaalit+"todistelunsa"+eivät+ollenkaan+auta+asiaa.+]Ja+noin+valehtelee+kieroileva+multinilkki,+jonka+jokaisesta+kommentista+kykynenen+matematiikan+avulla+osoittamaan+matematiikan+vastaisia+höperöintejä,+täysin+turhia+jaaritteluja+ja+suoranaisia+valheita.Otetaanpa+loppukevennykseksi+huvittava+esimerkki+siitä+miten+absurdeja+nuo+edellä+kumoamani+multinilkin+höperöinnit+satunnaiskokeen+subjektiivisesta+luonteesta+ovat:+KREATIONISTISEN+HÖPERÖMATEMATIIKAN+edustajat+JC+ja+kvasi+testaavat+nopanheitoin+satunnaiskokeella+toteutuvatko+TIETYT+tapahtumat+vaiko+ei.+Kokeen+LAATIJOINA+JC+ja+kvasi+PÄÄTTÄVÄT,+että+heidän+SUBJEKTIIVISEN+LUONTEEN+omaavaan+satunnaiskokeeseensa+kuuluvat+AINOASTAAN+tapahtumat+{1},+{2},+{3}+ja+{7}.+JC:n+väitteen+mukaan+ainoastaan+ne+ovat+siis+olemassa+ja+voivat+toteutua.+Tapahtuman+{7}+toteuttava+tulos+on+aivan+ERITYINEN+ja+TIETTY+TULOS++kvasille,+koska+häntä+kovasti+kiinnostaa+TESTATA+ja+KOETELLA+toteutuuko+tuo+TIETTY+TAPAHTUMA+nopanheitossa+vaiko+ei.+Jännittynyt+kvasi+heittää+noppaa.+Sattuu+silmäluku+4,+jolloin+todellisen+matematiikan+mukaisesti+toteutuvat+esimerkiksi+tapahtumat+{4},+{2,+4}+ja+{4,+5,+6}+höperömatemaatikkojemme+järkytykseksi.+JC+ei+osaa+selittää+kvasille,+miksi+nuo+tapahtumat+toteutuivat+vaikka+he+kokeen+LAATIJOINA+eivät+PÄÄTTÄNEET+niitä+kokeeseen+kuuluviksi+ja+siten+mahdollisiksi+tapahtumiksi+toteutua.
  17. Sanoisin+että+äärimmäisen+harvinainen+ellei+peräti+mahdoton+asia.+Rehellisiä+evo-kristittityjä+palstalla+on+onneksi+useitakin+:D
  18. "Minusta+on+paljon+mielenkiintoisempaa+ettei+JC+kyennyt+vastaamaan+niihin+ylempänä+oleviin+viesteihin+joissa+JC:n+usko+kyseenalaistettiin+ja+synnit+tehtiin+selviksi."Tein+aivan+saman+havainnon+kuin+sinä.+Mielestäni+sekin+todistaa,+että+JC+on+trolli+eikä+tosissaan+oleva+kreationisti.+Kyseinen+trolli+ei+JC-nikkinsä+profiililla+ilmeisesti+oikein+voi+lähteä+väittelemään+näköjään+Raamattua+tuntevien+uskovien+kanssa.
  19. JC:+[+Ei+puolimutka.+Laaditut+todennäköisyysavaruudet+muodostavat+juuri+ne+tietyt+satunnaiskokeet.+Kullakin+tietyllä+satunnaiskokeella+on+oma+todennäköisyysavaruutensa+ja+vain+yksi+ja+ainoa+sellainen.+]Ihan+turhaan+vääristelet+ja+valehtelet+multinilkki.+Todennäköisyysavaruus+kun+on+kolmikko+(Ω,+F,+P).+Samalle+otosavaruudelle+Ω+voidaan+valita+mikä+tahansa+validi+sigma-algebra+F,+jonka+mukaan+määritellään+sitten+todennäköisyysmitta+P.+Satunnaiskokeen+määritelmä:"2.+TODENNÄKÖISYYSLASKENTAA2.1.+SATUNNAISKOKEET+JA+SATUNNAISMUUTTUJATSatunnaiskoe+on+toistettavissa+oleva+tai+toistuvasti+tapahtuva+ilmiö,+jonka+lopputuloksen+määrää+satunnainen+mekanismi,+lopputulosta+ei+siis+voi+ennustaa+varmasti.+Koetta+toistettaessa+esiintyy+tuloksissa+tilastollista+säännönmukaisuutta+suorituskertojen+määrän+kasvaessa.Satunnaiskokeen+mahdolliset+lopputulokset+ovat+alkeistapahtumia.Otosavaruus+on+kaikkien+alkeistapahtumien+joukko,+jota+merkitään+seuraavassa+S:llä.Esimerkkejä+satunnaiskokeista+ja+otosavaruuksista:1)+Nopan+heitto:+S+=+{1,2,3,4,5,6}"http://www.mafy.lut.fi/TilmatTUDI/luennottudi.pdfJC:[ Kuten+huomaat,+"this+simple+sample+space+Ω+=+{HH,+HT,+TT,+TH},+there+are+multiple+σ-algebras"+-+tässä+puhutaan+otosavaruudesta,+ei+satunnaiskokeesta.+]Tuossa+kylläkin+todetaan,+että+yksinkertaisella+otosavaruudella+Ω+on+monta+sigma-algebraa.JC:+[+Yhteen+otosavaruuteen+ja+arvontaan+voidaan+siis+laatia+lukemattomia+erilaisia+satunnaiskokeita.+]Kun+se+arvonta+esim.+nopanheitto+on+määritelmien+mukaan+itsessään+satunnaiskoe.+Yhdelle+satunnaiskokeelle+voidaan+laatia+useita+todennäköisyysavaruuksia,+joista+kullakin+oma+sigma-algebransa+F+ja+todennäköisyysmitta+P,+mutta+joilla+on+sama+otosavaruus+Ω,PM:+["Symmetrisillä+satunnaiskokeilla+on+aina+vähintään+kaksi+sigma-algebraa:+potenssijoukko+pot(Ω)+ja+triviaali+sigma-algebra+{∅,+Ω}."+]JC:[+Tämä+on+aivan+väärin.+Yhdellä+satunnaiskokeella+on+vain+yksi+todennäköisyysavaruus,+jossa+on+vain+yksi+sigma-algebra.+]Todistit+siis+olevasi+valehtelija.+Satunnaiskokeelle+K,+jonka+otosavaruus+on+Ω+=+{1,+2,+3,+4,+5,+6}.+VOidaan+laatia+vaikka+kolme+todennäköisyysavaruutta:1.+(Ω,+F1+=+{∅,+Ω},+P1)2.+(Ω,+F2+=+pot(Ω),+P2)+3.++(Ω,+F3+=+{∅,+{1,+2,+3},+{4,+5,+6},+Ω},+P3)JC:[+Lotossa+jokaisella+...++]Hih+hih.+Ainoastaan+multinilkki+osaa+nolata+itsensä+noin+typerillä+aivopieruilla.PM:[+...+tarkastelisi+todennäköisyysavaruudella,+jossa+sigma-algebrana+on+{∅,+{1,+3,+5},+{2,+4,+6},+Ω},+niin+se+ei+estä+esimerkiksi+tapahtumia+{4}+ja+{4,+5}+toteutumasta+..]JC:[+Tämä+väite+on+vastaavalla+tavalla+asiaton+kuin+jos+yhtälön+2x=4+vastausta+kysyttäessä+inttäisi+että+se+ei+estä+yhtälöiden+3x=6+ja+5-x=3+ratkaisuja+x=2.+]Hih+hih.+Tuollainenko+nolo+olkiukko+ja+aivopieruko+on+ns.+"matemaattinen+todistus"+kreationistisessa+matematiikassa?PM:[ "Satunnaiskokeen+K+ainoa+tarkoitus+on+testata+ensisijaisest+rehellisyyttäsi+ja+toissijaisesti+osaamistasi+"JC:[+Vai+niin.+Siis+et+enää+haluakaan+käydä+keskustelua+todennäköisyyslaskennosta,+vaan+yrität+vain+kieroilla+ja+kyseenalaistaa+asiantuntemukseni.+]Eihän+tuollaisen+kieroilijan+kanssa+voi+keskustella+-+keskustelu+kun+vaatii+rehellisyyttä,+johon+sinä+et+kykyne.+Eikä+minun+tarvitse+enää+kyseenalaistaa+asiantuntemustasi.+Olemme+jo+todistaneet+kaikin+tavoin+että+sinulle+ei+ole+edes+perusteet+hallussa.JC:+[+Se+on+järjetön+yritys+kun+joudun+vieläkin+korjaamaan+virheellisiä+käsityksiäsi+todennäköisyysmatematiikasta.+Niinpä+"satunnaiskoe+K"+liittyviinkysymyksiin+minun+lienee+turha+enää+vastata.+]Todista+matemaattisesti+että+esitin+virheellisiä+väitteitä.+Mutta+kuten+tullaan+näkemään+et+tietenkään+kykene+todistamaan,+koska+a)+en+esittänyt+virheellisiä+väitteitä+ja+b)+et+osaa+kuitenkaan+todistaa+mitään+matemaattisesti.JC:[+Oma+motiivini+käydä+tätä+keskustelua+on+ollut+matemaattisen+totuuden+puolustus+ja+matematiikasta+ymmärtämättömien+auttaminen.+]Ahaa.+Olet+siis+matematiikan+vastaisilla+typeröinneilläsi,+valheillasi+ja+kieroilullasi+laittanut+minut+puolustamaan+matematiikkaa+sekä+opettamaan+sinulle+multinilkki+ja+kvasille+matematiikka.+Hieno+motivaatio+sinulla+kieltämättä+on+siinä+tapauksessa.JC:[ Kieroilut+olen+paljastanut+ja+olen+pyrkinyt+myös+opastamaan+kieroilijat+pois+valheestaan.]+Kieltämättä+olet+ahkerasti+paljastellut+ja+esitellyt+kieroilujasi.+Mutta+kuinka+ajattelit+itsesi+opastaa+pois+valheistasi+ja+kieroiluistasi?JC:[+Puolestani+voisimme+lopettaa+tähän+-+voin+hyvin+tyytyä+tähän+tilanteeseen+johon+olemme+päätyneet.+]Senkus+lopetat.+Ja+mikäs+siinä,+että+tyydyt+siihen,+että+sinut+on+todistettu+matemaattisesti+olevan+väärässä+ja+ennenkaikkea+kieroileva+valehtelija.JC:[ Uskon+että+myös+palstan+uudet+evot+ovat+saaneet+oppia+...+]He+ovat+oppineet+todennäköisyysmatematiikan+perusteet+jo+koulussa.+Sinä+et+vieläkään.+Eli+todistin+jälleen,+että+olet+valehtelija+ja+kieroilija.+Et+kyennyt+vastaamaan+rehellisesti+ja+oikein+kysymykseeni+Q2.
  20. "Kyseinen+joukkomurha+on+ehdottomasti+tuomittava+teko,+mutta+samalla+tavalla+on+tuomittava+myös+sellaiset+väärät+elämän+mallit+ja+käyttäytymistavat,+jotka+provosoivat+jonkun+toimimaan+näin+väkivaltaisesti."Eipä+ole+tosiaan+ihme+että+lahkouskovaiset+lasten+ja+naisen+miespuoliset+hyväksikäyttäjät+tuomitsevat+uhrin,+koska+tämä+oli+"provosoinut"+hyväksikäyttöön.Mitä+ihmeen+väärää+siinä+on+että+kaksi+aikuista+ihmistä+rakastavat+toisiaan+ja/tai+harrastavat+keskenään+seksiä?+Kuten+nimimerkki+"Seurakuntalainen"+hienosti+totesi,+missä+kohtaa+Raamattua+tuomitaan+kahden+miehen+välinen+rakkaus+vääräksi+elämän+malliksi?"On+myös+täysin+ristiriitaista+että+ateisti+on+tuomitsemassa+joukkomurhaa."+Mitä+ristiriitaista+siinä+on+että+ateistilla+on+humaanit+arvot,+korkea+moraali+ja+halu+kunnioittaa+lähimmäistä+-+toisin+kuin+sinulla?"Sehän+on+asettumista+kristinuskon+oppien+taakse+eli+ateisti+tunnustaa+näin,+vastoin+omia+väitteitään,+että+kristinusko+on+moraalisesti+oikea+ja+kannatettava+oppi."Kas+kun+kristinusko+ei+omista+moraalia.+Yleisinhimilliset+moraalisäännöt+kuten+"älä+tapa"+ovat+paljon+vanhempia+kuin+yksikään+uskonto.+Ja+kuka+sinä+olet+puhumaan+moraalista+et+itse+korkeaa+moraalia,+humaanisuutta+ja+rehellisyyttä+osoita?+Tuomitset+viattomia,+tuomitset+aikuiset+ihmiset,+jotka+rakastavat+toisiaan.+Valehtelet+täällä+järjestään+jokaisessa+kommentissasi.Olet+henkisesti+sairas+Mark5.
    21. 53 / 107
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt