Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
Epookki
profiilit
Epookki
Epookki
Vapaa kuvaus
Aloituksia
3
Kommenttia
213
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
(Seuraava+kirjoitus+sisältää+tuotesijoittelua,+korjaan+pientä+vinoilua)
Mega-fauna+tarkoittaa+radiohiiliajoitusta+epäluotettavaksi.+Muuten+ei+olisi+kymmeniä,+kenties+satoja+ajoittamisen+tuloksia+tuhansia+vuosia+ennen+virallista+historiankirjoitusta+Amerikan+mantereella.
Totesitte,+että+tieteessä+asiat+menevät+nopeasti+eteenpäin.+Aivan+kuten+Albert+Einsteinin+yleisen+suhteellisuusteorian+yhteydessä,+josta+Wikipedia+esittää+huimaa+vauhtia+edenneen+edistymisen:+Se+alkaa+olla+useimpien+fyysikkojen+nykyään+kannattama.+
Ajatelkaa+teoria+on+lähes+hyväksytty+sadassa+vuodessa,+näin+nopeasti.+Eli+vastaväite+löytyy+edelleen+teorialle,+jos+siitä+kirjoittaa.
Wikipedia:+Yleinen+suhteellisuusteoria+korjaa+ja+ennustaa+joitakin+todennettavia+ilmiöitä,+joita+Newtonin+teoria+ei+kykene+selittämään+tai+ennustamaan.
Mutta+esittäkääpä+todellista+laskentaa+kuten+Newtonin+teorioilla+tehdään.+Joitakin+lukumääränä+ei+ole+kovinkaan+paljon,+mutta+näin+ei+välttämättä+tarvitse+olla.
Niin+ja+ainoa+vinksallaan+oleva,+ei+taida+olla+pelkkä+ajoitus.+Jotkut+olivat+menneet+vaihtamaan+tutkittavat+kohteetkin.+Australian+aboriginaaleja+Etelä-Amerikassa+ja+muuta+vastaavaa+sontaa.
Entä+tieteen+ortodoksisuus+(oikeaoppisuus),+eikö+se+kärsisi+kasvot+menettäessään.+Kiviset+keihäänkärjet+osoittavat+pian+raamattuun,+josta+jos+verta+kaivaa+haluatte+löytyy+melkoisen+makoisat+vedätykset.+Siksi+tiede+ja+kirkko+ovat+kuin+kusi+sukassa+tai+ovat+vain+tyhmiä.
Kiitoksia+ja+anteeksi+hyvää+päivänjatkoa+toivottaen.
06.07.2016 14:03
Aloin+itsekin+epäilemään+Etelä-Amerikan+mammutteja,+kun+heittelen+päästäni+näitä+asioita.+Tulipahan+todistettua+ainakin+mammutin+syönti+Etelä-Amerikassa.
THE+MAMMOTH+EATERS
Based+on+approximately+26+documented+mammoth/mastodont+-human+butchery+sites+in+the+continental+US,+not+to+mention+other+sites+in+Alaska,+Canada+and+South+America,+we+can+conclude+that+humans+ate+these+animals.+They+butchered+and+ate+them+after+hunting+or+salvaging+activities.+Until+recently,+the+only+early+humans+thought+to+inhabit+North+America+were+the+Clovis+people+who+lived+10,900+-+11,500+years+ago.+There+are+12+known+Clovis-elephant+kill/butchery+sites.+Recent+excavations+at+Monte+Verde,+Chile+(14,600YBP),+Meadowcroft+Rockshelter+(15,200YBP),+Cactus+Hill,+VA+(19-22,000YBP),+the+above+mentioned+Wisconsin+area+sites+and+others+(even+more+ancient)+establish+the+presence+of+man+in+the+Americas+significantly+predating+the+Clovis+peoples.
YBP+=+years+before+present+=+ennen+nykyistä+hetkeä
05.07.2016 14:59
Tällä+sivulla+ei+ole+ammattilaisia.+Vanhimmat+Etelä-Amerikan+löydöt+ovat+keihään+kärkiä+mammutin+luiden+seassa,+mutta+kiveä+ei+voi+ajoittaa.
Jos+te+ette+saa+näitä+asioita+selvitettyä,+turha+minun+on+kärkeäni+teihin+tylsistyttää.+Jos+ette+löydä+tekstiviitteitä,+niin+ette+osaa++nettiä.
Nyt+voitte+vain+miettiä,+koskas+niitä+mammutteja+oikein+oli.+Etteivät+vain+vuodet+ala+taas+ropisemaan.+
Hyvää+päivänjatkoa,+mutta+lukekaa+aluksi+seuraava.
http://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/amerikan_asutushistoria_mureni_kasiin
05.07.2016 14:16
Laskutaito+ei+taida+riittää?
Kuvitellaan+400+kieltä+ja+35+000+vuotta.
35+000+vuotta+/+400+kieltä+=+90+vuotta+per+kieli+eli+joka+toinen+sukupolvi+olisi+muodostanut+uuden+kielen.+
Ehkä+me+kuitenkin+uskotaan+maailman+kielitiedemiehiä+näissä+asioissa.+On+maanosassa+sentään+ulottuvuuttakin+noin+kaksikymmentä+kertaa+Suomen+pituus
05.07.2016 14:07
Ehkä+viesti+ei+mennyt+vieläkään+kovakkalloisten+päähän,+joten+kalloista+vähän+lisää.+Viitteen+teksteihin+löydätte+kyllä+itsekin.
Ensimmäisenä+itsensä+ja+koko+tutkijayhteisön+yllättivät+Tennesseen+yliopiston+antropologian+professori+Richard+Jantz+ja+São+Paulon+yliopiston+bioantropologian+professori+Walter+Neves,+jotka+1999+kumpikin+tahollaan+ottivat+sananmukaisesti+luurangon+kaapista+ja+tekivät+siitä+rekonstruktion.
Ennallistuksen+tulokset+olivat+odottamattomat.+Jokaisen,+joka+eli+Amerikassa+noin+10+000+vuotta+sitten,+piti+muistuttaa+nykyintiaania+tai+ainakin+Koillis-Aasian+ihmistä,+mutta+ei:+Jantzin+tutkima+Spirit+Caven+mies+toi+mieleen+ainut,+Japanin+varhaiset+asukkaat,+Nevesin+brasialainen+Luzia+taas+muistutti+kovasti+Australian+aboriginaalia.
Kallonmuotoja+pidettiin+yksittäisinä+poikkeuksina,+mutta+toissa+vuonna+valmistuneet,+entistä+laajemmat+tutkimukset+veivät+pohjan+näiltä+ajatuksilta.+Yhdysvaltain+vanhimmista+ihmisfossiileista+yksi+ainokainen+kantaa+nykyintiaanien+piirteitä.+Brasiliassa+taas+on+8+000–13+500+vuotta+sitten+elänyt+kokonainen+tyynimeristen+yhteisö.
05.07.2016 13:50
Jos+geenit+eivät+riitä+perusteeksi,+entä+kielitiede?
Nichols+on+laskenut+maailman+kielten+yleisestä+syntyvauhdista,+jonka+mukaan+kantakielistä+on+eriytynyt+keskimäärin+1,6+uutta+kieltä+kerran+5+000+vuodessa.+Amerikassa+on+puhuttu+satoja+kieliä,+jotka+rakenteellisten+erojen+perusteella+juontuvat+kolmesta+eriaikaisesta+juuresta.+Niistä+vanhimpaankin+kuuluu+kuitenkin+kieliä+niin+runsaasti,+että+eriytyminen+on+vaatinut+vähintään+30+000–35+000+vuotta.
05.07.2016 13:15
Missä+se+linkki+30+000+vuotta+vanhaan+Etelä-Amerikan+asutukseen+viipyy?+
Tutkijat+ovat+urakalla+vertailleet+Aasian+ja+Amerikan+kansojen+perimää+ja+laskeneet+eroista+aikaa,+jolloin+kantaväestöt+hajaantuivat+omille+teilleen.+Samalla+optimismi+on+hiipunut.+Mitokondriaalinen+dna+ja+Y-kromosomi+vahvistavat,+että+nykyintiaanien+etniset+juuret+ovat+valtaosin+Siperiassa,+mutta+osa+heistä+kantaa+myös+geeniryvästä,+jota+tavataan+yleisesti+Kaukoidässä+ja+Etelämeren+saarissa+mutta+ei+juuri+Siperiassa,+ja+toista,+joka+tunnetaan+Euroopasta+ja+Lähi-idästä+mutta+ei+Aasiasta.
Myös+kantaväestöjen+hajoamisajan+haarukka+on+venynyt+hämmentävän+pitkäksi:+varhaisimmat+eronhetket+olisi+koettu+jo+noin+40+000+vuotta+sitten,+viimeisimmät+varsin+äskettäin,+enintään+10+000+vuotta+sitten.
Oikeastaan+pyydän+anteeksi+väitettäni+30+000+vuotta+vanhasta,+korjaan+sen+tässä+tiedemiesten+kertomaksi+50+000+vuodeksi+ja+10+000+vuotta+myöhemmin+tapahtuneeksi+hajoamiseksi.
Jospa+nyt+muutama+sivulla+vieraillut+seuraisi+vain+sivusta?+Ettekö+vieläkään+ymmärrä,+ei+teillä+ole+mitään+annettavaa,+mutta+oppikaa+asioista.
05.07.2016 12:44
Arkeologiassa+kulttuuri+nykykäsityksen+mukaan+katsotaan+alkavan+mentaalisesta+ilmiöstä,+joka+koostuu+mielen+sisällöistä.+Keräilykulttuurista+siirtyminen+maatalouteen+on+arkeologisen+kulttuurin+määritelmän+mukainen.+
Tänä+päivänä+kulttuuri+sotketaan+sivistys+sanaan,+kuten+kulttuuritalo+Helsingissä,+jossa+pitkätukat+eivät+harjoita+maataloutta,+sen+enenpää+kuin+aina+sivistystäkään.+Kyntävät+kylläkin+omalla+tavallaan+kulttuurin+sarkaa.+Roomalaiset+määrittivät+kulttuurin+maataloutena,+joten+mayojen+kohdallakaan+ei+liene+tästä+syytä+poiketa.
Kulttuuri+johtuu+latinan+sanasta+colere+ja+siitä+johdetusta+sanasta+cultura+maataloutta+tarkoittavana.+Eli,+jos+sovimme+arkeologisen+kulttuurin+alkavan+maataloudesta+tai+jos+henkisestä+mentaalista,+voimme+lisätä+tarvittavan+määrän+vuosia.
Pohjois-Amerikassa+intiaaneja+Wikipedian+mukaan+on+ollut+14+000+vuotta.+Samassa+yhteydessä+aikaisimmat+arkeologiset+löydöt+Etelä-Amerikan+mantereella+ovat+30+000+vuotta.+Siksi+vinoilin+amerikkalaisen+arkeologian+paradoksista,+jos+sitä+edes+sellaiseksi+voi+väittää,+näiden+sanoessa+koko+mantereen+asutusta+pohjoisesta.
Paradoksi:+Näennäisesti+looginen+väite+voi+johtaa+loogiseen+ristiriitaan+tai+järjenvastaiseen+tilanteeseen.+Näennäisesti+epälooginen+väite+puolestaan+voi+olla+loogisesti+selitettävissä.+Arkeologia+tieteenä,+ei+edellä+esitettynä+täytä+edes+paradoksin+määritelmää.
Siinä+missä+pohjoisessa+mustajalka+ja+nopsakinttu+juoksivat+ilman+luku-+ja+laskutaitoa,+siinä+etelän+Mayoja+kuvataan+teräväpäinä+ja+vähemmän+höntyilevinä+vankempine+vartaloineen.+Te,+jotka+Cancunin+alueen+intiaanit+(Mayat)+olette+nähneet+kävelevän,+varmaan+ymmärrätte+jo+liikkeistä+eron.+Eivätkä+ole+tainneet+koskaan+juosta+Paavo+Nurmen+kanssa+tai+Olumpialaisissa?
Pohjustuksena+edellinen+kertoo,+miksi+johtavien+yliopistojen+tohtoreita+kirjoittaa+kirjoja+pyrkiessään+selvittämään+tuohon+aikaan+liittyvää+matematiikkaa,+joka+on+binäärimuodossa+esitettyä+harmonian+keskiarvoa.+Kirjoitan+itse+egytiläisestä+matematiikasta,+mutta+sama+matematiikka,+pyramidit+ja+mittayksikkö+olivat+käytössä+mayoillakin.+Alla+oleva+kirja+on+edelleen+ajankohtainen,+mutta+ei+osaa+selittää+asioita.+Sen+arvo+on+havaittu+matematiikka+ja+esimerkki+eräästä+kirjasta.
Mathematics+in+the+time+of+the+pharaohs:+By+Richard+J.+Gillings.+Cambridge,+Mass.+(M.I.T.+Press),+1972.+297+p
Although+the+materials+available+today+seem+insufficient+to+explain+how+the+Egyptians+happened+to+use+the+qlumsy+binary+method+mu+multiplication+and+division,+Gillings'+discussion+throws+light+on+the+problem+and+poses+questions+for+further+research.+He+argues+that+the+Egyptians+used+the+concepts+of+arithmetic+and+harmonic+means.+
Jos+lukuisa+määrä+asioita+tuossa+ajassa+tehtynä,+jää+tässä+ajassa+tekemättä+ja+ymmärtämättä,+ei+kannata+väittää+vastaan,+etteivät+tunteneet+aika-avaruuden+käsitettäkin.+Varsinkin,+kun+olen+tuon+ajan+matematiikkaa+selventämässä.
Tulkaa+silloin+mukaan,+kun+teillä+on+annettavaa.+Matematiikan+logiikka+oli+hyvin+yksinkertainen,+mutta+edellytti+perusteellista+tuntemusta+universumista.+Ja+mistähän+syystä+ylivertaisuus+tuossa+ajassa+tuli+kuin+sormia+napsauttaen?
04.07.2016 09:01
Ehkä+ei+kannata+kinastella,+mutta+epäluotettava+Wikipedia+kertoo;+
"Mayojen+historia+ulottuu+ainakin+3+000+vuoden+taakse"
Jos+mielipiteesi+on+enimmillään+2500+-+3000+vuotta+vanhaa,+uskon+olevan+hedelmällisempää+vaihtaa+samanmielisemmälle+keskustelukanavalle.
English+Wikipedia:
The+Archaic+period,+prior+to+2000+BC,+saw+the+first+developments+in+agriculture+and+the+earliest+villages.
Arkaainen+aikakausi+2000+vuotta+ennen+ajanlaskua,+johti+ensimmäiseen+kehitystykseen+maataloudessa+ja+kyliin.+Onko+siitä+nyt+jo+4000+vuotta?
Eli,+englannin+kielisilläkään+keskustelukanavilla+esittämäsi+väite+ei+ole+vahvoilla.
Oikeasti,+et+ymmärrä+tuon+ajan+laskemisesta,+sen+perusteista+ja+johtamisesta+tämän+ajan+neljänteen+ulotteisuuteen,+aika-avaruuden+ilmiöiden+selittämiseksi.+Muutenhan+kirjoittaisit+muuta+ja+ei+kannata+kirjoittaa,+jos+ei+tiedä.
En+ole+varma,+onko+raamattu+ohjekirjasi+(hieno+kirja+sinällään,+mutta+sitä+luetaan+kuin+piru+raamattua,+silloinkin+kun+se+muuta+väittää),+mutta+jos+on,+älä+saastuta+mieltäsi+kaltaisteni+kanssa.+Jos+se+on+vaikkapa+fysiikan+kirja,+stay+on.
Luepa+aikaisemmin+kirjoittamani+Foylen+sodasta.
02.07.2016 21:48
Niin,+mitä+Etelä-Amerikan+intiaanien+olisi+pitänyt+osata,+jotta+heidät+ymmärtää+eri+joukoksi,+kuin+Pohjois-Amerikan+intiaanit,+entä+eurooppalaisten+tietotasoon?+Kolumbuksella+mukana+ollut+Juliaaninen+kalenteri+ei+ollut+niin+kehittynyt+kuin+se+oli+intiaaneilla+kautta+Etelä-Amerikan+mantereen.+Maya+kalenteri+tiesi+vuoden+pituudeksi+365,25+päivää,+joka+meidän+maailmassa+tajuttiin+1500-luvulla.+Tästä+syntyi+meidän+Gregoriaaninen+kalenteri.+Eli+vieläkään+kalenteri+ei+huomioi+oikein+vuoden+pituutta,+vaan+siihen+väkisin+laitetaan+neljän+vuoden+välein+yksi+päivä+lisää.
The+importance+of+astronomy+and+calendar+calculations+in+Mayan+society+required+mathematics,+and+the+Maya+constructed+quite+early+a+very+sophisticated+number+system,+possibly+more+advanced+than+any+other+in+the+world+at+the+time+(although+the+dating+of+developments+is+quite+difficult).
Tähtitieteen+ja+kalenterin+laskelmiin+mayojen+yhteiskunnassa+tarvittiin+matematiikkaa,+ja+Mayat+laativat+melko+varhain+erittäin+hienostuneen+lukujärjestelmän,+mahdollisesti+kehittyneemmän+kuin+mikään+muu+maailmassa+tuohon+aikaan+(vaikka+ajanmääritys+on+melko+vaikeaa).
Kalenterista+siirryimme+lukujärjestelmiin,+josta+ette+taida+paljon+ymmärtää?
Onneksi+Agneskepo+et+ole+arkeologi.
01.07.2016 14:18
Olen+totaalisen+tietämätön+Bosnian+kaivauksista,+mutta+seuraava+pisti+silmään.
a)+Piperon+mukaan+apurahoja+ei+ole+valtioiden+taholta+myönnetty+Bosnian+kaivauksille+vaan+siellä+toimivat+ryhmät+ovat+vapaaehtoisia+ja+kaivelevat+yksityisen+rahoituksen+turvin.
b)+We,+the+undersigned+professional+archaeologists+from+all+parts+of+Europe,+wish+to+protest+strongly+at+the+continuing+support+by+the+Bosnian+authorities+for+the+so-called+"pyramid"+project+being+conducted+on+hills+at+and+near+Visoko.+This+scheme+is+a+cruel+hoax+on+an+unsuspecting+public+and+has+no+place+in+the+world+of+genuine+science.+It+is+a+waste+of+scarce+resources+that+would+be+much+better+used+in+protecting+the+genuine+archaeological+heritage+and+is+diverting+attention+from+the+pressing+problems+that+are+affecting+professional+archaeologists+in+Bosnia-Herzegovina+on+a+daily+basis.
Me+allekirjoittaneet+ammatilliset+arkeologit+eri+puolilta+Eurooppaa,+haluamme+voimakkaasti+protestoida+Bosnian+viranomaisten+jatkuvasta+tuesta+niin+sanottuun+"pyramidi"+projektiin,+suoritettuna+kukkuloilla+lähellä+Visokoa.+Tämä+järjestelmä+on+julma+huijaus+pahaa+aavistamatonta+yleisöä+kohtaan,+jolla+ei+ole+sijaa+aidon+tieteen+maailmassa.+Se+on+vähäisten+resurssien+hukkaamista,+jolle+olisi+paljon+parempaa+käyttöä+aidon+arkeologisen+perinnön+suojelussa+ja+kääntää+huomio+pois+itsepintaisesta+ongelmasta,+joka+vaikuttaa+ammattimaisten+arkeologien+päivittäiseen+työskentelyyn+Bosnia-Hertsegovinassa.
c)+Jotkut+tutkijat+ovat+kuitenkin+vakuuttuneita,+että+kyseessä+ovat+pyramidit.+Professorit+Mona+Fouad+Aly+ja+Suleiman+Hamed+El+Haweli+Kairon+yliopistosta,+professori+Aly+Abd+Alla+Barakat+Egyptin+mineralogisesta+tutkimuslaitoksesta+sekä+professori+Nabil+Mohamed+Abdel+Swelim+pitävät+Bosnian+rakennelmia+ainakin+osittain+ihmisten+tekeminä.
Jos+yksityiset+antavat+rahaa+kaivauksiin+ilmaiseksi+työtä+tekeville,+niin+onko+se+arkeologialta+pois?+Vai+onko+kyse+siitä,+että+raha+pitäisi+kanavoida+valtion+kautta+viranomaistoimijoille+ja+kerätä+lisätuki+Euroopan+Unionilta+ja+mahdollisesti+maailmanlaajuisesti,+vaikkapa+Unecolta+maailman+perintökohteen+suojeluun.+Näin+rahallinen+tuki+lisääntyisi,+kanavoituen+ammatillisen+osaamisen+omaaville.+Kaivauksilla,+joilla+ei+ole+arkeologista+merkitystä.
Ehkäpä+historioitsijoiden+ja+arkeologian+kannattaisi+ensin+määrittää+Amerikoiden+asuttaminen.+Amerikkalaisten+mukaan+asuttaminen+tapahtui+pohjoisesta,+mutta+mitä+tapahtui+intiaanien+ulkonäölle+matkalla+ja+vaikkapa+laskutaidolle+ja+kirjoittamiselle.+Eipä+muualla+voimakkaasti+tätä+vastusteta.
Teologia+-+historia+-+arkeologia+-+meteorologia.+Ahdistaa+yrittäessä+määrittää,+mihin+edellisistä+eniten+luottaisi+huomisen+uutisena.+Samoin+mikä+julma+huijaus+pahaa+aavistamattomalle+yleisölle+kaivauksista+muodostuu+arkeologien+mukaan?+Putoaako+joku+kaivantoon,+vai+jääkö+tämä+lukijan+määritettäväksi.
Eiköhän+jätetä+nämä+kaivaukset+rauhaan,+jos+ei+ole+osoittaa+selvää+faktaa.+Aika+näyttää+onko+niistä+tulosta+muuten+kuin+matkailutuloina.
01.07.2016 00:18
Piperolla+on+kaunis+tapa+kirjoittaa,+josta+suuri+arvostus.
Kollimaattori,+ole+hyvä+ja+kirjoita+National+Geographic+lehteen+seuraavalla+kerralla.
Otetaan+kolme+lausetta+liittämästäni+National+Geographin+artikkelista.
Kannattaa+huomata+ensimmäisen+lauseen+lopussa+oleva+kysymysmerkki,+jolloin+lause+ei+ole+selittävä,+vaan+kysyvä.+Aiheen+siihen+luo+seuraava+lause+alapuolella.+Viimeinen+lause+turvaa+selustan+myöhemmin+asiaa+tarkastellessa,+löytyipä+luurankoja+tai+ei+niin+teksti+oli+selittävä.+Poliitikot+käyttävät+tätä+lähestymistapaa+kaikkia+kannattajiaan+miellyttääkseen.
Was+this+as+well+as+the+find+in+Wisconsin+some+kind+of+joke?
Oliko+tämä,+kuten+Wisconsin+löytö+jonkinlainen+vitsi?
The+truth+is+no+one+knows+the+answer.
Totuus+on,+ettei+kukaan+tiedä+vastausta.
The+find+in+Wisconsin+was+only+one+of+many+dozens+of+finds+that+have+been+reported+in+national+and+local+newspapers+from+all+the+way+back+in+1850+moving+forward+to+today.
Wisconsin+löytö+oli+vain+yksi+monista+kymmenistä+löydöksistä,+jotka+on+raportoitu+kansallisesti+ja+paikallisista+sanomalehdistä+vuodesta+1850+eteenpäin+tähän+päivään+saakka.
Esitetty+lukumäärä+on+vain+kansallisten+löydösten+määrä+jenkeissä.+Maailmanlaajuisesti+tajunta+räjähtää,+luettehan+te+esimerkiksi+islamilaista+maailmaa+kuten+uskon+teidän+tekevän.+Jenkit+todellakaan+eivät+lue+tieteessä+sitä,+eikä+Suomessakaan.+Ne+ovat+käännetty+valtakielille,+mutta+arvaatte+missä+maassa+niitä+ei+voi+lukea+omalla+kielellä.+Oikein+ja+tohtorinhattu+päähän+palkintona+uskonnollis-tieteellisen+kapeapolkuisuuden+varmistuksesta.+
(ymmärrättehän,+olisi+tarvinnut+lähettää+vain+riittävällä+valtuutuksella+oleva+tiedemiesten+joukko+toteamaan,+edes+yhden+kaivauksen+autenttisuus+lukuisasta+määrästä.+Mainittakoon+nämä+suuret+ihmiset+haudatun+samalla+tavalla,+kuin+meidät+ja+hautoja+tuhottiin+tuhansia.+Arvaatte+varmaan+näiden+olleen+lähempänä+Meksikoa,+kuin+suurta+omenaa.+Ettekä+voi+kieltää,+etteikö+yksikään+tiedemies+ole+sellaisella+käynyt,+mutta+pitänyt+visusti+suunsa+kiinni+säilyttääkseen+paikkansa+tiedeyhteisössä+ja+erilaisten+avustusten+saajana.)
Teksti+on+nyt+käännetty+niillekin,+jotka+sitä+eivät+osanneet+lukea,+joten+jättiläiset+juttu+nyt+poikki.+Pipero+pani+matkaltaan+kenties+18+000+vuotta+lisää+menneeseen+historiaan,+joten+jos+emme+tiedä+siitä,+emme+ala+inttämään+vastaan.+Pipero+varmaan+kertoo,+mistä+vuosiluvun+sai.+Sitten+palaamme+muinaiseen+intelligenssiin+todisteiden+valossa,+ei+mielikuvina+ja+väitteinä.
25.06.2016 19:15
Kollimaattori+hyvä,+jos+voisit+esittää+todisteita,+etkä+jatkaisi+minä+muodossa+käymääsi+keskustelua.+Jos+huomaat,+en+käytä+minä+sanaa+viestiketjussa+(kuin+osaamattomuuteni+todistaen),+eikä+minulla+ole+oikeuttakaan+minuuteen.
Et+varmaan+tiedä+National+Geographic+lehteä+maailman+arvostetuimpana+tieteellisenä+lehtenä.+Et+myöskään+sitä,+että+saadakseen+artikkelin+tuohon+lehteen,+voit+joutua+tiedemiehenä+sitä+odottamaan+kymmenen+vuotta,+jos+sittenkään+saat+artikkeliasi+siihen.+Tai+olisit+lukenut+lehteä+ja+tietäisit+seuraavan:
In+2002,+National+Geographic+did+a+report+on+12+skeletons+that+were+supposedly+discovered+in+Greece.+They+were+measured+at+heights+between+12+to+15+feet+tall.+Was+this+as+well+as+the+find+in+Wisconsin+some+kind+of+joke?+People+trying+to+get+attention+for+the+press?+The+truth+is+no+one+knows+the+answer.+The+find+in+Wisconsin+was+only+one+of+many+dozens+of+finds+that+have+been+reported+in+national+and+local+newspapers+from+all+the+way+back+in+1850+moving+forward+to+today.+Those+were+not+even+the+first+set+of+skeleton+giants+discovered+in+Wisconsin.
Kuten+tekstistä+voi+lukea,+tiede+on+tällä+hetkellä+nostanut+kätensä+ylös.+Nyt+oli+kyse+vain+jenkeistä+löydetyistä+luurangoista.+
Valokuva+photoshoppauksesta+et+kertonut,+mikä+siinä+oli+vikana.+Deskriptiivisen+3d-piirtämisen+hallitsevana+käsin,+olen+ikäni+ollut+vaikeuksissa+varjojen+kanssa.+Taiteilijat+oppivat+varjot+viime+vuosituhannen+loppupuolella,+mutta+ne+ovat+useimmille+vaikeita+tänäkin+päivänä.+Sekö,+että+varjoa+löytyy+lantioluiden+alta+tältä+puolelta?+Maan+kaltevuus+varjon+kohdalla,+luun+muoto+varjon+luomisen+kohdalla+jne.+tekevät+tepposia,+joita+ei+tahdo+uskoa+puolivarjoineen.+Voisin+jopa+väittää,+että+näytä+se+photoshoppaaja,+joka+osaakaan+varjon+valokuvaan?+Siksi+joudun+nostamaan+käteni+kuvan+kohdalla,+kuten+tiede+jättiluurankojen+kohdalla.
Vaikka+olisit+kirjoittanut+Aku+Ankasta,+en+olisi+lehteä+voinut+kieltää.+Kirjoitusten+merkityksen+kylläkin,+tässä+tapauksessa+kenties+5000+vuotta+ajastaan+jäljessä+olevana+horinana.
Kuten+tiedätkin,+Vanha+testamentti+perustuu+juutalaisten+kirjaan+Tanakiin.+Juutalaiset+puolestaan+loukkaantuvat+kirjan+kutsumista+Vanhaksi+testamentiksi.+Tanaki+on+kirjoitettu,+tai+sen+vanhimmat+osat+noin+tuhat+vuotta+ennen+ajanlaskua+eli+paljon+ennen+meidän+kristinuskon+perustana+olevaa+Uutta+testamenttia,+joka+puolestaan+on+kirjoitettu+satoja+vuosia+Kuolleen+meren+kääröjen+jälkeen.+
Jotta+en+eksyisi+aiheesta,+jota+vastaan+tiedemiehet+ovat+tulleet+puolitiehen.+Lainaan+vanhinta+tekstiä+Vanhasta+testamentista,+joka+on+luultavasti+lainattu+sitä+vanhemmasta+Tanakista.+Tiedemiehet+ovat+liikahtaneet+puolitiehen+siihen,+mitä+raamattu+on+kertonut+tuhannet+vuodet.+Ei+todistuksena,+mutta+viiteaineistona+siihen+liittyen+on+raamattu+avannut+keskustelun.+Onhan+sekin+enemmän,+kuin+ilman+useita+mainintoja+Nefiileistä.
1.+Mooseksen+kirja+6:4+"Siihen+aikaan+eli+maan+päällä+jättiläisiä,+ja+myöhemminkin,+kun+Jumalan+pojat+yhtyivät+ihmisten+tyttäriin+ja+nämä+synnyttivät+heille+lapsia;+nämä+olivat+noita+muinaisajan+kuuluisia+sankareita."
Eikä+vain+Tanakissa+ja+Vanhassa+Testamentissa,+vaan+kaikissa+suurissa+uskonnoissa+on+tämä+maininta+tavalla+tai+toisella.+Lehtiartikkeleina+ja+kertomuksina,+luiden+osina+museoissa+ja+niin+edelleen.+Tämä+sinun+Kollimaattori+hyvä,+pitää+pystyä+muuksi+muuttamaan.+Pyydänkin,+ota+ensi+kerralla+yhteyttä+National+Geographic+lehteen.+Saat+asiasi+silloin+kerralla+kaikille+tiedoksi.
Vihelletään+tämä+peli+poikki,+sillä+muinainen+intelligenssi+ei+ollut+koosta+riippuvaa,+vaan+tämä+tuli++halutessani+sotkea+kuvioita.+Todisteellisena+tähän+mennessä+tiedetystä+tai+ei+tiedetystä.+Löysin+aiheesta+käytyjä+keskusteluja,+joiden+taso+ei+päätä+huimannut.+Menkääpä+sinne+halutessanne+jatkaa.
Koska+hallitsen+vanhan+ajan+matematiikan+ja+tulevan+kvanttigravitaation+alkeet,+laitan+tässä+kirjoittamaani+todistamaan+Raamatun+piiloviestinnän.+
Vanha+testamentti+sisältää+365+käskyä,+joka+merkitsee+käskyä+vuoden+jokaiselle+päivälle.+Nämä+käskyt+sisältävät+613+kieltoa.+Kieltojen+määrä+vastaa+jokseenkin+tarkasti+suhdelukua+1000/1,618.+Laskettaessa+yhteen+613+ja+365+se+on+yhteensä+978,+joka+on+painovoima+päiväntasaajan+paikkeilla+9,78+m/s^2.+Siitäpä+sitten+lukemaan+sama+viesti+Kheopsin+pyramidista,+jos+hallitsee+maailman+lakien+muodostumisen.+
Ja+mistäpä+muusta+tämä+tulikaan,+kuin+muinaisuuden+intelligenssistä.+Kultainen+leikkaus,+josta+Kollimaattorikaan+tuskin+osaa+suuremmin+kertoa?
25.06.2016 11:40
Valitettavasti+teet+monta+pahaa+virhettä.+
a)+Kirjoitat+minä+muodossa,+sillä+uskoakseni+sillä+ei+ole+painoarvoa+tässä+keskustelussa+todisteitta.
b)Perustelet+Kuolleen+meren+kääröillä,+jotka+ovat+kirjoitettu+2300+-+2100+vuotta+sitten+tapahtumista,+jotka+tapahtuivat+kenties+5000+-+7000+vuotta+sitten.+Saihan+näihin+kirjoituksiin+runoilla+mitä+tahansa,+sillä+hetkellä+tuntui+suurelta+kuten+pituusmitan+2,06+metriä.+No,+ymmärrät+nyt+mitä+kirjoitit.
c)+Raamatun+kirjoituksillä+yleensäkään+ei+pitäisi+mitään+todistaa+ja+sen+sinäkin+tiedät+Egyptissä+kirjoitettuna+jälkitietona+hieman+ennen+ajanlaskua+ja+100+-+200+vuotta+ajanlaskun+jälkeen.+
c)+Kirjoitat+Photoshopista+1800-luvulta+alkaen+otetuissa+valokuvissa+ja+lehtiartikkeleissa.+
Avauksesi+oli+valitettavasti+heikko.+Mutta,+teepä+se+asiantuntevammin+seuraavalla+kerrralla.+Parempi,+jos+mainitset+tiedemiehen+nimen+ja+missä+esitettynä,+joka+kertoo+maailman+museoiden+luurangot+muovista+tehdyiksi,+USA:n+kongressiin+2015+käynnistämän+tutkimuksen+hävitetyistä+haudoista+humpuukiksi+(jää+salaiseksi+tietenkin)+ja+ennen+kaikkea+todistaa+ettei+mistään+ole+koskaan+löydetty+jättiläisen+luurankoja.
P.S.
Mutta+toisaalta,+olemalla+oikeassa+osoitat+raamatun+valheeksi,+kuten+kaikki+muutkin+uskontokunnat,+kansan+suussa+kulkevat+kertomukset,+Piperon+(raamatun)+mainitsemat+jumalan+pojat+ja+niin+edelleen.
Olemme+vanhan+testamentin+ajassa,+jossa+on+monikkomuoto+jumalan+pojista,+uudessa+testamentissa+enää+yksi+jumalan+poika.+Sinä+et+varmaan+paljon+tiedä+fysiikasta,+etkä+kemiasta,+jos+Jeesus+käveli+veden+päällä,+muutti+veden+viiniksi+ja+niin+edelleen.+Tai+olet+uskovainen,+mutta+älä+silloin+vetoa+tieteellisiin+kaivauksiin.
Hyvää+Juhannusta+sinulle+ja+kaikille+muillekin+joka+tapauksessa.
24.06.2016 17:21
Lopetin+edellisen+maailmankuvan+selityksestä,+mutta+ajattelin+sotkea+tällä+kertaa+koko+kuvion.+Minua+vain+juuri+tällä+hetkellä+huvittaa+tehdä+näin+ja+voin+sen+tehdä.
Suomessa+on+viimeisin+biologian+yläasteen+kirjasarja+Koodi+nimellä.+Se+otetaan+käyttöön+kouluissa+tänä+syksynä.+Ihminen+määräytyy+universaalien+lainalaisuuksien+mukaan,+jossa+on+ennalta+määräytyvät+ominaisuudet+monessa+merkityksessä.+Kysyttyäni+koodista+kirjassa,+joka+on+olemassa+ihmisessä+sadoilla+tavoilla+esitettävissä,+ei+kirja+sisällä+ensimmäistäkään+koodia.+Kysyisivät,+niin+tekisimme+kunnollisen+kuvauksen+ihmisen+mitoista+ja+fysiologiasta.
Kysyttyäni,+jos+ihminen+noin+miljoona+vuotta+sitten+oli+jota+kuinkin+saman+mittainen+kuin+nykyään,+missä+vaiheessa+ihmiset+olivat+kolme+tai+neljä+metriä+pitkiä,+entä+löydettyjen+luurankojen+perusteeella+seitsemästä+kymmeneen+metriin+pitkiä+ja+painoltaan+kaksituhatta+kilogrammaa.+Näitä+löydöksiä+on+kaikkialla+maailmassa+sadoittain,+kaikki+uskonnot+kertovat+näistä,+kansat+kertovat+kansanperinteenä.+Lisäksi+historia+tuntee+jätti-ihmisten+luurangot+satojen+vuosien+ajalta+ja+uskonnon+tunnillakin+tuli+uskoa+jätti+Goljatin+ja+Daavidin+taistelu.
Yliopiston+käyneet+eivät+ole+näistä+kuulleetkaan+ja+kirjoittavat+kirjoja+uskonnollis-tieteellisen++hierarkian+mukaisesti,+loukkaamatta+luotua+käsitemaailmaa.
https://fi.images.search.yahoo.com/search/images;_ylt=A9mSs2jQdWtXATgA00ZbLAx.;_ylu=X3oDMTB0ZTgxN3Q0BGNvbG8DaXIyBHBvcwMxBHZ0aWQDBHNlYwNwaXZz?p=giant+human&fr=hp-avast&fr2=piv-web
Minua+yliopistomaailman+hörhöily+ei+koske,+joten+voin+kirjoittaa+totuuden.
23.06.2016 08:42
Aikanaan+muinaisessa+maailmassa+oli+kosminen+intelligenssi,+joka+edellytti+universaalia+mittayksikköä.+Sellainen+saatiin+pyöreästä+muodosta,+kuten+Piperon+näkemistä+pyöreistä+kivikuulista.+Kenties+tässä+vaiheessa+katsomme+taivaalle+ja+haemme+sieltä+näkemämme+muodot.+Pyöreä+kuu+ja+aurinko+jne.+
Mittayksikkö+pii+per+kuusi+arvona+0,5235023+toimi+muinaisuudessa+maailmankaikkeuden+selittämiseksi+ja+yllätykseksi+toimii+edelleen+metrin+määrityksen+yhteydessä+tänä+päivänä+ymmärtämämme+maailman+kuvaamiseen.
Juha+Vuorisen+Blogilainaus+16.6+2016
"Astrologia+on+opettanut+minulle+todellisen+opposition+merkityksen.+Kun+kaksi+planeettaa+on+keskenään+oppositiossa,+se+ei+yksiselitteisesti+tarkoita,+että+vastavoimat+olisivat+törmäyskurssilla.+Tässä+astrologia+eroaa+suomalaisesta+politiikasta."
Pysyäkseni+pallossa+muinaiset+ihmiset+ymmärsivät+taivaankappaleiden+vastakkaisuuden+kuten+auringon+ja+kuun+erilaisuuden.+Kaikella+on+vastakkaisuus,+jonka+puuttuessa+on+syytä+pysähtyä+miettimään,+mitä+jäi+huomaamatta.
antaa+valoa+-+luo+pimeyden
päivällä+lämpö+-+yöllä+kylmyys
kuivattaa+päivällä+-+kastelee+yöllä
Aurinko+on+noin+400+kertaa+suurempi,+mutta+silti+kuu+ja+aurinko+ovat+taivaalla+samankokoiset.+Kuu+kiertää+maata+ja+maa+auringon+ympäri.+Sen+lisäksi,+että+ne+ovat+samankokoiset,+ne+molemmat+ovat+esillä+keskimääräisen+vuorokauden+puolikkaan+eli+12+tuntia.+Todennäköisyyksiin+perustaen+tämä+on+matemaattinen+mahdottomuus,+mutta+tieteen+todistama+realiteetti.+Paitsi+ensimmäisestä+osiosta,+tiede+ei+tunnu+tietävän+mitään.+
Tästä+universaali+maailmankuvan+selitys+lähtee+liikkeelle+palloon+liittyvänä.
17.06.2016 11:24
Pipero,+Kerro+mitä+sait+selville+"kuulista".+Joillekin+saattaa+olla+vaikeus+uskoa+näkemäsi+vaikuttavuutta.+Siksi+laitan+tällä+kertaa+seuraavan+linkin,+jotta+silmät+avautuvat+ymmärtämään+asian.
https://fi.images.search.yahoo.com/search/images;_ylt=A9mSs3bXhV1XRJEA2U1bLAx.;_ylu=X3oDMTB0ZTgxN3Q0BGNvbG8DaXIyBHBvcwMxBHZ0aWQDBHNlYwNwaXZz?p=bosnia+balls&fr=hp-avast&fr2=piv-web
(maalaa+osoite+-+hiiren+oikea+nappi+-+avaa+uudessa+ikkunassa,+jos+ei+tule+linkiksi+automaattisesti.)
Nämä+kuulat+eivät+ole+sen+historian+aikana+tehty,+josta+kirjat+kertovat.+Niistä+olisi+maininta,+kuten+kaikesta+muustakin+viimeisen+5+000+vuoden+ajalta.+Toki+mielipiteenne+saatte+pitää+ja+vaikka+6+000+vuoden+maailman+iän+jumalan+luomana,+jos+teistä+tuntuu+hyvältä+hoopottaa+itseänne.+
Kuuliin+liittyy+syvällinen+matemaattinen+ja+samalla+universaali+lainalaisuus,+joka+on+ihmisen+ymmärrettävässä+muodossa+jätetty+jälkipolville+muistutukseksi.+He+olettivat+meidän+joskus+olevan+kuulien+tasolla,+jota+emme+vielä+ole+fyysisen+maailman+ymmärtämisessä.
Pipero+on+tässä+asiassa+lähteiden+äärellä+monessa+merkityksessä.
12.06.2016 19:18
P.S.+Kirjan+sivuista+14+sivua+menee+lainausten+luettelemiseen+rivitietona,+kirjoitettuina+sivuina+lainauksista+jotakin+muuta.
04.06.2016 21:42
The+earliest+known+uniform+systems+of+weights+and+measures+seem+all+to+have+been+created+at+some+time+in+the+4th+and+3rd+millennia+BC+among+the+ancient+peoples+of+Egypt,+Mesopotamia+and+the+Indus+Valley,+and+perhaps+also+Elam+(in+Iran)+as+well.
Kirja+mittaamisen+muunnelmat+on+uskottavasti+arvovaltaisin+suomalainen+tieteellinen+kirja+aiheesta.+Taustatukena+kirjalle+ovat+olleet+monet+merkittävämmät+säätiöt+ja+instituutiot,+siten+että+taustatuen+kokonaismääräksi+asettuu+30+-+40+kirjan+tekemiseen+vaikuttanutta+henkilöä.+
-+Kirja+vuodelta+2014+kertoo+sen+olevan+historiallinen+teos+mittaamisesta+ja+sen+filosofiasta.+Siksi+kirja+aloittaa+mittaamisen+historian+antiikin+Kreikasta+hieman+ennen+ajanlaskua,+unohtaen+ylinnä+olevan+kappaleen.
-+Egyptiläisiä+ja+muita+vanhoja+kansoja+ei+ole+otettu+kirjan+282+sivua+täyttämään.
-+Lainauksia+kirjan+282+sivussa+on+jotakuinkin+sama+määrä,+niiden+viedessä+14+sivua+kirjan+sivuista.+Yhdessäkään+maailmankirjallisuuden+merkittävimmistä+kirjoista,+ei+tästä+johtuen+liene+mainintaa,+vaikkapa+ensimmäisestä+kappaleesta.
-+Kirjan+mukaan+ensimmäinen+mittaamisen+standardi+luotiin+1800-luvulla.+Mitäpä+tuohon+voi+lisätä.
-+Mittaamisen+ontologiasta+kerrottaessa,+oli+ilmeinen+tarkoitus+olla+esittämättä+kirjassa+ainuttakaan+laskentaesimerkkiä,+jotka+saattaisi+viedä+lukijat.
-+Joskus+yllä+olevissa+viesteissä+mainittiin,+ettei+raamattua+ja+uskontoa+pidä+liittää+tieteen+yhteyteen.+Kirjassa+on+jossakin+määrin+liitetty+raamatullista+materiaalia+Viisasten+kirjan+muodossa,+joka+kuvauksena+liittynee+Salomoniin?
+-+Viisauden+kirja+raamatusta,+yksikössä+liittyy+Salomoniin,+joka+pyysi+jumalalta+apua+Israelin+kansan+tuomitsemiseen.+Viisasten+kirjaa+googlettamalla+ei+löydy+ja+nimi+viittaa+suureen+määrään+henkilöitä,+kenties+Mensan+jäseniin.+Kirjassa+oli+jonkinlainen+viittaus+ryhtymättömyydestä+asioihin,+joita+ei+tunne.+Olisiko+kirjassa+joitakin+näistä?
-+Erittäin+älykkäänä+kirjana,+siinä+onnistutaan+taidokkaasti+väistämään+mittaamisen+ontologian+syvin+olemus.+Kultainen+leikkaus,+pii,+fii+ja+muutama+muu+asia+jää+odottamaan+syvempää+mittaamisen+ja+ihmisen+olemuksen+määrittämisen+esitystä.
Hyvä+yritys+joka+tapauksessa+kirjoittajalta,+joka+ei+ole+laskemisen+maailmaan+syvästi+perehtynyt.
04.06.2016 20:54
Televisiosarja Foylen Sota oli mielenkiintoinen sarja merkityksessä, jossa tutkinta etenee käänteisellä logiikalla. Otan esimerkiksi kohtauksen sarjassa, missä Englannin puolustusministeriö halusi kuulla Venäjän suurlähetystöä kadonnutta radioaktiivista ainetta koskien. Puolustusministeriö ei kuitenkaan voinut kuulla Venäläisiä, sillä kysymysten asettelulla he olisivat paljastaneet tietämättömyytensä aineeseen liittyen.
Tässä keskustelussa sinä Pipero tulit esiin ja kerroit, ettet näe Egyptiläisten kyynärmitassa mitään maailmaa mullistavaa. Tsot, tsot Pipero, nyt paljastit korttisi pystymättä esittämättä väitteellesi näyttöä. Samanlaiset kortit sinulla oli kuin tiedeveljilläsi, mutta he eivät kerro, etteivät he ymmärrä menneestä, samalla myös tulevasta. Tyhjä peli heilläkin on kädessään.
He rahastavat pelipöydän vaikkapa teologian ja kosmologian hengessä. Molempiin pelaajiin liittyessä mustan värin, kun sinulla Pipero meni punaisen hertan sydänlinjalle. Toisen pelaajan luottaessa mustaan ristiin, toinen luottaa pelaajien mustaan aukkoon pelitapahtumien kulussa.
Käänteisellä logiikalla ensin moitittuasi minua, ihailit menneittein kansojen saavutuksia ja ihmettelit kehitysoppia. Itsekään en ymmärrä, miksi nykyään on jääty monessa jälkeen menneestä. Vilppi historian kirjauksessa on siinä, että voittajat merkitsivät pelin nimiinsä.
Tällä kertaa otan tähtäimeen kreikkalaiset, jotka tälläkin hetkellä pelaavat vilpillistä peliä, pitäen kättä IMF:n ja Euroopan Unionin taskussa. Kreikkalaiset viimeisen 2500 vuoden aikana eivät ole itse suuresti kehittäneet mitään merkittävää (ärsytys) ja viimeiseen 2000 tuhanteen vuoteen ei tule muuta mieleen kuin vilppi yhteiskunnan sisällä.
Kaikki infrastruktuuri rakenteina ja osaamisena oli Egyptissä valmiina tuhansia vuosia aikaisemmin kirjoitustaitoa myöten, ennen kuin kreikkalaiset valloittivat maan. Kaiken lisäksi SI-järjestelmä käänteisenä ja aivan samat yksiköt olivat käytössä jo tuolloin. Jos vähänkään ymmärtää fysiikkaa ja maailmankaikkeuden olemusta, sen voi määrittää vain samoista lähtökohdista, mutta menettely on joko looginen tai vähemmän epälooginen. Tärkeä on yksikköarvon 1 vertaaminen toiseen arvoon.
Nyt Piperolle mietittävä: Jos kyynärän yksikön pituus oli 0,5235023 metriä pituutena ja nykyinen SI-järjestelmän perusyksikkö on 1 metri. Kuinka laskenta eroaa toisistaan, kummankin perustuessa metrin yksikkömittaan?
Vastaus: Egyptiläinen pystyi määrittämään universaalin maailmankaikkeuden arvot perusarvosta käänteisenä, tarvitsematta laskea. Vastakohtana SI-järjestelmän arvosta 1 metri, tuskin 1 % pystyy Suomessa suoraan määrittämään vaikkapa yksikköpallon tilavuutta. Entäpä muut kolmeulotteiset tilavuudet ja universaalit arvot. Metrimitassa on vain numeroita ja vaihtoehtoinen tuumamitoitus. Muinaisessa mittastandardissa oli äkkiä muistaen noin 200 merkintää, kenties enemmän.
Ajattelin näyttää tässä esimerkin, mutta jääköön myöhempään. Joka tapauksessa Pipero on tietoisuuden TOP 10 joukossa Suomessa, uskaltaessaan ihmetellä. Muut ovat paljastaneet osaamattomuutensa vaikenemisellaan.
P.S. Tällä hetkellä Talvivaaran kaivos uusine pelaajineen, pyrkii meillä pelaamaan uhkapeliä veronmaksajien rahoilla. Annammeko myöhemmin heidän itsensä kirjoittaa mahdollisen yrityksen kaatumisen historian?
26.05.2016 08:17
8 / 11