Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
Exap
profiilit
Exap
Exap
Vapaa kuvaus
Aloituksia
25
Kommenttia
3337
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
"Siis+koko+kavallus,+homma+ontuu+pahasti."
Tätä+pohtiessa,+pitää+nimenomaan+nyt+erottaa+synoptisten+kertomus,+ja+Johanneksen+sepustukset.+Synoptisten+mukaan+Jeesus+kielsi+kenellekään+sanomasta+että+Hän+on+kristus+eli+messias.+Kristus+=+messias+=+voideltu;+VT:ssä+kuninkaat+(ja+myös+profeetat)+voideltiin.+
Jos+siis+mietimme+synoptisten+pohjalta,+niin+juutalaisten+johtomiehet+halusivat+saattaa+Jeesuksen+tuomittavaksi,+mutta+eivät+löytäneet+syytä.+Se+syy,+jonka+he+tiesivät+olevan+pätevä+kuolemantuomioon,+oli,+että+Jeesus+olisi+julistautunut+juutalaisten+kuninkaaksi+=+messiaaksi+!!!
Jeesushan+ei+tätä+nimenomaan+ollut+tehnyt,+paitsi+(paitsi+johanneksen+sepusteluissa,+mutta+unohdetaan+ne.)
Se,+miksi+Juudas+sai+"palkkansa"+oli,+että+hän+antoi+todistuksen+jonka+mukaan+Jeesus+olisi+julistautunut+JUUTALAISTEN+KUNINKAAKSI,+odotetuksi+messiaaksi.
Oikeudenkäynnissähän,+oli+vain+yksi+ja+ainoa+asia,+jonka+Pilatus+kysyi:
Matt+27:11+"Mutta+Jeesus+seisoi+maaherran+edessä.+Ja+maaherra+kysyi+häneltä+sanoen:+"Oletko+sinä+juutalaisten+kuningas?"+Niin+Jeesus+sanoi:+"Sinäpä+sen+sanot"."
Mark+14:2+"+Niin+Pilatus+kysyi+häneltä:+"Oletko+sinä+juutalaisten+kuningas?"+Hän+vastasi+ja+sanoi+hänelle:+"Sinäpä+sen+sanot"."
Luuk+23:3+"Niin+Pilatus+kysyi+häneltä+sanoen:+"Oletko+sinä+juutalaisten+kuningas?"+Hän+vastasi+hänelle+ja+sanoi:+"Sinäpä+sen+sanot"."
On+helppo+nähdä,+että+Pilatukselle+ei+oltu+muuta+syytettä+Jeesuksesta+annettu,+kuin+että+Hän+olisi+julistanut+itsensä+messiaaksi=kristukseksi=juutalaisten+kuninkaaksi.+
Näin+ollen,+on+selvää+ettei+Joh+sadut+joiden+mukaan+Jeesus+kulki+ympäriinsä+julistautuen+messiaaksi,+voi+pitää+paikkaansa.+Jos+ne+pitäisivät,++eivät+juutalaisten+johtomiehet+olisi+mitään+Juudasta+ilmiantajaksi+tarvinneet.
""Siis+koko+kavallus,+homma+ontuu+pahasti.""
-+ei+suinkaan,+kavallus-homma+on+aivan+selkeä.
Ongelma+on+se,+että++ihmiset+eivät+vain+tajua,+että+Johanneksen+evankeliumin+nimellä+kulkevaa+satukirjaa+ei+kannata+ottaa+vakavasti.+Siinä+voi+olla+asiaakin+joukossa,+mutta+se+on+kyllästetty+synoptisten+kanssa+räikeässä+ristiriidassa+olevilla+väärennöksillä,+ja+kaikenlaisilla+harhaopeilla.
04.03.2018 13:02
"Paavali+ei+ollut+tekoja+vastaan.+Hän+opetti+samalla+tavalla+uskon+teoista+kuin+Jeesus+ja+Jaakob+ja+muut+apostolit.+"
Jerusalemin+seurakunnassa+pidettiin+sapattia+ja+paastottiin,+pidettiin+juutalaisia+juhlia+yms.+Paavali+opetti+pelastusta+ilman+lain+vaatimia+tekoja,+ja+tietysti+pakanathan+eivät+olleet+velvollisia+lakia+noudattamaankaan.+
Mutta+se+erimielisyys+näiden+välillä+oli+mm.+siinä,+että+Paavali+opetti+ettei+juutalaisten++kristityiksi+käännyttyään+tarvitse+enää+noudattaa+sapattia.
