puolimutkateisti

Vapaa kuvaus

Aloituksia

94

Kommenttia

2136

  1. "Jospas+sinä+itse+esittäisi+meille+miten+tuo+hassu+todennäköisyytesi+1/256+lasketaan+kun+se+tavoiteltava+rivi+ensin+arvotaan+ja+sitten+se+yritetään+saada+kolikot+uudelleen+heittämällä?+Minun+tuntemani+matematiikka,kylläkin+antaa+vastaukseksi+1/16."Tuo+"todennäköisyyslaskento"+olisikin+todella+mieleenkiintoista+nähdä.
  2. JC:+"Tunnen+tyytyväisyyttä+lukiessani+tällaista.+Uskoakseni+myös+marsunkiillottaja,+Puhuva+Kärmes+ja+koko+Ilkimyksen+laaja+suku+tunnustavat+kertomani+totuudet+todennäköisyyksistä+..."Minäkin+kyllä+ilomielin+tunnustan+kertomasi+totuudet+todennäköisyyksistä+-+toistaiseksi+emme+ole+niitä+vain+nähneet,+vaan+uskomattoman+määrän+matematiikan+vastaisia+typeröintejä,+kieroiluja+ja+suoranaisia+valheita.+Kuten:-+"Tapahtumien+joukko+oli+E:n+kolikonheittelyssä+oli+(Ω,+∅),+eli+tapahtumia+siinä+oli+kokonaista+2kpl."-+"Satunnaiskokeen+tapahtumat,+se+mitä+kulloinkin+suoritettavassa+kokeessa+voi+tapahtua,+eivät+tietenkään+ole+otosavaruuden+seurausta.+Ne+ovat+seurausta+niiden+tietoisesta+nimeämisestä+otosavaruuden+mahdollisten+tapahtumien+joukosta."-+"Joka+ainoan+(symmetrisen)+satunnaiskokeen+alkeistapauksen+sattumisen+todennäköisyys+on+sama,+1."-+"P(toisella+heitolla+saadaan+sama+tulos+kuin+1.+heitolla)+=+P(toisella+heitolla+saadaan+kruuna+tai+klaava)+=+2/2+=+1."Tuossa+vain+ihan+muutama.JC:+"...+ja+siitä+kuinka+evolutionistit+ovat+yrittäneet+tämän+aihepiirin+tiimoilta+asiaansa+ajaa+-+sillä+niin+valitettavan+kieroilevalla+ja+moraalittomalla+tavallaan+joka+meille+kaikille+on+niin+tutuksi+jo+tullut."Edelleen+odotan+sitä,+että+todistaisit+meiltä+yhdenkin+kieroilun.+Ja+koska+kysymyksessä+on+matetiikka,+todistaminen+täytyy+tapahtua+matemaattisesti.JC:+"Myös+RepeR+osallistui+aikoinaan+todennäköisyyskeskusteluun,+mutta+jättäytyi+sivuun+jo+aikoja+sitten.+Luullakseni+hän+huomasi,+että+totuutta+vastaan+inttäminen+on+turhaa."En+toki+halua+laittaa+sanoja+Repen+suuhun,+mutta+lähes+varma+että+todellisuudessa+Repe+huomasi,+että+on+ajan+tuhlausta+yrittää+saada+sinut+keskustelemaan+rehellisesti.+Muistan+hänen+todenneen+että+sinua+ei+voi+opettaa,+koska+oppiminen+edellyttää+sitä,+että+opetettava+kykynee+oppimaan.+Ja+sinähän+et+ole+kyennyt+oppimaan+edes+todennäköisyyden+perusteita.Repe+korjatkoon+jos+tulkitsin+häntä+väärin.+Kierouttasi+JC+on+luonnehdittu+palstalla+näinkin+hauskasti:+"Meilläpäin+sanottiin,+että+"niin+kiero,+ettei+paskannakaan+siihen+kohtaan+mihin+kyykistyy"+;-)"
  3. Se+on+kuule+ihan+turhaa+sinun+JC+lässyttää+sigma-algebrasta+yhtään+mitään.+Esittelet+vain+omaa+tietämättömyyttäsi+ja+halukkuuttasi+kieroilla."Sigma-algebra+on+yksi+kolmannes+satunnaiskokeen+todennäköisyysavaruuden+muodostavasta+kolmikosta.+Olemalla+tapahtumien+joukko+se+tietenkin+määrittelee+ja+rajaa+kaikista+tapahtumista+ne,+jotka+kulloinkin+kuuluvat+kyseiseen+satunnaiskokeeseen...+"Ei+vaan+sigma-algebra+määrittelee+ne+tapahtumat,+joille+sen+sisältävässä+todennäköisyysavaruudessa+on+määritelty+todennäköisyysmitta.+Sigma-algebra+ei+määrittele+otosavaruuden+Ω+tapahtumia+eli+yksinkertaisesti+otosavaruuden+Ω+osajoukkoja.JC".+...Vain+niiden+on+mahdollista+toteutua:"Väärin+meni+ja+valehtelet.+Esimerkiksi+jos+6-tahkoisen+nopan+jonkin+todennäköisyysavaruuden+sigma-algebraksi+valitaan+{∅,+{1,+2},+{3,+4,+5,+6},++Ω},+niin+se+ei+estä+esimerkiksi+tapahtumia+{1,+2,+5}+ja+{5}+toteutumasta+jos+silmäluku+5+sattuu.JC:+"All+the+events+in+σ-algebra+that+contain+the+selected+outcome+ω+are+said+to+“have+occurred”+"Niiden+tapahtumien+lisäksi,+jotka+ovat+sigma-algebrassa+ja+jotka+sisältävät+sattuneen+tulosvaihtoehdon+ω,++toteutuvat+myös+kaikki+muut+otosavaruuden+Ω+osajoukot+eli+tapahtumat,+jotka+sisältävät+alkiona+tulosvaihtoehdon+ω.Minä:+"Edelleen+minkään+sigma-algebran+valinnalla+ei+ole+mitään+vaikutusta+minkään+otosavaruuden+Ω+osajoukon+eli+tapahtuman+todennäköisyyteen."JC:+"Kysehän+ei+ollut+tapahtumien+todennäköisyyksistä+yleensä,+vaan+siitä+millä+todennäköisyydellä+paperille+kirjaamasi+"satunnainen+jono+kruunua+ja+klaavoja"+tuli+tulokseksi."+Kuten+puolimutka+itsekin+tunnustat,+kyseessä+oli+jokin+jono.+Sellainen+saadaan+tulokseksi+todennäköisyydellä+1,+eikä+väittämälläsi+todennäköisyydellä+1/16."Siten+alkuperäinen+väite+on+epätosi+ja+kumottu."Et+sinä+kumonnut+näillä+vanhoilla+väsyneillä+kieroiluillasi+ja+suoranaisilla+valheillasi+yhtään+mitään.+Et+ole+kyennyt+matemaattisesti+todistamaan+väitteeni+matemaattista+todistusta+vääräksi.+Ethän+sinä+onneton+todellisuudessa+edes+ymmärrä+sitä.+JC:+"On+parasta+että+lopetamme+tähän."Sinä+saat+väärässä+olevaksi+kieroilijaksi+todistettuna+minun+puolestani+lopettaa+vaikka+heti,+et+sinä+siihen+minun+hyväksyntääni+tarvitse.+Ei+sinulta+kieroilua+kummempaa+kuitenkaan+irtoa.+Ja+nekin+kieroilusi+joita+tässä+keskustelussa+esität+ovat+vanhojen+kieroilujesi+toistoa.Todellisuudessa+haasteeni+ainoa+tarkoitus+oli+osoittaa+jälleen+kerran,+että+sinä+kreationisti+et+kykene+rehelliseen+keskusteluun+etkä+kykyne+väitteitäsi+matemaattisesti+todistamaan.+Etkä+kykene+rehdisti+väärässä+oloasi+myöntämään.
  4. Taidatpa+totta+puhua+tieteenharrastaja,+todellisuudessa+matematiikassa+sovelletaan+kvasi-empiirisia+menetelmiä+ei+puhtaasti+empiirisia+menetelmiä.+Mielsin+nuo+kvasi-empiiriset+meneltelmät+empiirisiksi.
  5. Etpä+salmiakkisaluki+sitten+ole+lukenut+mitä+olen+kirjoittanut+matematiikasta+ja+siitä+miksi+en+halua+että+sitä+JC:n+kaltaiset+kieroilevat+kreationistit+pitävät+pilkkanaan.Ihmettelenpä+vain+miksi+ihmeessa+sinä+salmiakkisaluki+vielä+tätä+keskustelua+luet+ja+jopa+kommentoit+jos+se+ei+sinua+enää+kiinnosta?+Last+time+I+checked,+kirjoitit+"Kiitos+ja+kuulemiin."+:D
  6. JC:+"Vale.+Esimerkkisi+tapauksessa+sigma-algebra+sisälsi+vain+2kpl+tapahtumia."Minä+kun+en+valinnut+mitään+sigma-algebraa+eikä+toisaalta+minkään+sigma-algebran+valinnalla+ei+ole+mitään+vaikutusta+minkään+otosavaruuden+Ω+osajoukon+eli+tapahtuman++todennäköisyyteen.Etkö+muista+tai+ymmärrä+JC+sitä+perusasiaa,+että+todennäköisyysteoriassa+tapahtumat+ovat+yksinkertaisesti+otosavaruuden+Ω+osajoukkoja.+Sigma-algebra+on+vain+matemaattinen+työkalu,+joka+ei+määrittele+eikä+rajaa+otosavaruuden+Ω+tapahtumia+eikä+vaikuta++niiden+todennäköisyyteen.Eli+jälleen+yrität+epätoivoissasi+härskisti+kierroilla+ja+valehtelle+-+kuten+kreationistit+yleensä.Minä:+"Muistathan:+"Äärellisille+todennäköisyysavaruuksille+voidaan+valita+ilman+ongelmia+sigma-algebraksi+potenssijoukko+F+=+pot(Ω)+."JC:+"Toki+voidaan,+mutta+kun+et+niin+tehnyt."Edelleen+minkään+sigma-algebran+valinnalla+ei+ole+mitään+vaikutusta+minkään+otosavaruuden+Ω+osajoukon+eli+tapahtuman+todennäköisyyteen.JC:+"Ehdotan,+että+lopetamme+keskustelun+todennäköisyyksistä+tähän,+yhteisymmärryksessä+ja+sovussa."Sopiihan+sitä+ehdottaa.+Mutta+emme+ole+lainkaan+yhteisymmärryksessä.+Matematiikassa+asioidan+paikkaansa+pitävyyttä+ei+sovita,+ne+osoitetaan.+Minä+todistin+väitteeni+matemaattisesti+oikeaksi+ja+sinä+et+kyennyt+todistani+kumoamaan.+Voimme+toki+lopettaa+keskustelun+sillä+toteamuksella,+että+minä+olin+oikeassa+ja+sinä+väärässä.+Oma+häpeäsi+on+vielä+se,+että+härskisti+valehtelit+ja+kieroilit+vaikka+haasteeni+ehtoihin+kuului+että+keskustelun+tulee+olla+rehellistä+ja+väitteet+tulee+todistaa+matemaattisesti.+Et+todistanut+mitään+väitettäsi+matemaattisesti+-+et+kyllä+olisi+kyennytkään,+koska+esitit+joukon+matematiikan+vastaisia+väitteitä.
  7. Nimimerkki+Rivo+ei+nyt+vain+yksikertaisuuttaan+ymmärtänyt+miten+ja+milloin+tuloperiaatetta+sovelletaan+todennäköisyyksia+laskettaessa.+Ehkä+hän+ymmärtäisi+paremmin,+jos+kolikkoja+heitetäänkin+vain+kaksi.+Tällöin+mahdollisia+2+kolikon+jonoja+on+vain+2^2+=+4:HH,+HT,+TH,+TTTällöin+kahdessa+arvonnassa+(1.+valitaan+tavoiteltava+jono+arpomalla,+2.+arvotaan+jono)+on+mahdollisia+yhdistelmiä+tuloperiaatteen+mukaisesti+4+*+4+=+16:HH+-+HHHH+-+HTHH+-+THHH+-+TTHT+-+HHHT+-+HTHT+-+THHT+-+TTTH+-+HHTH+-+HTTH+-+THTH+-+TTTT+-+HHTT+-+HTTT+-+THTT+-+TTNyt+tapahtuman+B:+"Arpomalla+valittu+tavoiteltava+jono+on+sama+kuin+kolikot+heitettävä+jono"+suotuisia+tapahtumia+noista+edellä+mainituista+yhdistelmistä+ovat+seuraavat:HH+-HHHT+-+HTTH+-+THTT+-+TTTällöin+P(B)+=+4/16+=+1/4.+Eikä+suinkaan+1/16+kuten+nimimerkki+Rivo+tolloilisi.Nimimerkki+kvsi+(aiemmin+kvasi,+kvasi2)+on+esittänyt+aiemmin+täysin+saman+typeröinnin+kuin+nimimerkki+Rivo+...
  8. Piti+kirjoittaa:Ja+kuka+sinun+höperöintejäsi+uskoo+kun+et+kyennyt+kumoamaan+esittämääni+matemaattista+todistusta+etkä+siten+todistamaan+haasteessa+esittämääni+väitettä+epätodeksi.
  9. "Tämän+keskustelun+yhteydessä+evojen+esittämät+höperöinnit+erityisesti+..."No+sopii+JC+todistaa+tästä+keskustelusta+yksinin+evojen+esittämä+höperöinti.+Toistaiseksi+tässä+keskustelussa+höperöintejä+ovat+esittäneet+ainoastaa+nikit+JC___,+kvsi+ja+Rivo.+Se+kuinka+monta+henkilö+noiden+nikkien+takana+todellisuudessa+on+on+asia+erikseen.+Ja+kuka+sinun+höperöintäsi+kun+et+kyennyt+kumoamaan+esittämääni+matemaattista+todistusta+etkä+siten+todistamaan+haasteessa+esittämääni+väitettä+epätodeksi.
  10. Et+siis+lainkaan+tollo+ymmärtänyt+mitä+sinulle+kirjoitin+-+no+eipä+yllätä.Sillä+millä+tavalla+valitaan+se+jono,+jota+tavoitellaan+kolikot+heittämällä+ei+vaikuta+lainkaan+tapahtuman+A+todennäköisyyteen.RIvo.+"Mutta+jos+se+tavoiteltava+rivi+valitaan+ihan+sattumanvaraisesti,+kuten+yleensä+tehdään,+niin+silloin+on+16+eri+vaihtoa,+joista+se+valitaan"No+juurihan+minä+esitin+sinulle+tollo+kuinka+lasketaan+todennäköisyys+tapahtumalle+A+siinä(kin)+tapauksessa+että+se+tavoiteltava+rivi+arvotaan.+Tavoiteltava+rivi+arvotaan+16+rivin+joukosta,+mutta+suotuisia+tapauksia+tapahtumalle+A+on+myös+16+kappaletta+koska+niitä+yhdistelmiä+missä+valittu+tavoiteltu+rivi+on+sama+kuin+kolikkojen+heitossa+sattunut+rivi+on+16.+Tällöin+P(A)+=+16/256+=+1/16.Rivo:+"Kuinka+et+nyt+ollenkaan+ymmärrä+näin+yksinkertaista+asiaa??"Toki+ymmärrän,+mutta+sinä+selvästikään+et.
  11. Totta.+Matematiikka+on+tieteenala,+jonka+opiskeluun+ja+opiskelun+edistämiseen+kannattaa+aina+panostaa.
  12. Olet+kvasi+tyhmääkin+tyhmempi.+Ei+ihme+että+olet+ainoa,+joka+uskoo+JC:n+typeröinteihin.+Väitteesi+ovat+hämmästyttävän+paljon+samalla+linjalla+hänen+väitteidensä+kanssa+kuten+myös+epärehellisyytesi.+Se+on+saanut+minut+epäilemään+että+nikit+kvsi+ja+jc+ovat+yllättävänkin+läheisi+toisilleen+...Kerrohan+mikä+16+tulosvaihtoehdosta+on+sellainen+tulosvaihto+että+se+tulee+sattumaan+paperille+todennäköisyydellä+1+eikä+todennäköisyydellä+1/16+kuten+matematiikka+kertoo?Typeröintisi+"käymisestä"+kun+ei+muuta+tulosvaihtoehtojen+todennäköisyyksiä.Esimerkki.+Otetaan+kolme+tolloa+kreationistia+A,+B+ja+C.A+veikkaa+paperille+sattuvaksi+jonon+HHHH.+Kvasin+tolloilun+mukaan+tällöin+"käy"+ainoastaan+HHHH.B+veikkaa+paperille+sattuvaksi+joko+jonon+HHHT+tai+THHH.+Kvasin+tolloilun+mukaan+tällöin+"käy"+ainoastaan+HHHT+tai+THHH.C+ei+veikkaa+mitään.+Kvasin+tolloilun+mukaa+tällöin+"käyvät"+kaikki+tulosvaihtoehdot.Kerrohan+meille+kvasi+miten+kunkin+kreationistin+A,+B,+C+toiminta+vaikuttaa+satunnaiskokeeni+tapahtumien+tulonnäköisyyksiin?+Esimerkiksi+onko+tapahtuman+{THTH}+todennäköisyys+eri+tapauksissa+A,+B,+C?Mielenkiinnolla+odotan+mitä+tolloilet+seuraavaksi+kvasi.
  13. Minä:+"Kyseisessä+satunnaiskokeessa+on+2^(2^4)+=+2^16+=+65536+tapahtumaa."JC:+"Höpönhöpö.+puolimutkan+lantinheiton+otosavaruuden+sigma-algebrassa,+tapahtumien+joukossa,+ei+ole+kuin+kaksi+tapahtumaa.+Otosavaruus+ja+sen+komplementti."Todista+väitteesi+matemaattisesti.Kieroilusi+siis+jatkuvat.+Sigma-algebran+ymmärtävät+ja+rehelliset+tietävät+kaksi+asiaa:+1.+Symmetriselle+satunnaiskokeelle+voi+valita+(tai+olla+valitsematta)+useita+sigma-algebroita.+Esim.+otosavaruuden+potenssijoukko+pot(Ω)+on+laajin+sigma-algebra+sisältäen+kaikki+otosavaruuden+Ω+osajoukot+eli+tapahtumat.+Esimerkkini+tapauksessa+se+sisältää+2^(2^4)+=+2^16+=+65536+tapahtumaa.Muistathan:+"Äärellisille+todennäköisyysavaruuksille+voidaan+valita+ilman+ongelmia+sigma-algebraksi+potenssijoukko+F+=+pot(Ω)+.+Tämä+merkitsee,+että+todennäköisyys+on+määriteltty+kaikille+perusjoukon+osajoukoille."+https://fi.wikipedia.org/wiki/Todennäköisyysteoria#Geometrinen_todenn.C3.A4k.C3.B6isyysmalli2.+Mikään+satunnaiskokeelle+valittu+validi+sigma-algebra+ei+vaikuta+millään+tavalla+minkään+ko.+satunnaiskokeen+osajoukon+eli+tapahtuman+todennäköisyysteen.+Esimerkkini+kohdalla+tarkoittaa+sitä,+että+vaikka+valitset+triviaalin+sigma-algebran+{Ω,+∅} niin+esimerkiksi+tapahtumat+{HTHT,+HTHH}+tai+{HHHT}+voivat+toteutua+P(+{HTHT,+HTHH})+=+2/16+ja+P({HHHT})+=+1/6Joten+turha+enää+jatkaa+noita+lässytyksiäsi+sigma-algebroista.JC:+"Toisin+sanoen+puolimutkan+lantinheitossa+ei+ole+edes+olemassa+sellaista+tapahtumaa,+jonka+todennäköisyys+on+1/16.+Siksi+sellainen+ei+voi+siinä+mitenkään+toteutua."Niitähän+peräti+16+kappaletta+{HHHH},+{HHHT},+...+{TTTT}Miksi+siis+valehtelet?Minä+olen+tässä+keskustelussa+todististanut+väitteeni+matemaattisesti.+Etkä+ole+sitä+ole+kyennyt+sitä+epätodeksi+osoittamaan+typeröinneilläsi.+Olet+siis+hävinnyt+haasteeni.+Mikä+tietenkin+oli+tiedossa+etukäteen.
  14. Tieteenharjoittaja+on+oikeassa+siinä+että+matematiikka+perustuu+aksiioomiin+(esim.+todennäköisteorialla+on+omansa)+ja+logiikaan.+Mutta+eri+mieltä+hänen+kanssaan+siitä+kuinka+missä+määrin+matematiikka+on+sukua+filosofialle.Toinen+korjattava+asia+on+empiirisyys.+Hän+on+oikeassa+siinä,+että+hyvin+harvoin+matematiikassa+hyödynnetään+empriirisiä+kokeita,+mutta+sitäkin+tehdään.+Esimerkiksi+nl.+Erdósin+ristiriita+-ongelmaan+liittyen+on+todistettu+tietty+ominaisuus+hyvinkin+empiirisellä+menetelmällä+käyttämällä+tietokonetta+ja+brute+force+-menetelmää:http://phys.org/news/2014-02-math-proof-large-humans.html
  15. No+tulihan+sieltä+juuri+se+pöljäily+minkä+arvasinkin+sieltä+tulevan.+Ensinnäkin+jonon+päättäminen+ei+ole+arvonta,+mutta+se+ei+ole+tässä+lopulta+oleellista+todenäköisyyden+kannalta.Valitset+siis+jonkin+jonon+16+mahdollisuudesta+haluamallasi+tavalla,+vaikka+arpomalla+-+aivan+sama.+Nyt+sitten+halutaan+tietää+todennäköisyys+tapahtumalle+A:+"Toisessa+arvonnassa+sattuu+sama+jono+kuin+valittu+jono"Väitän,+että+P(A)+=+1/16Todistan+väitteeni+(niinkuin+olen+saman+väitteen+jo+useaan+kertaan+todistanut)+matemaattisesti.+Oletetaan+selvyyden+vuoksi,+että+valitset+jonosi+arpomalla.Meillä+on+siis+satunnaiskoe,+jossa+arvotaan+kaksi+4+kolikon+jonoa.+Tulosvaihtoehtoja+tuollaisessa+satunnaiskokeessa+on+siis+tuloperiaatten+mukaisesti+16^2+=+256.+Suotuisia+tapauksia+tapahtumalla+A+on+kaikkiaan+16+kappaletta:1.+++HHHH+ja+HHHH2.+++HHHT+ja+HHHT3.+++HHTH+ja+HHTH...15.+TTTH+ja+TTTH16.+TTTT+ja+TTTTNyt+todennäköisyys+tapahtumalle+A+klassisen+todennäköisyyden+kaavalla:P(A)+=+16/256+=+1/16Mutta+jos+tehdään+niin,+että+ensin+valitaan+yksi+jono+(millä+tahansa+tavalla)+ja+sitten+arvotaan+kaksi+jonoa+niin+silloin+todennäköisyys+on+1/256+sille,+että+1.+arvottu+jono+ja+2.+arvottu+jono+ovat+samoja+kuin+valitsemasi+jono.Sinua+lainaten:"Tämä+on+siis+ihan+loogista+ja+selvää.+Ymmärrän+kyllä+jos+harmikseen+huomaa,+ettei+olekaan+osannut+tätä+huomioon+ja+eksyy+ihan+vääriin+lukuihin+väärien+laskutoimitusten+kautta,+että+sitten+helposti+alkaa+solvaamaan+hikipinkoja,+jotka+ovat+lukeneet+kurssimateriaalinsa+huolellisemmin."Selvästikään+sinä+tollo+et+ole+joko+lukenut+mitään+kurssimateriaaleja+tai+sitten+et+vaan+ymmärrä+etkä+osaa.
  16. Nyt+tein+virheen.+Luin+ensimmäisen+lauseesi+alkuosan+väärin.+Olitkin+sitä+mieltä+että+näyttäisin+olevan+oikeassa.+Todellisuudessa+olen+oikeassa,+koska+olen+väitteeni+moneen+kertaan+matemaattisesti+todistanut.+Mutta+perun+toki+multinilkki+syytökseni+ja+pyydän+anteeksi.Siinä+olet+väärässä,+kuten+hehhee+jo+kommentoi,+että+Enqvist+olisi+soveltanut+esimerkkiään+evoluutioon.+Päinvastoin+hän+viittasi+siihen,+miten+kreationistit+käyttävät+todennäköisyysmatematiikka+väärin+todistelemaan+kreationismin+väitteitä.
  17. Olisi+tosiaankin+mielenkiintoista+nähdä+mitä+"todennäköisyyslaskun+sääntöä"+sovelsit+ja+erityisesti+miksi.+Toki+arvaan+mikä+pöljäilysi+on+mutta+olisi+mukaa+nähdä+se+sinun+itsesi+esittämänä.Eräs+tähänkin+keskusteluun+osallistunut+tollo+en+esittänyt+saman+typeröinnin+ja+monta+kertaa.+Ja+jostain+syystä+kommenttiesi+kirjoitustyyli+onkin+hyvin+samankaltainen+viittaamani+tollon+tyylin+kanssa.+Voit+toki+olla+sattumaa+tai+sitten+ei.
  18. Katsos+vaan+yksi+multinilkin+(tai+mahdollisesti+jopa+toinen+...)+nikki+liittyi+keskusteluun.+Matematiikaassa+väitteiden+paikkaansa+pitävyyttä+ei+ratkaista+mielipiteillä.+Olepa+siis+hyvä+multinilkki+ja+todista+tässä+keskustelussa+esittämäni+väitteeni+matemaattinen+todistus+vääräksi.+Muuten+multinilkki+suoritat+vain+kreationista+paskanjauhantaa.
  19. Sinun+osasi+kvasi+on+kovin+onneton.+Olet+ainoa+palstalainen,+joka+niin+yksinkertainen+ja+matemaatiikkaa+ymmärtämätön,+että+uskot+JC:n+typeröintejä.+Lisäksi+minua+ihmetyttää+että+voit+hyväksyä+hänen+todistetut+kieroilunsa.+kvsi:+"Aloituksen+esimerkissä+joukkoa+T+ei+ole+rajoitettu+lainkaan,+joten+todennäköisyys+on+1."+Kyseisessä+satunnaiskokeessa+on+2^(2^4)+=+2^16+=+65536+tapahtumaa.+Joista+jokaisella+kokeen+suorituskerralla+toteutuu+2^(2^4+-+1)++=+32768+ja+ilman+että+kreationistitollojen+höpötyksillä+joukkojen+rajoittamisesta+tai+nimiämisista+tai+"tietyksi+tekemisistä"+olisi+mitään+vaikutusta.+Jos+väität+vastaan+kvasi+ole+hyvä+ja+todista+matemaattisesti+että+olen+väärässä.https://fi.wikipedia.org/wiki/PotenssijoukkoVäitteeni+ei+koskenut+otosavaruuden+Ω+todennäköisyyttä+P(Ω)+=+1.+Vaan+se+koski+juuri+sen+tulosvaihtoehdon+sattumisen+todennäköisyyttä+joka+koe+suoritettaessa+tulisi+paperilla+näkymään+sattuneena+tuloksena.Koska+olet+noin+yksinkertainen.+Otetaan+esimerkki:+Suoritat+kokeen+ja+saat+tulokseksi+vaikka+jonon+HTTH.+Nyt+väitteesi+mukaan+juuri+tuon+jonon+sattumisen+todennäköisyys+on+1+vaikka+matematiikan+mukaisesti+se+on+1/16.+Jonon+HTTH+sattumisen+todennäköisyys+ko.+satunnaiskokeessa+ei+voi+olla+1,+koska+se+tarkoittaisi+että+kysyinen+jono+sattuisi+aina+ja+varmasti+jono+suoritettaessa.Ja+jos+et+vieläkään+ymmärtänyt+niin+käy+kaikki+loput+15+tulosvaihtoehtoina+olevaa+jonoa+läpi+todetaksesi+saman.kvsi:+"Satunnaiskokeen+suorittaminen+ja+tulosten+merkitseminen+paperille+ei+muuta+todennäköisyyksiä+mitenkään,+joten+koetta+ei+edes+tarvitse+suorittaa,+eikä+tuloksia+merkitä+paperille."Ei+tarvitsekaan+suorittaa+ja+eikä+tietenkään+satunnaiskokeen+suoritus+vaikuta+mitenkään+sen+tapahtumien+todennäköisyyksiin+-+vaikka+nimenomaan+kreationistit+ovat+aivopiereskelleet+myös+sitä.Käytännössähän+väitteeni,+kuten+kaikki+sinua+ja+JC:tä+fiksummat+ymmärtävät+on+se,+että+satunnaiskokeessa,+jossa+on+N+kappaletta+symmetrisiä+tulosvaihtoehtoja+on+kunkin+tulosvaihtoehdon+sattumisen+todennäköisyys+1/N,+kuten+sen+myöskin+väistämättä+sen+tulosvaihtoehdon+todennäköisyys,+joka+tulokseksi+sattuu.+Ja+nyt+kun+N=16+niin+tuo+todennäköisyys+on+1/16Myöskään+tapahtumien+nimeäminen+tms.+ennen+satunnaiskokeen+suorittamista+ei+vaikuta+tapahtumien+olemassa+oloon+eikä+niiden+todennäköisyyksiin+kuten+sinä+ja+JC+olette+tolloilleet.Koetta+ei+tosiaankaan+tarvitse+suorittaa+ja+silti+kaikki+todennäköisyyden+alkeet+osaavat+kertoa+oikean+vastauksen.+Sinä+kvasi+et+syystä+tai+toisesta+lukeudu+siihen+porukkaan.+Mistähän+se+johtuu?+Tyhmyydestäsikö+vaiko+epärehellisyydestä?
  20. Matematiikan+lähin+sukulainen+on+kylläkin+logiikka+ja+jos+haluat+filosofiaan+olla+kallellaan+filosofinen+logiikka+on+edes+sinne+päin.+Filosofian+kun+katsotaan+yleisimmin+olevan+enemmän+järkiperäisiä+perusteluja+hyödyntyvä+tutkimusmenetelmä+kuin+joukko+väittämiä+(aksioomeja)+ja+oppeja.
    21. 55 / 107
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt