Adventtiairut

Vapaa kuvaus

Aloituksia

235

Kommenttia

1663

  1. Kuinka olisikaan mahdollista, että syntyisi mitään järkevää keskustelua sellaisten kanssa, jotka uskovat kaiken sen, mitä mm. USA:ssa koulutuksensa saaneet pastorit puhujakorokkeelta lahkon tilaisuuksissa esittävät.
    Lahkojen jäsenten tuleekin olla Raamatun tarukirjan mukaan lapsenmielisiä, eli uskoa kaikki ne sadut mitä heille kerrotaan. Uskovaisuus on sitä, että reaalimaailma katoaa ja tilalle tulee fantasiamaailma, kuten lapsillakin, kun he lukevat satuja ja heille kerrotaan tarinoita mm. Lumikista ja seitsemästä kääpiöstä tai joulupukin matkoista.
    Jotkut aikuisetkin kaipaavat satuja ja tarinoita ja siksi mm. Raamatun kirjoitukset on koottu yhdeksi tekeleeksi. Aivan samoin kuin esim. Lumikki puuhastelee satukirjassa kääpiöidensä seurassa, samoin myös Raamatun satukirjan Jeesus tepastelee kahdentoista älykääpiönsä kanssa Raamatun lehdillä.
  2. Yhtään adventistien pilkkaajaa se Jahve ei ilmeisesti ole laittanut tältäkään palstalta pois päiviltä, mutta sen sijaan monta adventistityöntekijää ja kirkon palkkalistoilla ollutta Suomessa on kuollut tämänkin palstan olemassaolon aikana. Mitähän se mahtaa kertoa adventistien jumalasta, mikäli heidän jumalansa on edes olemassa?
    Monta adventistipalkollista on kuollut siis kuka mihinkin. Eräs kuoli äkilliseen sydäninfarktiin ja toinen taas syöpään ja kolmas äkillisessä auto-onnettomuudessa. Mitähän se kertoo adventistien jumalasta, kun sapattina uskollisesti kirkossa käynyt ja kymmenyksensä maksanut sekä kasvisruualla itseään ravinnut joutui sydänverisuonitaudin johdosta pallolaajennusoperaatioon ja muutaman päivän päästä operaatiosta kuoli äkillisesti. Mitä se kertoo adventistien jumalasta? Pitäisikö sellaisen jumalan päätä silitellä, joka ei huolehdi omistaan, vaan antaa uskollisen palvelijansa mennä pois ennen aikojaan tapaturmaisesti?
  3. Alex:
    "...mutta Jumala on asia tutkivalle ainakin siinä määrin ymmärrettävissä että ihminen voi uskoa että Jumala On olemassa."
    Yhtä perustellusti voin myös uskoa siihen, että Roope Ankka ja hänen sukunsa ovat olleet olemassa. Hän ja hänen sukunsa ovat vain eläneet paljon meitä aikaisemmin ja siksi ei ole ollut mahdollisuutta saada heistä muuta tietoa, kuin vain se, mitä taiteilija on meille välittänyt? Jeesuksesta ja hänen mahdollisesta olemassa olostaan ei ole myöskään mitään todistetta samoin, kuin ei Jahve-jumalastakaan.
  4. Onko se alex mielestäsi katkeruutta, että tuo esiin niitä asioita, joita on havainnut mm. adventtikirkon piiristä ja sen jäsenistöstä? Siinä tapauksessa alex sinunkin kommenttisi bushmannista pohjautuvat vain omaan katkeruuteesi?
    Jos taas on katkera adventtikirkolle ja sen piirissä hukkaan heitetylle ajalle, niin siinä ei pitäisi olla mitään kummallista. Adventtikirkkohan on puhtaasti liikelaitos, jonka tulisi tuottaa taloudellista voittoa, joka voitto ohjataan keskushallinnon kassaan. Jos kerran Jeesuksen tulo on adventtikirkon julistuksen mukaan aivan oven edessä, niin maallisen mammonan keräämisen sijasta siitä mammonasta adventtikirkonkin pitäisi luopua mitä pikimmiten? Nyt käytäntö on kuitenkin aivan päinvastainen ja adventtikirkko on käsi ojossa kyttäämässä, että löytyisi joku höppänä mummo tai vaari, jotka lahjoittaisivat koko omaisuutensa adventtikirkolle. Valtava halu siis saada lisää mm. niitä asunto-osakkeita ja silkkaa käteistä. Eivät ilmeisesti adventtikirkon keskushallinnossakaan usko Jeesuksen pikaiseen paluuseen ja siksi mm. Loma Lindan sairaalaa USA:ssa laajennetaan huomattavasti, koska sen toiminta on tuonut ajansaatossa adventtikirkolle ja sen hallinnolle rutkasti dollareita.
  5. "Jumala näki toivottoman tilanteen, keksi nerokkaan keinon, oikein suorastaan kirurgin tarkkuudella poisti pahan, jotta muutama hyvä saisi elää ja luoda paremman maailman, niin onnistuiko Jumala sinun mielestäsi?"
    Siellä Raamatun tarukirjassa kerrotaan, että jumala katui, että ylipäätään oli luonut ihmisen ja elämää maan päälle, joten hän teki päätöksen tuhota kaikki luomistyönsä Telluksella.
    Kummallista tässä kaikessa on se, että Raamatun tarinan mukaan jumala oli itse luonut pahuuden maailmaan ja maailmankaikkeuteen, mutta sitä hän ei koskaan ole missään katunut? Jumalalle tuntuu Raamatun perusteella olevan hyvin tärkeää se, mitä muut hänestä ajattelevat. Mikäli se Jahve olisi tuhonnut koko planeettamme, niin mitähän häntä lakkaamatta kumartavat olennot siitä olisivat hänen valtakunnassaan ajatelleet, kun kerran se Jahve oli itse korostanut, että kaikki hänen luomistekonsa olivat sangen hyviä? Tarinan mukaan oli jo yksi suuri kapina käyty siellä jumalan omassa lintukodossa ja perseelleen mennyt maan asuttaminen näytti nyt ulkopuolisten silmin katsottuna menevän totaalisen pieleen? Piti keksiä uusi tarina ja tarina Nooasta sopi hyvin siihen, että tarina ylipäätään olisi saanut jatkua. Mikäli tarinassa jumala olisi tuhonnut kaiken elollisen maan päältä, olisi se merkinnyt kaiken loppua, myös Jahven itsensä.
  6. "Tai sitten hän vain näyttelee taitavasti liberaalia älykköä, mutta sisällä asuu virkeä nuoren maan kreationisti.."
    Kuinka leopardi pilkuistaan eroon pääsisi? Kai Arasola on ollut lähes koko elämänsä adventtikirkon juoksupoikana, joten olisi aika kummalista, jos hän purisi hänelle ruokaa antanutta isäntäänsä? Adventismin hapatus on niin syvälle juurtunut Kain elämään, että vaikka maailma ympärillä muuttuisi, niin Kai A:n uskollisuus adventismiin ja sen oppeihin pysyvät järkkymättöminä. Se että näyttelee liberaalia, on tietysti yksi keino muiden rinnalla kun kalastellaan uusia jäseniä lahkoon. Adventtikirkko on kaikin tavoin pyrkinyt aina siihen, etteivät sen ”karvat” tulisi heti alussa esiin, kun kyseessä on uuden jäsenen rekrytointi lahkoon sisälle.
  7. "Eittämättä adventtikirkon väki näin opetti muutama vuosikymmen sitten, ja jotkut vieläkin näin opettavat. Maailma on kuitenkin muuttunut ja adventtikirkkokin on muuttunut sen mukana. Lisäksi kirkko on tehnyt sen virheen, että kouluttaa pastoreitaan pidemmälle kuin useat muut vapaista kirkkokunnista, mikä on fundamentalistista lukutapaa kirkon sisällä murtanut. Hyvä näin, emme enää elä 1970 -luvun paljon nykyistä neliskulmaisemmassa maailmassa."
    Onko adventtikirkko saanut nyt sitten jostain uutta valoa ja pienempi valo Ellen White on saanut väistyä taaemmaksi, kun adventtikirkko ja sen opetus on viime vuosikymmeninä muuttunut Kai A:n tulkinnan perusteella niin radikaalisti? En itse kuitenkaan ole nähnyt muuta muutosta, kuin kenties sen, että adventtikirkko on maallistuneempi ja sen jäsenistö muuttunut noista 50 – 70-lukujen ns. kultavuosista vain yhä enemmän tapakristillisyyteen, jossa henkilökohtainen jumalanpalvelus on hyvinkin laimeaa? Käsitykseni mukaan moni adventtikirkon jäsen käy nykyään jumalanpalveluksissa usein vain siksi, että kaikki muut seurakunnassa huomaisivat kuinka hurskas ja säännöllisesti lauantaisin kirkossa kävijä onkaan ja ettei syntyisi mitään selän takaisia juoruja mahdollisesta luopiokandidaatista? Seurakunnallisissa tilaisuuksissa käymisestäkin voi tulla vain pelkkä harrastus muiden arkirutiinien joukossa ilman sen kummempaa muuta sitoutumista kristillisyyteen?
  8. "Todellisuudessa pahuus poistettiin kirurgisen tarkasti keskuudestamme ja jos sitä ei olisi tehty, niin ties mitä massamurhaajia ja teurastajia noistakin lapsista olisi voinut kasvaa eli Jumala oli nerokas jälleen kerran."
    Tätä olenkin ihmetellyt, että sitä pahuutta ei kuitenkaan poistettu kirurgisen tarkasti. Päinvastoin. Siellä Raamatussa kerrotaan, että se kaiken pahan juuri ja alku syntyi kotitekoisena siellä jumalan/jumalien taivaassa ja kuitenkaan sitä pahaa ei poistettu. Raamatun mukaan se kaiken pahan alkulähde viskattiin vain tänne meidän planeetallemme pahuudesta tietämättömien ihmisten kiusaksi? Sitten kun se ihmistäkin suunnattomasti ovelampi mahtava olento sai houkuteltua ihmisen omiin kataliin juoniinsa mukaan, niin jumalapa syyllisti ihmisen ja rankaisi kuolemalla niitä, jotka olivat petoksen uhreja, mutta sitä pääpirua jumala silitteli päälaesta? Tällainen on Raamatun tarinoiden jumala?
  9. Lisäisin vielä sen, että jumalallinen vihanpito ja kosto eivät suinkaan ole mikään poikkeus Raamatun tarinoissa, vaan esim. syntiinlankeemustarinassa on jumalallisia piirteitä, jotka viittaavat jumalan olevan muuta kuin sanojensa mittainen. Lankeemustarinan Eeva haukkasi paratiisissa kiellettyä hedelmää ja hänen uteliaisuutensa vuoksi me kaikki saamme kärsiä, vaikka meillä ei ole osaa eikä arpaa paratiisin tapahtumiin. Onneksi Raamattu on vain huonosti kokoon kerätyistä seemiläisistä ja babylonialaisista saduista kokoon kyhätty huonohko ja epälooginen tekele, kuten sadut saavat ollakin.
  10. "Kaikki tietänevät, että Euroopassa tehtiin suunnaton erääseen kansanryhmään kohdistettu kansanmurha, joukkomurha, eli holokausti juutalaisia vastaan."
    Adventtikirkossa tämä holokausti katsotaan täysin oikeutetuksi. Raamatun tarinoissa nimittäin kerrotaan, että juutalaiset huusivat kiihkeästi Jeesusta ristiinnaulittavaksi ja samalla lisäsivät huutoonsa lauseen: "Tulkoon hänen (Jeesus) verensä meidän ja meidän lastemme päälle".
    Jälleen tullaan siihen Kai A:n hyväksymään tulkintaperinteeseen ja tässä kyseisessä tapauksessa siis juutalaisiin kohdistunut joukkomurha voidaan katsoa täysin oikeutetuksi?
    Raamatun jumala nähdään kuitenkin valehtelevana ja hyvinkin pitkävihaisena kostajana, joka muistaa isien pahat teot paljon pidemmän aikaa, kuin vain ne 3-4 sukupolvea, joka jumalan taholta piti olla se kiivauden ja koston aika?
  11. Joillain adventisteilla on olut valtava pakottava tarve todistella Raamatun vedenpaisumustarinaa todeksi. Wikipediasta voi lukea seuraavaa:
    "Israelin valtion perustamisen aikoihin toukokuussa 1948 Itä-Turkissa tapahtui maanjäristys ja oli suuria rankkasateita. Suuri järistys paljasti Masherin rinteestä Doğubeyazıtin läheltä laivaa muistuttavan muodostuman. Lokakuussa 1959 Turkin ilmavoimat kartoitti aluetta ja lentäjän ottamia kuvia analysoinut kapteeni Ilhan Durupinar huomasi kuvista sukkulamaisen muodostuman. Se muistutti päältä katsoen hämmästyttävästi haaksirikkoutunutta laivaa ja on kooltaan osapuilleen Raamatussa ilmoitettua Nooan arkin kokoa. Durupinar oli mukana vuonna 1960 paikalla käyneessä amerikkalaisten adventististien tiedemiesten ja Turkin sotilaiden retkikunnassa, joka muun muassa räjäytti auki osan muodostumaa ja tuli siihen tulokseen että kyse on savi- ja kalliomuodostumasta, joka vain sattumalta muistuttaa laivaa.
    Adventisti Ronald Wyatt ja David Fasold tutkivat löytyä uudestaan 1970- ja 1980-luvuilla. He kartoittivat aluetta maaperätutkalla ja uskoivat löytäneensä arkin rakenteiden nauloja. Käynnin jälkeen Fasold ja Wyatt esittivät erilaisia näkemyksiä siitä millainen arkki oli paikalla ollut, Fasold uskoi arkin olleen tehty pääosin mesopotamialaiseen tapaan kaislasta ja bitumista, ja Wyatt Raamatun mallin mukaan puusta. Paikalla kahdeksan kertaa käyneen kristityn, kreationistin, geofysiikan ja avaruusfysiikan tutkijan John Baumgardnerin vuonna 1996 antaman ilmoituksen mukaan kyse ei ole Nooan arkista, vaan Wyatt on väärentänyt kaikki muodostuman ihmistekoisuutta suoraan tukevat todisteet."
    https://fi.wikipedia.org/wiki/Nooan_arkki
    Adventisti Ronald Wyatt mm. väärensi todisteita, joilla hän sitten yritti vakuuttaa, että hänen löytämänsä muodostelma Araratilla oli juuri Nooan arkki ja todisti siten Raamatun tarinan paikkaansa pitävyyden.
    Tunnetusti lahkoissa vääristellään paljon asioita, että saataisiin lahkon opinkohdat ja erityispiirteet todisteltua jäsenistölle niin, että ne näyttäisivät tosiasioilta ja perustelluilta.
  12. "En minä usko että on kenenkään höynäyttämistä, silloin kun jos ihmiset käyttävät yksilöllisesti omia henkilökohtaisia valintojaan oman henkilökohtaisen rahavarojen ja varallisuutensa käytössä, omien arvojensa valintojen mukaan."
    Ensinnäkin suuri osa mm. adventtikirkon jäsenistöstä koostuu niistä, jotka ovat syntyneet adventismin piiriin ja ovat saaneet lahkon jäsenyyden sukurasitteena. Adventtikirkon piiriin aivopestyt lasten vanhemmat ovat vieneet lapsia puoliväkisin/väkisin lauantaiaamuisin sapattikouluihin ja siellä sitten lastenluokalla lahkon toimesta lasta pestään lahkon aivo-orjaksi. Tällainen lapsen hyväksikäyttö pitäisi luokitella samaan kastiin lapsen seksuaalisen hyväksikäytön kanssa ja lapseen kohdistuva henkinen pakkovalta on usein vielä räikeämpää kuin mikään fyysinen pakkovalta voisi olla. Lapsella on hyvin vähän keinoja taistella vanhempien uskonnollista pakkovaltaa vastaan ennen, kuin tulevat täysi-ikäisiksi. Se on silkkaa vääryyttä lasta kohtaan.
  13. Adventtiseurakunnan pastori ja seurakunnan vanhin tapasivat kaupungilla ja vanhin ajeli vanhalla polkupyörällä, kun taas pastori ajeli uudella mersulla.
    Polkupyörällä kulkeva seurakunnan vanhin ihmetteli miten pastorilla on varaa hankkia tuollainen auto kun hänen palkka ei riitä edes uuteen pyörään.
    Mersulla huristeleva pastori vastasi: Joka lauantai jumalanpalveluksen jälkeen menen puhujakorokkeelle seisomaan, heitän kerätyt kolehdit ylös ilmaan ja sitten jumala heittää minulle takaisin ylimääräiset.
  14. Jari Laurila kommentoi:
    "Halusin kuitenkin sanoa, että katuvalle Jumalan armo on aina tarjolla."
    Pirkko Jalovaara ei ole kuitenkaan katunut mitään.
    Poliisihallituksen mukaan Jalovaaran yhdistys käytti vuosina 2012 - 2013 keräämistään 520 000 eurosta vain 32 000 euroa hädänalaisten ihmisten hyväksi.
    Yhdistys oli ilmoittanut Poliisihallitukselle toimittamassaan lupahakemuksessa käyttävänsä tähän tarkoitukseen "suurimman osan" keräysvaroistaan.
    Siis kaikki oli Jalovaaran osalta silkkaa valhetta ja katteettomia lupauksia.
    "- Yhdistys on käyttänyt keräysvaroja lupaehtojen vastaisesti. Varoja on käytetty muun muassa palkkoihin, vaikka se oli lupaehdoissa kielletty, Männikkö sanoo.
    Männikön mukaan vuosina 2009 - 2013 tapahtuneen teon epäilty rikoshyöty on satoja tuhansia euroja.
    - Asiassa on olemassa täydellinen kirjanpito, Männikkö sanoo.
    Männikön mukaan esitutkinta on loppulausuntoja vaille valmis. Männikkö arvioi tapauksen siirtyvän syyttäjälle syyteharkintaa varten huhtikuun aikana."
    "Männikön mukaan Jalovaaraa kuulusteltiin uudemman kerran viime viikolla. Jalovaara KIISTÄÄ EDELLEEN syyllistyneensä asiassa rikokseen."
    Tuomiot rahankeräysrikoksesta ovat kuitenkin suhteellisen pieniä. Maksimissaan tuomio on 2 vuotta vankeutta. Jalovaara voi selvitä myös sakoilla, jos tuuria on. Sakkojen suuruus on sitten rikoshyötyyn suhteutettuna vielä avoin.
    Pirkko Jalovaara luonnollisesti jatkaa rikostaan niin pitkään kuin se vain on mahdollista ja varmaan senkin jälkeen, kun tuomio on julistettu, mikäli ei joudu sitten kiven sisään, joka on kuitenkin epätodennäköistä, koska ehdoton vankeustuomio vaatii yleensä jo sitten kovemman luokan rikosta.
  15. "Joskus on myös nyyttikestit kirkolla, etenkin jos puhuja tulee toiselta paikkakunnalta."
    Nämä ns. nyyttikestitkin teettävät adventistisisarilla töitä, kun pöydät pitää kattaa ja lämmittää ruoka, jota seurakuntalaiset tuovat mukanaan ja usein täytyy myös valmistaa joitain ruokia paikan päälläkin. Osa ruuista on pakastettuja ja ne pitää uunissa sulattaa. Usein on niin, että se, joka siellä keittiössä valmistelee nyyttikestejä, joutuu olemaan lähes koko jumalanpalveluksen ajan keittiötiloissa valmistelemassa sitä seurakunta-ateriaa. Sitten astiat pitää tiskata ruokailijoiden jäljiltä. Puuhaa siis riittää. Pienemmissä seurakunnissa, jossa osallistujia on vähän, on myös luonnollisesti sitä valmistelevaa työtäkin vähemmän.
  16. Alexin kommentti:
    "Olenkin ollut lukevinani naurajan kirjoituksista että hänellä ei ole elämän kumppania..."
    Iloinen_naurajaa kuitenkin itse on kirjoittanut perhesuhteestaan näin:
    "Arvoisa pyhpyh! En ole homo. Olen ollut yhdessä saman naisen kanssa jo kohta 18 vuotta, joista yli 10 vuotta naimisissa. Sinä olet vitun jumalharhainen ääliö! :-):-):-)"
    http://keskustelu.suomi24.fi/t/13708166/homoliitto-ja-avioliitto--eriasiaa#comment-80026569
    Mistä alex olet ollut lukevinasi? Oliko lähde kenties Aku Ankka, vai jokin muu Raamattuun rinnastettavissa oleva tekele?
  17. Alexin mielestä ilmeisesti kaikki ne ovat ateisteja, jotka eivät ajattele asioista samalla tavalla kuin hän itse? Alex arvostaa omia näkemyksiään niin paljon, että samalla halveksii muiden kannanottoja, koska ne eivät sovi hänen omaan ajatusmaailmaansa. Tämä on varsin huono käyttäytymismalli uusien asioiden oppimisen kannalta ja johtaa herkästi vain vanhakantaiseen pinttyneeseen yksinpuheluun ja inttämiseen.
  18. Alexin esimerkkiin voisin vielä puuttua sen verran, että tuo "- 5+5=10" on epätosi ja sen tulisi antaa alexinkin matematiikan mukaan tulokseksi 0.
  19. Ei näytä alexilla olevan tuo matematiikkakaan oikein hallussa? On tainnut nukkua nekin tunnit?
    Tämä 5+5 ei todellakaan välttämättä anna tulokseksi 10.
    Onko 5 keltaista+5 punaista 10?
    Onko 5 liimapisaraa ja 5 kovettajapisaraa 10?
    jne.
    Jos taas mennään logiikan puolelle niin 5+5 tarkoittaa 5 OR 5 jonka tulos on 5.
    Kvantimekaniikan puolella tulos on taasen aivan jotain muuta.
    Myös 5+5=0 kun ja jos kerran nolla on ainut reaaliluku.
    5+5 tulos on siis sopimusasia.
  20. "Voi tietysti kysyä kuinka vahva on uskovan usko, kun kukaan ei ole ilmoittautunut rukoustapahtumaani. Usko loppuu, kun rukoilemalla pitäisi palauttaa amputoidut raajat takaisin."
    Tämä kaikki siitä syystä, että ne jumalat haluavat, että pysyt torsona ja kivuissasi? Jumalat lupasivat, että voit rukoilla mitä vain ja saat sen ja kuitenkaan et saa, vaikka polvet verillä rukoilisit aamusta iltaan. Tämä todistaa vain sen, että jumalat pystyvät vain siihen, mihin ihminen itsekin kykenisi.
    Uskonlahkojen jäsenet ovatkin lisänneet tämän kuluneen fraasin rukouksiinsa: "Tapahtukoon kuitenkin niin kuin sinä jumalamme tahdot, eikä niin kuin me tahdomme". Mitä voimme siis päätellä Raamatun jumalien tahtovan, kun esim. torso jää torsoksi ja syöpää sairastava lapsi kuolee syöpään, vaikka heidän puolestaan on rukoiltu hartaasti ja polvet verissä?
    Ei tarvinne kuin avata Raamattu ja lukea vaikkapa erään beduiinikansan seikkailuista erämaassa ja niistä kaikista julmuuksista, joita jumalat Raamatun taruissa manipuloivat karjapaimeniaan toteuttamaan? Raamatun jumalien luonteenpiirteet voidaan selvästi nähdä Raamatun alkukantaisista ja taikauskoisista kertomuksista, eivätkä ne kertomukset tee jumalista yhtään enempää kunnioitettavia palvonnan kohteita, päinvastoin.
    21. 71 / 84
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt