- Kysyn vain mielenkiinnosta, kun sinulla näyttäisi olevan tietoa asiasta, onko tämä seurakunta missä ovat kärynneet meidän, eli ALCA?
- 1. Kor 1:18 "Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima."
- No, hyvä! Ollaan edistetty keskustelussa siihen että myönnät että ehtoollinen ei ole pelkkä muistoateria, vaan että siinä oikeasti juodaan Jeesuksen veri ja syödään hänen liha. Silloin sinun pitäisi olla helppo ymmärtää että ehtoollisessa saadaan synnit anteeksi.
Jos uskoo sanaan 'ON MINUN VERENI' silloin on uskottava myös sanoihin 'SYNTEIN ANTEEKSIANTAMISEKSI'. Eli kyllä se selvästi Raamatussa sanotaan että synnit saadaan anteeksi ehtoollisessa.
Toisin sanoen, jos uskoo, että ehtoollisessa oleva viini todella on Jeesuksen veri, eikä vain merkitse Jeesuksen verta, niin silloin on uskottava myös, että siinä todellisessa veressä on syntien anteeksiantamus. - Tulee mieleen tarinan joka eräs edesmennyt LFF-saarnaaja tapasi kertoa.
Eräs mies oli käynyt ”väärässä olevan” seurakunnan seuroissa. Kun hän palasi sieltä hän oli kauhuissaan ja sanoi ”en tiennytkään että sielunvihollinen on näin ovela. En huomannut mitään väärää heidän saarnoissa, vaikka ovat menossa kadotukseen.” - Se ei pelkästään ole muistoateria, vaikka se on sekin. Jos ei usko että ehtoollisessa syödään Jeesuksen liha ja juodaan hänen veri, ei voi pelastua. Tämä on kirkon ja vapaiden suuntien ero.
Joh. 6:51 Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman elämän puolesta."
Joh. 6:52 Silloin juutalaiset riitelivät keskenään sanoen: "Kuinka tämä voi antaa lihansa meille syötäväksi?"
Joh. 6:53 Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne.
*Joh. 6:54 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.*
Joh. 6:55 Sillä minun lihani on totinen ruoka, ja minun vereni on totinen juoma.
*Joh. 6:56 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, se pysyy minussa, ja minä hänessä.*
Joh. 6:57 Niinkuin Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja minä elän Isän kautta, niin myös se, *joka minua syö, ELÄÄ minun kauttani.* - Paljon tekstiä mutta ei yhtään raamatunpaikkaa. Lue minun edelliset viestit tässä ketjussa niin huomat että olet väärässä. Mielipiteesi ei ole Raamatun mukainen.
(Ei edes vapaat suunnat opettavat että kasteessa ei saisi syntejä anteeksi, kun Raamattu selvästi ilmoittaa että saa. Pinnasänky voi laittaa raamatunkohdan. Hän tietää.) - Psalmien perustella ei pitäisi muodostaa teologiaa. Psalmit ovat runollisuutta.
Mutta kysymykseen. Ihminen vain välittää anteeksiannon Jumalalta. Se on Jumala joka antaa anteeksi. - Varmasti opetuslapset julistivat syntejä anteeksi koska se oli Jeesuksen käskystä. Raamatussa ei ole suoraan kirjoitettu kuka ja kenelle, mutta miksihän he eivät olisivat kun Jeesus käski?
Ei Raamatussa myöskään ole esimerkkejä että olisi kastettu lapsia, mutta ymmärrämme jos luemme Raamattua kokonaisuutena että lapset tulisi kastaa.
Se että jostakin ei ole esimerkki Raamatussa ei tarkoita ettei se olisi oikein. - Jos ehtoollisen asetuksesta kertovia Raamatun paikkoja lukee siten, että uskoo sanaan 'ON MINUN VERENI' silloin on uskottava myös sanoihin 'SYNTEIN ANTEEKSIANTAMISEKSI'. Eli kyllä se selvästi Raamatussa sanotaan että synnit saadaan anteeksi ehtoollisessa.
Toisin sanoen, jos uskoo, että ehtoollisessa oleva viini todella on Jeesuksen veri, eikä vain merkitse Jeesuksen verta, niin silloin on uskottava myös, että siinä todellisessa veressä on syntien anteeksiantamus.
Tiedän että vapaat suunnat eivät usko kuten vanhoillislestadiolaiset ja muut luterilaiset että viini todella on Jeesuksen veri. He sanovat että viini vain symbolisoi Jeesuksen verta. Tämä on vastoin Raamattua:
Joh. 6:51 Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman elämän puolesta."
Joh. 6:52 Silloin juutalaiset riitelivät keskenään sanoen: "Kuinka tämä voi antaa lihansa meille syötäväksi?"
Joh. 6:53 Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne.
*Joh. 6:54 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.*
Joh. 6:55 Sillä minun lihani on totinen ruoka, ja minun vereni on totinen juoma.
*Joh. 6:56 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, se pysyy minussa, ja minä hänessä.*
Joh. 6:57 Niinkuin Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja minä elän Isän kautta, niin myös se, *joka minua syö, ELÄÄ minun kauttani.*
On hyvä että vanhoillislestadiolaisuus ei ole hairahtanut tunnustuskirjoista niin kauas että pitävät viini ja leipä symbolisena, vaan ihan oikeasti uskovat että kyseessä on Jeesuksen liha ja veri, mutta olisi hyvä kulkea ajatusta loppuun ja opettaa että ehtoollinen tuo syntien anteeksiantamusta. - Mutta minähän näytin että se on Raamatun mukaan. Se ei ole mikään ihmisoppi.
Jeesus itse sanoi näin; Matt. 26:28 sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.
Ehtoollisessa vuodatetaan Jeesuksen veri. Näin on kristillisyydessä aina uskottu. Se on vain vapaiden suuntien uusi keksintö että ehtoollinen ei tuo syntien anteeksiantamusta. Katolinen kirkko ei ole koskaan opettanut näin. - Annan vielä vahvistuksiksesi seuraavat raamatunkohdat:
Matt. 18:
18 Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.
Matt. 16:
19 Ja minä annan sinulle taivaan valtakunnan avaimet: ja mitä sinä maan päällä sidot, pitää sidotun oleman taivaissa, ja mitä sinä päästät maan päällä, sen pitää oleman päästetyn taivaissa.
Luuk. 10:
17 Niin ne seitsemänkymmentä palasivat ilolla, sanoen: Herra, perkeleetkin ovat sinun nimes kautta meidän allemme annetut.
18 Niin hän sanoi heille: minä näin saatanan taivaasta lankeevan niinkuin pitkäisen tulen.
Luuk. 24:
47 ja kaikille kansoille, Jerusalemista alkaen, on hänen nimessään saarnattava parannusta ja syntien anteeksiantamista.
48 Te olette tämän todistajat. - Hän julkaisi paljon kuvia matkoista, juhlista ja muuta yksityiselämästä. En tideä mitä paheksuttavaa siinä oli. Ehkä ei tyypillistä saarnaajalle.
- En ole väittänyt että ainoa tapa saada synnit anteeksi on suullisen saarnan kautta. Myös ehtoollinen antaa synnit anteeksi.
Jeesus itse sanoi näin; Matt. 26:28 sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.
Luterilaisessa ehtoollisessa vuodatetaan kirjaimellisesti Jeesuksen veri. Tätä myös vanhoillislestadiolaiset tunnustavat, mutta jostakin syystä tämä anteeksianto ei tunnu kelpaavaan. - En ole SRK-vanhoillislestadiolainen enkä mikään asiantuntuja, mutta sen verran olen kuunnellut SRK:n saarnoja, että tiedän että se on melko yleinen käsitys liikkeen saarnaajien keskellä että oppi perustuu vain Raamattuun. Olen kuullut tätä muun muusassa Valde Palolan saarnoista.
Katolisen kirkon jatkuvan ilmestyksen oppi hylätään.
Jos ainoa ero WL ja Minneapolis seurakuntien opetukseen on että he opettavat että oppi pitää perustua vain Raamattuun, ja siitä syystä erotetaan heidät, myös SRK-lestadiolaisuus Suomessa tulisi hajota. - Ei voida sanoa että Jeesus valtuutti vain opetuslapsensa. Siinä tapauksessa vain opetuslapsilla olisi ollut Pyhä henki.
- Näin Wikipedia kirjoittaa hajannuksesta:
"Organisaatiotasolla varsinaista virallista erkaantumista SRK:n yhteydestä tapahtui hyvin pienissä määrin, koska suurin osa niistä joita alettiin kutsua "rauhansanalaisiksi", olivat seurakuntia, jotka eivät olleet mukana SRK:n toiminnassa virallisina jäseninä, eivätkä siten myöskään voineet erota virallisessa mielessä. Hajaannus oli siis enimmäkseen alueellinen. Pohjoisen Skandinavian vanhoillislestadiolaisten enemmistö, Tornionlaakso lähes kokonaisuudessaan ja lähes kaikki Suomen ruotsinkieliset vanhoillislestadiolaiset menivät pikkuesikoisuudelle. Paikallista hajaantumista tapahtuikin lähinnä eräissä Keski- ja Etelä-Pohjanmaan suomenkielisissä lestadiolaisyhteisöissä ja rauhanyhdistyksissä sekä Helsingissä." - Kyllä, kuulun LFF:n.
Nyt ymmärrän mitä Anonyymi joka kirjoitti 08.01.2022 18:26 tarkoitti. Hän vastasi alkuperäiseen viestiin missä kirjoitettiin että "Wolf Lakessa pikkuesikoiset erkaantuivat myöhemmin vanhoillislestadiolaisuudesta kuin muualla. Muualla Amerikassa se tapahtui 1920-luvun lopulla ja Suomessa 1934, mutta Wolf Lakessa pikkuesikoisuus erkaantui vasta 1950-luvulla."
Voi olla että Wolf Lakessa ei ollut kysymys erkaantumisesta, vaan että heidät potkitiin ulos ihan kuten nyt on käymässä Minneapolisin ja Wolf Laken seurakunnille.
Mitä muuten tulee pikkuesikoisuuteen ruotsinkielisessä pohjanmaalla (ja ruotissa) ei voida puhua ulospotkimisesta vaikka monet Rauhan sanan saarnaajat haluavat ilmastaa sen niin. Pikemmin on kysymys siitä että yhteys kahden (tai kolmen) ryhmän välillä katkesi. - Se riippuu mitä tarkoitat pikkuesikoisilla. En tiedä mitä tapahtui yhdysvalloissa 1920-luvulla, mutta se lestadiolaisuus missä mina olen kasvannut ei ole koskaan kuulunut SRK-vanhoillislestadiolaisuuteen. Yksikään rukoushuone- ja rauhan-yhdistys ruotsinkielisellä pohjanmaalla ei kuulunut SRK:hon. Kun rauhan sana hajaannus tapahtui 1930-luvulla, SRK vain katkaisi se pieni yhteys mitä oli ryhmien välillä.
Meitä vain alettiin laskea rauhan sana haaraan, vaikka mitään ei muuttunut. Myös Ruotasissa olevat itälestadiolaiset alettiin laskemaan haaraan. - En ole niin varma että asia on noin. Pääasia kuitenkin että synneistä tehdään parannusta, riippumatta miten niitä jaetaan.
- Arvostan katolista kirkkoa. Menisin katoliseen kirkkoon kymmenen kerta mieluummin kun johonkin vapaaseurakuntaan. En kuitenkin vaihtaisi seurakuntaa. Vaikka katson että katolinen kirkko on kristitty kirkko mistä pelastuu, opetuksessa on sellaista mitä katson vääräksi kuten mariakultti.
Monet ovat todenneet että katolinen usko on lähellä lestadiolaista käytännön tasolla uskovaisen kohdalla.
Tiedän että katoliset katsovat että heidän kirkko on ainoa oikea, mutta katsovat kuitenkin että kirkon ulkopuolella pelastuu.