Exap

Vapaa kuvaus

Aloituksia

25

Kommenttia

3337

  1. Niin,+olihan+Jeesuskin+väärässä,+kun+koko+maailma,+Paavali+mukaanlukien,+oli+oikeassa.+Mutta+se+nyt+on+taas+ohan+toinen+stoori.
  2. "Mietipä+millainen+ääliö+kirjoittaa+tuollaista+paskaa+ja+hylkää+järkevät+perustelut,+jotka+kumoavat+hänen+paskapuheensa?"Muistaakseni+se+ääliö+oli+Luukas+?
  3. "Näyttää+siltä,+että+varhaisin+versio+tuosta+tarinasta+ei+välttämättä+edes+ole+ollenkaan+kreikan+kielellä.Tämä+vaatisi+paneutumista+enemmän+kuin+nyt+on+aikaa+ja+kiinnostusta."Tätä+se+sitten+teettää.+;)
  4. Surullista,+että+KAIKKI+kommentaarit+ja+Raamatun+käännökset+ovat+tästä+käännöksestäsi+eri+mieltä.Eikä+olekin+surullista,+että+kaikki+maailman+asiantuntijat+ovat+ymmärtäneet+väärin+tämän+kohdan,+jonka+vain+arvoisa+Gredinta+on+osannut+kääntää+oikein.Hyvin+surullista.
  5. Ja+missä+tuolla+on+aposttoli+Johannesen+mainittu+?
  6. "Unohdetaan+sinun+tulkintasi+herran+mielialoista+hänen+kärsiessään+ja+antaessaan+henkensä.+Pitäydytään+vain+"silminnäkijöiden"+kertomuksiin.+"Niin,+eli+unohdetaan+se,+mitä+kukakin+kirjoittaja+HALUSI+KUVATA,+ja+otetaan+jokin+sellainen+tulkinta,+jota+yksikään+evankeliumien+kirjoittajista+EI+HALUNNUT+antaa.Niinkö+on+mielestäsi+oikein+?Niinkö+löydetään+mielestäsi+si,+mitä+kukin+ERI+kirjoittaja+halusi+sanoa+?Yritetään+vain+oikein+tosissaan+vängätä+eri+kirjoittajien+sanoma+yhdeksi+MEGA-EVANKELIUMIKSI,+jota+kukaan+Raamatun+kirjoittajista+ei+kirjoittanut.Otat+siis+lähtökohdaksi+sen,+että+olet+valinnut+puolesi.+Et+halua+lukea+sitä+kirjoitusta,+jota+kukin+kirjoittaja+on+HALUNNUT+ilmaista,+vaan+haluat+etsiä+paikan+sieltä,toisen+täältä,+voidaksesi+tulita+tekstejä+ihan+sen+mukaisesti+kuin+sinua+huvittaa.Hieno+lähtökohta,+joka+on+suomeksi+sanottuna+ihan+per*eestä.+Täysin+väärä.+Ihan+hakoteillä+olevan+käyttämä.+Aivan+väärä.+Niin+sikaväärä+että+yrjöttää+tuollainen+sekopäinen+ajattelu.+Sellaiseen+syyllistyvä+on+pahempi+kuin+fundis.Jos+haluat+ymmärtää+Raamatun+kirjoittajien+tekstejä,+lue+ne+YKSI+KERRALLAAN.+Ymmärrä,+mitä+kirjoittaja+on+halunnut+ilmaista,+Tee+muistiinpanoja.+Tee+itsellesi+selväksi+millainen+oli+Mark+maailma,+millainen+Matt+maailma,+millainen+Luuk+maailma,+ja+Joh+maailma.+Ja+havaitse,+että+ne+ovat+neljä+IHAN+ERI+ajattelumaailmaa.
  7. "Alkujaan+siis+tuo+“ensimmäinen”+viittasi+heittämiseen..."Alkujaan+se+ei+merkinnyt+yhtään+mitään.+Sitten+joskus,+kenties+800-900+luvulla,+keksi+tuon+aivan+hienn+tarinan+Jeesuksesta+joka+olisi+muka+tavannut+jonkin+ihme+"syntisen+naisen",+jonka+olisi+sitten+muka+onnistunut+vapauttamaan+varmasta+kuolemasta+kivittämällä.Ihan+kohtuuvarmuudella+voidaan+siis+sanoa+että+"tämä+tarina+ei+missään+tapauksessa+ole+tosi,+mutta+se+VOISI+OLLA+aivan+hieno++hengellinen+opetus+Jeesuksesta+ja+hänen+uskomattoman+hienosta+lain+soveltamisestaan".Tai+sitten+se+on+vain+ihmisoppia.+Mutta+kumpi+?++;)
  8. "En+tunne+ketään,+joka+vaatisi+noiden+juttujen+olevan+kirjaimellisesti+totta,+jotta+niistä+voisi+oppia+jotakin+arvokasta."Hehhee...+etkö+muka+tunne+yhtään+fundista+?+...Tokihan+Matin+toiminnassa+Hölmölässä+on+selkeä+hengellinen+opetus.++Ongelmahan+-+kuten+sanoit+-+on+juuri+se,+mitä+pidetään+"hengellisenä",+ja+mitä+sitävastoin+"hengellisenä",+jotka+on+kaiketi+syytä+erottaa+tarkoin.++;)
  9. Miksi+muuten+Pyhä+Henki+epäonnistui+sanoman+suojelemisessa+varsinkin+vuoden+-1992+versiossa,+kun+se+tuntuu+olevan+kirosana+tällä+palstalla?Äärimmäisen+hyvä+kysymys.+No,+surkea+käännöshän+se+on+-+siis+ihan+käännöksenä.+Mutta+failure+mikä+failure.
  10. "Se+syntyi,+kun+juutalainen+saarnaaja+Jeesus+yhdisti+juutalaisuuteen+hellenistisen+”humanismin”+(en+nyt+keksi+parempaa+termiä),+eihän+Jeesuksen+opetuksissa+siitä,+miten+ihmisten+pitäisi+kohdella+toisiaan"...Oletko+vakuuttunut,+että+kyse+ei+ollut+laajemmasta+apokalypotisen+judaismin+haarasta,+vaan+että+kyseessä+olisi+ollut+Jeesuksen+oma+suuntaus+?Minä+olen+nähnyt+sen+osana+isompaa+liikettä,+ei+Jeesuksen+omana+ideana.
  11. Olet+v.aari+ihan+oikeassa.Tunnetuin+keksitty+kertomus+Jeesukseen+liittyen+onkin+syntisen+naisen+kertomus,+jossa+Jeesus+pelastaa+naisparan+kivitykseltä.Ihan+sympaattinen+tarina,+jota+ei+ennen+800-lukua+ole+esiintynyt+yhdessä+ensimmäisessäkään+tekstissä.+Se+on+joskus+ensimmäisen+vuosituhannen+lopulla+lisätty+kertomus,+josta+on+tullut+varsin+merkittävä+saarnojen+lähde.Joten+totta+tosiaan,+kyllä+puhtaasti+fiktiosta+on+todistettavasti+tullut+hengellisten+aarteiden+lähde+kristinuskossakin.
  12. "Silminnäkijät+muistavat,+mitä+Jeesus+sanoi.+He+muistavat+vain+eri+tavalla+sen,+missä+järjestyksessä+Jeesus+sanansa+sanoi.+"Ahaa.+Niinkuin+Markuksen+silminnäkijä+muistaa+Jeesuksen+meenneen+ristille+kuten+lammas+teuraaksi,+sanaakaan+sanomatta,+paitsi+viimeisiä+sanoja+"Miksi+minut+HYLKÄSIT".Ja+sen+toisen+evankeliumin+kirjoittajan+silminnäkijä+muistaa+Jeesuksen+puhuneen+naisille+matkalla,+kehottaen+olemaan+surematta+häntä,+ja+ollen+lähes+ylpeä+kohtalostaan,+pystyssä+päin+loppuun+asti,+ja+lopuksi+sanoen+"Isä,+Sinun+käsiisi+minä+annan+henkeni"Onpa+kaksi+VARSIN+ERILAISTA+silminnäkijää.+Luulisi+tyhmemmänkin+ymmärtävän,+että+nämä+kaksi+silminnäkijää+eivät+ole+nähneet+samaa+tapahtumaa.Ei+sinne+päinkään.
  13. "+Olen+samaa+mieltä+myös+siitä,+että+kaikki+kertomukset+eivät+ole+historiallisesti+tosia+vaan+ne+ovat+juutalaisten+taruja+ja+joko+kokonaan+tai+osittain+epätosia.+Niiden+merkitys+on+minulle+hengellinen+opetus+sen+sijaan,+että+minun+täytyisi+tapella+niiden+historiallisen+totuuden+puolesta."Juuri+tämä+on+sinun+ongelmasi:Myönnät,+että+kyse+on+juutalaisista+taruista,+joilla+ei+ole+todellisuuspohjaa.Ja+SEURAAVASSA+LAUSEESSA+SANOT+ETTÄ+NUO+T+A+R+U+T+OVAT+SINULLE+H+E+N+G+E+L+L+I++S+I+Ä+++O+P+E+T+U+K+S+I+A+!!!Huomaatko+itse+mitään+omituista+tässä+aivopierussasi+?Jos+et,+kannattaa+varmaan+soittaa+niille+valkotakkisille+ihan+itse.
  14. "Kaikki+evankeliumit+perustuvat+silminnäkijöiden+todistukseen."Jos+ne+todistukset+ovat+sitä+tasoa+ettei+silminnäkijä+muista+mitä+Jeesus+sanoi+eikä+sitä+oliko+Jeesus+menemässä+kuin+lammas+teuraaksi+vain+kuin+kuningas+vihkiäisiinsä,+niin+..+sorry,+mutta+sinun+silminnäkijätodistuksesi+eivät+silloin+ole+kusilusinkaan+rvoisia.
  15. Jess,+eli+ihan+samalla+tavoin+kuin+Mainilan+laukauksetkin,+luettuna+joko+venäläisestä+tai+suomalaisesta+historiankirjoituksesta+!!!Molemmat+muistavat+sellaisia+kuullun,+toinen+muistaa+ne+ammutun+Suomen+puolelta,+toinen+Neuvostoliiton+puolelta.+Mutta+kukapa+näistä+pikku+yksityiskohdista+nyt+haluaisi+asiaa+tehdä+?
  16. "JOKA+ILMOITETTU+APOSTTOLI+JOHANNESEN+KIRJEISSÄ."Missäs+sellaisia+on+luettavissa+?+Johannesen+nimisiä+aposttoleja+ei+ole+kuin+kännisten+toiveunissa.
  17. "Voitko+luetella+Mooseksen+kirjoista+ne+kohdat,+jotka+ovat+historiallisesti+totta?+Luettele+sen+jälkeen+ne+kohdat,+jotka+eivät+ole+historiallisesti+totta."Totta:+Egypti,+kaupunkeja,+joitakin+kansoja,+ja+sen+sellaista.Ei-totta+tai+kyseenalaista:+muu.+tapahtumat,+useimmat+henkilöt,+jonkin+yliluonnollisen+vaikutus+tapahtumiin.Todisteluvastuu+on+sillä+joka+väitteitä+esittää.+Eli+anna+kuulua.+Mikä+Moos+kirjojen+ulkopuolinen+lähde+puhuu+Moos+kirjojen+tapahtumista+?Tutkijathan+ovat+kovasti+ojennelleet+kättään+esittämällä+arvauksia+mahdollisesta+Baabelin+tornista+ja+sen+sellaisesta.+Ja+sikäli+kun+mahdollisia+yhtymäkohtia+on+havaittu,+voidaan+todeta+että+Moos+kirjojen+kuvaus+on+sanotaanko+kauniisti,+varsin+"innovatiivista".Onko+sinulla+uskosi+tueksi+siis+jotakin+konkreettista,+vai+puhutaanko+nyt+siis+puhtaasti+vain+sinun+uskostasi+joihinkin+kirjoituksiin,+joille+ei+löydy+mitään+historiallista+perustetta+?
  18. "+Oliko+mitenkään+mahdollista,+että+seurakunta+olisi+tuntenut+niiden+kirjoittajat+alusta+asti?+"Yksi+syy+siihen+että+ajattelusi+on+niin+metsässä,+on,+että+sekoitat+ratkaisevasti+asiota/termejä.Ei+ollut+mitään+yhtä+tiettyä+"seurakuntaa".+Oli+seurakuntia.+Osa+niistä+oli+enemmän,+osa+vähemmän+kontaktissa+Paavalin+tai+muiden+seurakuntien+kanssa.+Osa+ei+ollut+Paavalia+koskaan+nähnytkään,+eikä+hänestä+kuullut+kuin+jotakin+juttuja.Osassa+oli+jokin+apostoli+vieraillut,+suurimmassa+osassa+ei+koskaan.+Osassa+apostoli+oli+vieraillut,+ja+Paavali+oli+kiiruusti+mennyt+perään+puolustamaan+omaa+oppiaan,+ettei+vaan+apostolin+opetukset+leviäisi.+Tällainen+oli+mm.+Galatia.Ymmärrätkö,+että+tässä+on+nyt+ihan+toisenlainen+tilanne,+kuin+mitä+haluat+itsellesi+uskotella+?+Ei+ollut+mitään+"seurakuntaa",+ei+mitään+"tunnettua+oikeaa+oppia",+oli+seurakuntia+joista+jokainen+sai+opikseen+sitä+mitä+sattui+saamaan+käsiinsä.Ihan+kuten+nykyäänkin.+Luuletkos,+että+nykyseurakunnilta+puuttuu+joku+ihme+"apostolinen+perusoppi"+???+Miksi+ne+sitten+suhivat+jokainen+eri+suuntiin+ja+tappelevat+opeista+keskenään+???Jos+nykyään+näin,+mikä+ihmeen+kumman+aivovamma+saa+sinut+kuvittelemaan,+että+oli+jokin+"alkuseurakunnan+oikea+perusoppi",+johon+jokainen+seurakunta+oli+sitoutunut+???Herää,+mies+!!!
  19. "Jos+Uusi+testamentti+olisi+systemaattisesti+väärennetty,+niin+eikö+kaikki+ristiriitaiset+kohdat+olisi+pitänyt+hävittää+tai+korjata?+Koska+niin+ei+ole+tehty,+niin+mitä+se+todistaa?+Sen,+että+kirjoituksia+ei+ole+väärennetty+systemaattisesti.+"Loogisesti+väärä+päätelmä.+Ja+itse+asiassa,+vastasin+tähän+jo+aiemmin,+joskaan+et+tietenkään+lukenut+asiaa+ajatuksella.Evankeliumit+perustuvat+perimätiedon+ylöskirjaamiseen.+Kertomuksia+oli+useita,+ja+kuten+Luukas+aivan+suoraan+sanoo,+hän+on+vain+kirjaamassa+kertomuksia+joita+"meille"+(siis:+EI+"hänelle")+ovat+kertoneet+...+jotkut.+perimätiedon+mukaanhan+on+aina+niin+että+tämä+ja+tämä+tapahtui+tyttären+kummin+kaimalle+tai+silleen.Koska+kaikki+tiesivät,+että+nämä+olivat+perimätietoa,+kukaan+ei+murehtunut+siitä+että+kertomukset+eivät+olleet+yhtäpitäviä.Seurakunnat+siis+pyrkivät+vaalimaan+kaikkea+sitä+arvokasta+tietoa,+joka+heille+luettavaksi+tuli,+kunhan+se+nyt+ei+ollut+ihan+räikeässä+ristiriidassa+sen+kanssa,+mitä+heidän+yli-opettajansa+Paavali+oli+kirjoittanut.+Ja+näin+kaikki+evankeliumit+tulivat+sillee+"ok-teksteiksi".Onko+sinulla+parempi+selitys+sille,+miksi+keskenään+ristiriitaisia+evankeliumeja+arvostettiin+?
  20. "Jos+olen+ymmärtänyt+sinua+aiemmin+oikein,+niin+olet+sitä+mieltä,+että+apostolien+ajan+seurakunnalla+ei+ollut+kykyä+erottaa+apostolista+perua+olevia+kirjoituksia+muista+kirjoituksia+eikä+totuutta+valheesta?+Jos+olet+tätä+mieltä,+niin+miten+he+olisivat+voineet+erottaa+yhtään+mitään?"Laittaisitko+listan+henkilöistä,+jotka+mielestäsi+opettivat+roomalaisille+opin,+joka+on+ns.+"oikea"+?Käypä+tuo+lista+läpi,+ja+mieti,+miten+ihmeessä+he+olisivat+voineet+arvostella+tuon+opin+oikeellisuutta+riippumattomista+lähteistä,+niistä,+jotka+eivät+olleet+omaksuneet+Paavalin+opetusta+?+Mitenkäs+kävi+Gatatiassa,+kun+sinne+tuli+niitä+jotka+opettivat+eri+tavoin+kuin+Paavali+?+Kuka+sai+lähteä+käpälämäkeen+?+Eikös+vaan+Pietari.No+kumpiko+oli+Jeesuksen+opetuksia+maan+päällä+enemmän+kuullut,+Paavali+josta+on+vain+hänen+OMA+todistuksensa+siitä+että+hän+oli+koskaan+Jeesusta+nähnyt,+vai+Pietari,+jolle+evankeliumien+mukaan+Jeesus+uskoi+aika+suuren+osuuden+evankeliumin+levittämisessä+?Oliko+Pietari+väärä+valinta+Jeesukselta,+vai+alatko+ymmärtää+minun+kantaani+:+Paavalilla+oli+ihan+oma+opetuksensa,+joka+ei+perustunut+Jeesuksen+opetuksiin+opetuslapsilleen,+mm.+Pietarille,+vaan+johonkin+muuhun+-+ja+se+joka+sai+dominoivan+enemmistön+seuraajia+oli+Paavali+-+kun+taas+Jerusalemin+opetuslapset+eivät+levittäneet+uskoa+juurikaan+verrattuna+Paavaliin+ja+hänen+seuraajiinsa.En+oletakaan,+että+olet+samaa+mieltä.+Mutta+yritä+nyt+ymmärtää,+että+minä+näen+nuo+tapahtumat+ihan+eri+valossa+kuin+sinä,+jolle+usko+on+se+peruste+ajatella+asioista+niin+kuin+ajattelet.+Minä+katson+historiallista+todistusaineistoa,+joka+on+minun+kantani+puolella.Uskonasiat+-+kuten+Jeesuksen+ylösnousemus+-+on+siis+sitten+ihan+oma+lukunsa,+ja+niistä+en+tässä+kommentoi.Tutkijat+pyrkivät+katsomaan+aineistoa+sen+mukaan,+mikä+on+loogisesti+todennäköisin+vaihtoehto+tapahtumakuluksi,+jonka+seurauksena+nykyiset+kirjoitukset+ovat+luettavissamme.++Sillä+ei+ole+uskon+kanssa+mitään+tekemistä.
    21. 146 / 167
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt