Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
Exap
profiilit
Exap
Exap
Vapaa kuvaus
Aloituksia
25
Kommenttia
3337
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
"Kyllä+alkuseurakunta+vietti+sapattia.+"
No+totta+Mooses+vietti+!!!
Koetapa+kuvitella+itsesi+asumaan+30/40-luvun+Israelissa,+ja+olla+viettämättä+sapattia+!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Vinkki:+jos+rikot+sapattia,+sinut+KIVITETÄÄN+!!!
Ihan+eri+asia+on+taas+se,+miksi+jokin+Israelissa+asuva+ihmisryhmä+vietti+kiltisti+sapattia.+Uskoto+vaikkapa+paikalla+eläneen+egyptiläisten+ryhmän+viettäneen+sapattinha+"sapattia"+ihan+vaan+sen+vuoksi+että+on+hauska+viettä+sapattia+(tai+tulla+kivitetyksi)+?+
Tai+paikalla+ollut+Syyrialaisryhmä+taas+viettio+sapattia+siksi,+että+
a)+oli+niin+hauska+viettää+sapattia
b)+on+kivampi+viettää+sapattia+kuin+tulla+kivitetyksi
Kumpaa+veikkaat+,+älypää+?
11.06.2018 00:59
Näin+yleisesti+uskotaan.
Mutta+aloitus+ei+halua+sanoa,+ettei+Juudas+kavaltanut+jeesusta,+vaan+sanoo:+MIKSI+Juudas+ei+kavaltanut+Jeesusta...
Juudas+ei+kavaltanut+Jeesusta+niistä+syistä,+joita+yleisimmin+tarjotaan.+Se+nyt+on+aivan+lapsellisen+itsestäänselvää.+Ei+siis+rahan+takia,+eikä+"kostonhimosta".+
Kerropa,+miksi+sinun+mielestäsi+Juudas+sitten+kavalsi+Jeesuksen.
11.06.2018 00:54
Muistapa+tämä.
Jeesus+tuomittiin+siitä,+että+hänen+väitettiin+julistautuneen+juutalaisten+kuninkaaksi.
"Niin+juutalaisten+ylipapit+sanoivat+Pilatukselle:+"Älä+kirjoita:+'Juutalaisten+kuningas',+vaan+että+hän+on+sanonut:+'Minä+olen+juutalaisten+kuningas.'""
11.06.2018 00:47
Pyydän,+että+ymmärrät+teksini+siinä+kontekstissa+jossa+se+oli+tarkoitettukin.
Vain+Israelissa+olivat+kaupat+kiinni+sapattina.+Vain+siellä+VIETETTIIN+sapattia.
Kyllähän+se+sapatti+olemassa+oli+tuolloin+Torontossakin,+jota+tosin+ei+vielä+kaupunkina+tuolloin+ollut...+vaikkei+yhtään+juutalaista+siellä+kaiketi+ollut.+Ja+toki+jokainen+juutalainen+vietti+sapattia+missä+olikin,+mutta+häviävän+pienenä+vähemmistönä+sai+sitä+viettää+ihan+omissa+oloissaan,+katsellen+kaikkia+auki+olevia+kauppoja...
10.06.2018 22:11
"En+oikein+ymmärrä+tuota+Exapin+adoptioteoriaa+mutta+ei+kai+se+Jumala+pannut+sitä+Mariaa,+mitä+vaadittaisiin+ihmisen+mielessä+biologiseen+vanhemmuuteen,+joten+ainakin+teoriassa+adoptiokin+voisi+olla+mahdollinen.+"
No,+sitä+teoriaa+ei+ole+pakko+pitää+oikeana,+tai+edes+ainoana+oikeana,+mutta+hyvä+sen+perusteet+on+ymmärtää.
Eli+siis:+Jeesus+syntyi+ihmiseksi+(eikä+siis+ole+iankaikkinen+Jumala).++On+triviaalia,+että+Jeesus+ei+siis+voinut+syntyä+iankaikkiseksi+Jumalaksi+oltuaan+ihminen,+eikö+?
Kysymyksessä+oli+siis+"adoptio";+Jumala+otti+Jeesuksen+oman+poikansa+asemaan.+Itse+asiassa,+se+on+ainoa+vaihtoehto,+jos+kerran+Jeesus+ei+ollut+Jumala+ennen+syntymistään+maan+päälle.
Mutta+on+hyvä+myös+ymmärtää+että+adoptio+ei+tuohon+aikaan+ollut+suinkaan+mikään+vähäpätöinen+asia,+eikä+adoptiolapsi+ollut+mitenkään+ala-arvoisempi+kuin+luonnollinen+lapsi.+Esimerkiksi+Julius+Caesarilla+oli+lapsi+Kleopatran+kanssa,+nimeltään+Caesarion.+Mutta+kappas+kippanaa,+Julius-setä+adoptoikin+erään+toisen+pojan+hänen+rinnalleen,+ja+tämän+nimi+oli+Octavianus.+Hän+sai+adoptiossa+niin+aseman+kuin+kaiken+muunkin+Julius+Caesarin+poikana.
Jos+nimi+Octavianus+ei+synnytä+mitään+viboja+korvissasi,+mainittakoon+että+samainen+adoptiolapsi,+joka+syrjäytti+perimäasemassa+Juliuks+Caesarin+oman+lapsen+Caeasariuksen,+tunnetaan+paremmin+nimellä+Keisari+Augustus,+jos+lienet+nimen+joskus+kuullut+...+?+;)
10.06.2018 22:06
"Mutta+juuri+tekemällä+itsensä+"Ihmisen+Pojaksi"+näin+teki+ja+siksi+tuomittiin.+"
Höpöhöpö.+Luepa,+mitä+jokainen+evankeliumi+kirjoittaa+Pilatuksen+kysymykseksi.++Oletko+juutalaisten+kuningas.+Se+oli+se+syyte,+mitä+hänestä+esitettiin.
Se,+miksi+juutalaisten+johtajat+halusivat+raivata+Jeesuksen+pois+tieltä,+oli+taas+ihan+toinen.+He+vain+tarvitsivat+tekosyyn,+jotta+voisivat+esittää+olleensa+kovin+pyhiä+vaatiessaan+Jeesukselle+tuomiota.
10.06.2018 10:58
Tähän+yhteyteen+mielestäni+kuuluu+kertomus+sarjassamme:+"miten+Juudas+ei+kuollut".
No,+Paitsi+niitä+kahta+kertomusta+jotka+Raamatusta+löytyvät,+ja+jotka+ovat+niin+keskenään+ristiriitaisia+ettei+niissä+taid+a+yhetistä+olla+kuin+se,+että+ne+liittyvät+Juudas-nimiseen+henkilöön,+on+olemassa+kaksi+muuta+kertomusta+Raamatun+ulkopuolelta+jotka+pyrkivät+valaiaisemaan+miten+Juudas+itse+asiassa+kuoli.
Toinen+viittaa+siihen,+miten+Juudas+osti+erään+peltotilkun+ja+alkoi+ylensyödä+ja+hänestä+tuli+aivan+äärimmäisen+lihava,++niin+ettei+hänen+silmiään+edes+nähty+lihavuuden+vuoksi,+...+kunnes+hän+sattui+halkeamaan+kahtia+ostamallaan+pellolla.+Nooh,+tarinankertojia+on+moneksi.
Toinen+taas+on+paljon+mielenkiintoisempi.+ja+sen+mukaan+Juudas+osti+erään+peltotilkun,+ja+hänen+vaimonsa+laittama+kanaruoka+heräsi+henkiin,+jonka+vuoksi+Juudas+katsoi+parhaaksi+hakeutua+pikimiten+köyden+jatkeeksi.+
Kuulostaako+merkilliseltä'+?+Nooh,+sanotaan+nyt+sitten+niin,+että+lyhentelin+paria+kirjallista+todistusta+Juudaksen+kuolemasta+silleen+aika+raskaalla+kädellä.+Mutta+on+myönnettävä,+että+jopa+lyhenneltynä+ja+karrikoituna,+nuo+Raamatun+ulkopuoliset+kirjoitukset+tarjoavat+uskottavamman+version+Juudaksen+kuolemasta+kuin+nuo+Raamatun+hörhöilyt.
10.06.2018 01:17
Änkyräadventisti+on+vielä+kummempi.+Melkein+yhtä+paha+kuin+tämä+yski-ukko.+Onneksi+näitä+ei+ole+kuin+yksi+1000+miljardista.+Paitsi+a-kirkossa.
10.06.2018 00:59
Missäs+ne+juutalaiset+muuten+sitten+sen+tuomion+jälkeisen+ajan+aikovat+viettää+?+Taivaassa+van+maan+päällä+?
10.06.2018 00:55
"Sapatti+oli+vielä+Johanneksen+aikaan+itsestään+selvä+lepopäivä,+joten+sitä+ei+edes+tarvinnut+mainita."
Ai+missä+?+Pohjois-Eritreassako+?
Ota+nyt+hyvä+mies+järki+käteen.+Vain+ja+ainoastaan+Israelissa+vietettiin+sapattia+!!!
10.06.2018 00:52
"jumalattomat+palavat+helvetissä+poroksi+"
Ei+se+uudestisyntyminen+porona+nyt+niin+kauhea+asia+ole.
10.06.2018 00:04
Mitäpäs+jos+sinä+vaihteeksi+lukisit+muuta+kuin+Johannesksen+evankeliumia+ja+Aku+Ankkaa+?+Voisit+kenties+oppiakin+jotakin.
09.06.2018 22:52
Osoitin+sinulle+selkeästi+ja+vastaansanomattomati+että+adoptio-oppi+on+töysin+Raamatun+sanan+mukainen+oppi.
Onso+sinulla+muuta+vastaan+inttämistä+kuin+väittää+minun+väännelleen+kiroon+tai+harhautuneen+aiheesta+?+Vai+myönnätkö+että+kyseinen+on+puhdasta+Raamatun+opetusta+?
09.06.2018 22:51
Ookei.+Eli+ihmisen+valinnoilla+ei+mielestäsi+ole+merkitystä.
09.06.2018 22:43
lainasin+vaan+sitä+mitä+Raamattu+sanoo.+Jos+sinulla+on+Raamattua+vastaan+jotakin,+suosittelen+että+mietiskelet+asioita+hieman.
09.06.2018 22:09
Niin+että+eikö+vai+juuko+?
09.06.2018 22:08
"...Ja+huom.+edes+synoptiset+evankeliumit+eivät+kerro+semmoisista,+että+Jumala+olisi+"adoptoinut"+Jeesuksen+pojakseen+niinkuin+sinä+olet+täällä+näillä+sivuilla+harhaanjohtavasti+olet+kertonut."
Luetaanpa+mitä+Apt+13+sanoo:
"32+Ja+me+julistamme+teille+sen+hyvän+sanoman,+että+Jumala+on+isille+annetun+lupauksen+täyttänyt+meidän+lapsillemme,+herättäen+Jeesuksen,
33+niinkuin+myös+toisessa+psalmissa+on+kirjoitettu:+'Sinä+olet+minun+Poikani,+tänä+päivänä+minä+olen+sinut+synnyttänyt'."
Ja+tällä+Paavali+puheessaan+tietysti+viittaa+Psalmiin+2,+joka+sanoo:
"7+Minä+ilmoitan,+mitä+Herra+on+säätänyt.+Hän+lausui+minulle:+"Sinä+olet+minun+poikani,+TÄNÄ+PÄIVÄNÄ+MINÄ+SINUT+S+Y+N+N+Y+T+I+N.
8+ANO+MINULTA,+NIIN+MINÄ+ANNAN+PAKANAKANSAT+SINUN+PERINNÖKSESI+JA+MAAN+ÄÄRET+SINUN+OMIKSESI..
9+RAUTAISELLA+VALTIKALLA+SINÄ+HEIDÄT+MUSERRAT,+niinkuin+saviastian+sinä+särjet+heidät."
10+Tulkaa+siis+järkiinne,+kuninkaat,+maan+tuomarit,+ottakaa+nuhteesta+vaari.
11+Palvelkaa+Herraa+pelvolla+ja+iloitkaa+vavistuksella.
12+Antakaa+suuta+pojalle,+ettei+hän+vihastuisi+ettekä+te+hukkuisi+tiellänne.+Sillä+hänen+vihansa+syttyy+äkisti.+Autuaat+ovat+kaikki,+jotka+häneen+turvaavat."
Varmaan+jo+näet+heti,+mistä+on+kysymys,+mutta+väännetään+nyt+vielä+rautalangasta+että+asia+tulee+varmasti+selväksi.
Ensinnäkin,+Paavali+saarnassaan+julistaa+Jeesuksen+tulleen/SYNTYNEEN+Jumalan++pojaksi+kun+Jla+herätti+hänet+kuolleista.
Sitä+sanotaan+suomeksi+adoptioksi.
Psalmin+sana+taas+selkeästi+sanoo+(jae+8),+ettei+Jeesuksen+osa+ollut+kuin+Manulle+illallinen,+vaan+Jeesuksen+tuli+ANOA+sitä+osaa.+
Apt+13+ja+Ps+2+puhuvat+adptiosta,+jossa+Jumala+adoptoi+Jeesuksen+ainoaksi+pojakseen.+Jossakin+kohtaa+samaan+viitataan+myös+kasteessa;+Isä+"synnytti"+Jeesuksen,+eli+otti+hänet+pojakseen+kasteessa.
Tämä+Paavalin+"adoptio+ylösnousemuksessa"+oli+siis+ajallisesti+ensimmäinen+vaihe.+Seuraavassa+vaiheessa+ajateltiin,+että+kyllä+se+Jeesus+varmaan+adoptoitiin+jo+aiemmin,+eli+kasteessa.+Ja+vielä+siitä+sitten+vietiin+asia+aiemmas,+eli+jossakin+vaiheessa+tuli+esille+että+kai+se+Jeesus+otettiin+Isän+pojaksi+jo+syntymässä,+kunnes+Johannes+vei+jutun+sitten+aikojen+alkuun,+ja+viimeisenä+niittinä+325+päätettiin+ettei+Jeesus+olekaan+koskaan+synnytetty,+vaan+on+ollut+synnyttämättä+olemassa+ennen+aikojen+alkua.
Huima+stoori.+Jeesuksesta,+joka+ensin+oli+ihminen+jonka+Jumala+valitsi,+tuli+vähitellen+ja+asteittain+Jumala+ja+kaiken+luoja.+Ihan+mahtavaa+fiktiota+!
09.06.2018 18:48
"Vielä+ensimmäisillä+vuosisadoilla+jumalia+oli+joka+lähtöön,+ja+joka+kylälläkin+saattoi+olla+omia+jumaliaan,+kaikkien+muiden+jumalien+lisäksi,+eikä+se+ollut+ennen+kristinuskoa+mikään+ongelma+että+palvelee+montaa+jumalaa.+Kukaan+ei+ollut+kiinnostunut+mitä+kaikkia+jumalia+joku+palvoo."
Niin,+tästä+kuvaavana+esimerkkinä+onkin+Apt+17:
"16+Mutta+Paavalin+odottaessa+heitä+Ateenassa+hänen+henkensä+hänessä+kiivastui,+kun+hän+näki,+että+kaupunki+oli+täynnä+epäjumalankuvia.
...
21+Sillä+ateenalaisilla+ja+siellä+oleskelevilla+muukalaisilla+ei+kenelläkään+ollut+aikaa+muuhun+kuin+uutta+puhumaan+ja+uutta+kuulemaan.
22+Niin+Paavali+astui+keskelle+Areiopagia+ja+sanoi:+"Ateenan+miehet,+minä+näen+kaikesta,+että+te+suuresti+kunnioitatte+jumalia.
23+Sillä+kävellessäni+ympäri+ja+katsellessani+teidän+pyhiä+paikkojanne+minä+löysin+myös+alttarin,+johon+oli+kirjoitettu:+'Tuntemattomalle+jumalalle'.+Mitä+te+siis+tuntemattanne+palvelette,+sen+minä+teille+ilmoitan.
...
32+Kuullessaan+kuolleitten+ylösnousemuksesta+toiset+ivasivat,+toiset+taas+sanoivat:+"Me+tahdomme+kuulla+sinulta+tästä+vielä+toistekin"."
Näin+siis+Ateenalaisetkaan+eivät+mitenkään+vierastaneet+oppia+jostakin+uudesta+jumalasta.+Kyllähän+niitä+aina+maailmaan+mahtuu+vielä+yksi+lisää.
Ei+olekaan+merkillistä,+miksi+Paavali+sai+niin+helposti+käännytettyä+niin+paljon+ihmisiä+-+kuten+ei+sekään,+miksi+esim.+galatalaiset+niin+nopeasti+taas+kääntyivät+palvelemaan+vanhoja+jumalia.
09.06.2018 01:01
"Raamattu+kyllä+itse+selittää+itseään+ja+sieltä+löytyy+kyllä+tämä+Jeesuksen+Jumaluus"
Kyllä+pastafarien+pyhistä+kirjoituksista+löytyy+ihan+toinen+jumaluus,+joten+1-1.
Eikä+sitä+Jeesuksen+jumaluuttakaan+enää+nykyään+löydy+kuin+Johanneksen+evankeliumin+nimellä+kulkevasta+fiktioteoksesta,+koska+1+Joh+5:7-8+todettiin+jo+kauan+sitten+olleen+muutettu+KJV:ssä+ja+Biblia1776:ssa+näkyvään+muotoon+vasta+joskus+1400-1500-luvuilla.+Siksi+se+roska+on+nykykäännöksissä+siivottu+pois.
09.06.2018 00:53
"+täällä+on+erittäin+sivistymättömiä+ja+tietämättömiä+tai+asenteissaan+kivettyneitä+sda:sta+jonkin+henkilökohtaisen+loukkauksen+tai+yksittäisen+ihmisen+takia+eronneita+ihmisiä,+"
Mainitse+edes+yksi+nimimerkki,+jonka+kohdalla+edellä+kuvaamasi+asiat+ovat+totta.+Nimimerkin+tulee+siis+olla+samanaikaisesti+sivistymätön,+tietämätön,+asenteissaan+kivettynyt+ja+sda:sta+eronnut.
Tai+pyydä+anteeksi+ja+lakkaa+yleistämästä.
09.06.2018 00:42
137 / 167