04.03.2018 12:46
Tuotanoin.+Sinulla+on+hyviä+ajatuksia,+mutta+valitettavasti+lähtökohdaksesi+olet+ottanut+ennakkonäkemyksen,+joka+on+juuri+se,+millä+katoliset+isät+aikanaan+puolustelivat+asioita.
Minä+olen+sen+näkemyksen+hylännyt,+ja+lukenut+tutkijoiden+ja+historioitsijoiden+antamaa+tietoa+siitä,+mikä+oli+todellisyys.+Kirkkoisien+kirjoituksia+ei+aina+kannata+ottaa+aivan+vakavasti,+koska+heidän+kirjoittamans+kirkkohistoria+on+väritettyä.+
Kuten+tiedät,+historia+on+aina+voittajien+kirjoittama.
Et+siis+tiedä,+tai+siis+oikeammin,+kieltäydyt+näkemästä+sitä+historiallista+totuutta+että+Jerusalemin+seurakunnan+asema+Paavalin+silmissä+oli+kilpailija.+
Jerusalemin+seurakunnasta+(tai+juutalaisvainojen+jälkeen,+sen+rippeistä)+käytettiin+myöhemmin+nimityksiä+ebioniitit,+joka+tulee+hepreasta,+ebion+tarkoittaa+köyhää.+Paavalihan+monasti+puhui+"Jerusalemin+köyhistä";+eli+"ebioniiteista".+Samoin+käytettiin+nimitystä+"nasareenit",+ja+kukapa+muukaan+oli+ensimmäinen+nasareeni+kuin+Jeesus+itse+!+
Nämä+molemmat+julistettiin+sitten+aikanaan+harhaopeiksi.+Toisin+sanoen,+Jaakobin,+Pietarin+ja+Johanneksen+johtama+Jerusalemin+seurakunta+oli+opetukseltaan+Jeesuksen+sanojen+mukainen,+ja+Paavali+taas+edusti+toista+näkemystä.+Aikanaan+Paavalin+näkemys+voitti+lukumääräisesti,+viimeistään+Jaakobin+teloituksen+ja+juutalaisvainojen+vuoksi.
Mutta+mennäänpä+tuohon+Gal+2:een.
ON+täysin+selvää,+ketä+Paavali+meni+sinne+tapaamaan.+Jos+hän+kerran+oli+vasta+toista+kertaa+17+vuoden+aikana+menossa+Jerusalemiin,+on+aivan+selvää+ettei+hän+mene+tapaamaan+Jukkaa,+Pekkaa+ja+Kallea,+vaan+seurakunnan+JOHTAJIA.+Ja+juuri+näin+hän+sanookin:
"+Mutta+minä+menin+sinne+ilmestyksen+johdosta+ja+esitin+heille+sen+evankeliumin,+jota+julistan+pakanain+keskuudessa;+esitin+sen+yksityisesti+arvokkaimmille+heistä,+etten+ehkä+juoksisi+tai+olisi+juossut+turhaan."
ARVOKKAIMMILLE+HEISTÄ+???+No+me+kyllä+tiedämme,+ketkä+olivat+siellä+arvokkaimpia.
ETTEN+EHKÄ+JUOKSISI+TAI+OLISI+JUOSSUT+TURHAAN+???+Siis+vain+siinä+tapauksessa,+että+hänen+visiitillään+olisi+ratkaisevan+suuri+merkitys+saada+hyväksyntä+Jerusalemin+seurakunnalta,+apostoleilta+(!!!),+hänen+visiitillään+olisi+siis+merkitystä.
Hän+meni+tapaamaan+niitä,+joita+Jerusalemin+seurakunta+piti+arvossa+(dokousin).+Ei+hänen+ollut+mitään+järkeä+mennä+tapaamaan+Jukkaa,+Pekkaa+ja+Kallea,+vaan+niitä+joita+seurakunta+piti+arvossa,+eli+Jaakobia,+Pietaria+ja+Johannesta.
Jatketaan:
"Ja+nuo,+joita+jonakin+pidettiin-millaisia+lienevät+olleet,+ei+kuulu+minuun;+Jumala+ei+katso+henkilöön-nuo+arvossapidetyt+eivät+velvoittaneet+minua+mihinkään+enempään,"
VELVOITTANEET+???+Kenellä+Jerusalemin+seurakunnassa+olisi+ollut+oikeus+VELVOITTAA+Paavalia+yhtään+mihinkään+?+Ei+totisesti+Jukka,+Pekka+ja+Kalle+!+Vaan+johtajat:+Jaakob,+Pietari+ja+Johannes+!
Jos+nämä+yksittäiset+kohdat+eivät+vielä+vakuuttaisi,+niin+kaiken+kukkuraksi,+kun+luet+tekstin+kokonaisuutena,+asiayhteys+on+murskaavan+selvä:
"...+esitin+heille+sen+evankeliumin,+jota+julistan+pakanain+keskuudessa;+esitin+sen+yksityisesti+arvokkaimmille+(dokousin)+heistä,+...+Ja+nuo,+joita+jonakin+pidettiin+(dokountōn)...+nuo+arvossapidetyt+(dokountes)+eivät+velvoittaneet+minua+mihinkään+enempään+...++ja+kun+olivat+tulleet+tuntemaan+sen+armon,+mikä+oli+minulle+annettu,+niin+Jaakob+ja+Keefas+ja+Johannes,+joita+pidettiin+(dokountes)+pylväinä,+antoivat+minulle+ja+Barnabaalle+yhteisen+työn+merkiksi+kättä,+mennäksemme,+me+pakanain+keskuuteen+ja+he+ympärileikattujen."
Paavali+oli+taitava+sanankäyttäjä.+Dokeon+käyttäminen+aivan+joka+kohdassa+on+niin+selkeää,+ettei+siitä+voi+erehtyä.+Paavali+puhuu+alusta+loppuun+aivan+samoista+henkilöistä.+
Kun+luet+koko+tekstin,+tästä+ei+jää+pienintäkään+epäselvyyttä.
04.03.2018 12:30
"Ei+kukaan+voi+taata+että+Exap+itse+on+kirjoittanut+repliikkinsä!"
Minä+voin.
04.03.2018 02:09
Olet+valinnut+kantasi,+etkä+halua+edes+miettiä+sitä+mitä+sanoin.
Et+tajua+näemmä+edes+sitä,+minkä+jo+selkeästi+sanoin.+Sanot:+"Paavalilla+oli+siten+vara+nuhdella+Pietaria.+"
Koetan+nyt+vääntää+sinulle+edes+tämän+asian+rautalangasta,+niin+että+menee+jakeluun:
TÄSSÄ+G+A+L+A+T+A+L+A+I+S+-KIRJEESSÄÄN,+joka+oli+tarkoitettu+kiertämään+joka+seurakuntaan,+hän+avoimesti+julistaa+miten+ei+arvosta+Pietaria,+ja+julisesti+repostelee+hänen+joskus+tekemällään+virheellä.
KRISTITYN+EI+KUULU+JULISTAA+KAIKILLE,+JOS+JOKU+TOINEN+KRISTITTY+ON+JOSKUS+TEHNYT+VÄÄRIN.
Paavalilla+oli+tässä+aivan+selkeä+tarkoitus:+hän+pyrki+murentamaan+apostolien+eli+"pilareiden"+arvovaltaa.+Lue+mitä+Paavali+kirjoittaa+Jerusalemin+johtajista+jakeessa+5
"me+emme+hetkeksikään+alistuneet+antamaan+heille+myöten,+että+evankeliumin+totuus+säilyisi+teidän+keskuudessanne."
Emme+antaneet+Jerusalemilaisille+myöten+SEN+TAKIA+ETTÄ+EVANKELIUMIN+TOTUUS+SÄILYISI+!!
Huomaatko+?+Paavali+AIVAN+SUORAAN+sanoo,+että+Jerusalemin+johtajat+vääristelevät+evankeliumin+totuutta,+ja+siksi+hän+ei+voinut+antaa+heille+myöten+!
Jae+6+jatkaa:+"Ja+nuo,+JOITA+JONAKIN+PIDETTIIN-MILLAISIA+LIENEVÄT+OLLEET,+ei+kuulu+minuun;"
Onko+sinusta+ihan+normaalia+ja+kohteliasta+kirjoittaa++naapuriseurakunnan+johtajien+kanssa+pitämästäsi+tapaamisesta+että+et+antanut+heille+myöten+jotta+evankeliumin+totuus+säilyisi,+ja+että+he+ovat+millaisia+lienevätkin+joita"+jotkut+JONAKIN+pitävät"+?
Jos+sinusta+on,+niin+ajattelumme+on+aika+kaukana.
04.03.2018 01:55
"Jeesus+oli+tullut+edellisenä+päivänä+Jerusalemiin+ja+jos+se+päivä+oli+sapatti,+niin+tuo+välikohtaus+tapahtui+sunnuntaina,+ei+sapattina.+"
Mark+11:15+ei+pidä+mitenkään+nyt+liittää+tähän.+Mark+11:+27+sanoo:+"+Ja+he+tulivat+TAAS+Jerusalemiin.",+eli+edellinen+oli+ihan+eri+kerta,+ja+tätä+toista+"taas+Jerusalemiin"+tulemista+on+siinä+välissä+voinut+edeltää+ihan+kuinka+tahansa+monta+päivää.
Mark+13:+1+kohdalla+mainitaan+2+päivää+pääsiäiseen.+"Pääsiäinen"+tarkoitti+pääsiäisen+päivää,+eli+2.+happamattoman+leivän+päivää+jona+se+valmistuspäivänä+eli+1.+happamattoman+leivän+päivänä+teurastettu+karitsa+syötiin+heti+auringonlaskun+jälkeen.+
Mark+13:1+kohdalla+oli+siis+kyse+keskiviikosta.+Keskiviikosta+2+päivän+päästä+oli+perjantai,+mutta+pitää+huomata+että+päivä+vaihtui+klo+18,+eli+pääsiäisateria+syötiin+2+päivän+perästä+keskiviikko-päivästä+eli+torstaina+klo+18+jälkeen.
Keskiviikon+ateria+syötiin+Betaniassa,+jossa+nainen+ja+albasteripullo.+Myöhään+keskiviikko-iltana++(aterian+jälkeen)+Juudas+lähti+sopimaan+Jeesuksen+kavaltamisesta.+
Mark+13:12+mainitsee+torstain,+eli+ensimmäisen+happamattoman+leivän+päivän,+jolloin+pääsiäislammas+kuului+teurastaa+iltahämärässä.+Se+hommattiin,+teurastettiin,+ja+päivä+oli+jo+vaihtunut+2.+happamattoman+leivän+päiväksi,+jolloin+ateria+torstai-illalla+klo+18+jälkeen+joskus+syötiin.+Tällöin+Juudas+lähti,+sai+rahat,+palasi+kavaltamaan,+Jeesus+vangittiin,+jne.
Tämä+on+aivan+selvää+tekstiä.+Torstai-iltahämärässä+karitsa+teurastettiin,+torstai-ilta+oli+se+hetki,+jolloin+pääsiäislammas+kuului+syödä,+ja+perjantaina+Jeesus+ristiinnaulittiin.
04.03.2018 01:34
"Luulisi+Jaakobin+herran+veljenä+tunteneen+tämän+opetuksen,+jonka+takana+itse+Jeesus+on.+Jeesus+nimittäin+opetti+Paavalille+sen,+mitä+tämän+tuli+julistaa+ja+opettaa.+Eivätkä+nämä+sanat+ja+niiden+mukainen+opetus+olleet+vieraat+Jeesukselle+hänen+eläessään."
Juuri+niin+asia+onkin.+Jaakob+tunsi+Jeesuksen+opetuksen+ja+kirjoitti+100%+sen+mukaisesti.+Jeesus+ei+opettanut+pelastusta+uskon+perusteella,+vaan+nimenomaan+kiisti+sen+!+
Jeesus+opetti+uskomaan+Häntä+ja+tekemään+taivaallisen+Isän+tahdon.+Paavali+väänsi+tämänkin+asian+oman+oppinsa+mukaiseksi.
Muistuttaisin+muuten+taas+siitä,+miten+Paavali+ja+Jerusalemin+seurakunta+olivat+hieman+allergiset+toisilleen,+mikä+näkyy+Paavalin+2.+vierailussa+Jerusalemissa,+eli+17+vuoteen+mahtui+tasan+kaksi+vierailua.+Samoin,+Paavali+sanoi+ettei+hänellä+ollut+mitään+saatavaa+Jerusalemin+johtajilta+(=Jaakob,+Pietari+ja+Johannes).
No+ei+totisesti+ollutkaan,+kun+heidän+oppinsa+ei+ollut+sama.
04.03.2018 00:57
En+katso+Mooseksen+lain+noudattamisen+kuuluvan+pakanoille.
04.03.2018 00:52
"Jeesus+opetti+synoptisissa+evankeliumeissa+sitä,+että+usko+häneen+tuo+pelastuksen.+"
Ei+opettanut.+Kaikki+lainaamasi+kohdat+puhuvat+TEOISTA.+
Samoin+vuohet+ja+lampaat,+Matt+27+ja+Jeesus+sanoo+asian+aivan+selkeästi+myös+Matt+7+"Ei+jokainen,+joka+sanoo+minulle:+'Herra,+Herra!',+pääse+taivasten+valtakuntaan,+vaan+se,+joka+tekee+minun+taivaallisen+Isäni+tahdon."
Jeesus+ei+opettanut+uskosta+pelastumista+ilman+lakia,+sitä+opetti+yllätys-yllätys+Paavali.+Eikä+sitä+opettanut+myöskään+Jaakob,+vaan+Jaakob+opetti+kuten+Jeesus+oli+häntä+opettanut:
"14+Mitä+hyötyä,+veljeni,+siitä+on,+jos+joku+sanoo+itsellään+olevan+uskon,+mutta+hänellä+ei+ole+tekoja?+Ei+kaiketi+usko+voi+häntä+pelastaa?
15+Jos+veli+tai+sisar+on+alaston+ja+jokapäiväistä+ravintoa+vailla
16+ja+joku+teistä+sanoo+heille:+"Menkää+rauhassa,+lämmitelkää+ja+ravitkaa+itsenne",+mutta+ette+anna+heille+ruumiin+tarpeita,+niin+mitä+hyötyä+siitä+on?
17+Samoin+uskokin,+jos+sillä+ei+ole+tekoja,+on+itsessään+kuollut.
18+Joku+ehkä+sanoo:+"Sinulla+on+usko,+ja+minulla+on+teot";+näytä+sinä+minulle+uskosi+ilman+tekoja,+niin+minä+teoistani+näytän+sinulle+uskon.
19+Sinä+uskot,+että+Jumala+on+yksi.+Siinä+teet+oikein;+riivaajatkin+sen+uskovat+ja+vapisevat.
20+Mutta+tahdotko+tietää,+sinä+turha+ihminen,+että+usko+ilman+tekoja+on+voimaton?
21+Eikö+Aabraham,+meidän+isämme,+tullut+vanhurskaaksi+teoista,+kun+vei+poikansa+Iisakin+uhrialttarille?
22+Sinä+näet,+että+usko+vaikutti+hänen+tekojensa+mukana,+ja+teoista+usko+tuli+täydelliseksi;
23+ja+niin+toteutui+Raamatun+sana:+"Aabraham+uskoi+Jumalaa,+ja+se+luettiin+hänelle+vanhurskaudeksi",+ja+häntä+sanottiin+Jumalan+ystäväksi.
24+Te+näette,+että+ihminen+tulee+vanhurskaaksi+teoista+eikä+ainoastaan+uskosta.
25+Eikö+samoin+myös+portto+Raahab+tullut+vanhurskaaksi+teoista,+kun+hän+otti+lähettiläät+luokseen+ja+päästi+heidät+toista+tietä+pois?
26+Sillä+niinkuin+ruumis+ilman+henkeä+on+kuollut,+niin+myös+usko+ilman+tekoja+on+kuollut."
Kuten+huomaat,+Jaakobin+opetus+oli+kuin+suoraan+Jeesuksen+suusta.+Jeesuksen+esimerkki+oli+auttaa+heikkoja,+sitä+Hän+peräänkuuluttaa+Matt+25:ssä+ja+sitä+Hän+opetti,+samoin+kuin+lain+noudattamista,+Matt+5.
Ja+jos+luet+mitä+Johannes+Kastaja+opetti,+havaitset+hänen+opetuksensa+olevan+tasan+sama+kuin+Jeesuksen+ja+Jaakobin.
Mutta+se+Paavali+taas...
04.03.2018 00:50
"Paavalin+ja+apostolien+opetus,+jonka+mukaan+Jeesus+on+uhrannut+itsensä+koko+maailman+syntien+sovitukseksi,+ei+ole+mikään+uusi+heidän+itsensä+keksimä+oppi.+"
Koko+VT:stä+tai+synoptisista+et+löydä+tukea+sille,+että+kristuksen+piti+sovittaa+maailman+synnit.++Sen+opin+esitti+ensimmäistä+kertaa+maailmassa+Paavali+(ei+apostolit).
Anteeksianto+on+ihan+eri+asia,+ja+se+on+ollut+olemassa+jo+ennen+Jeesuksen+aikaa.
04.03.2018 00:42
"Mitä+naisen+rooliin+seurakunnassa+tulee,+niin+1.+korinttolaiskirjeen+mukaan+Paavali+antoi+Herran+käskyn+eikä+sanonut+vain+omaa+mielipidettään.+Naisen+tulee+vaieta+seurakunnassa+sen+sijaan,+että+hän+pyrkisi+opettamaan+muita+ja+toimimaan+seurakunnan+kaitsijana+ja+paimenena.+(1Kor+14:32-38)"
Tuo+14.+luvun+kohta+on+vain+väärin+ymmärretty,+KJV+kääntää+paremmin:
"34+Let+your+women+keep+silence+in+the+churches:+for+it+is+not+permitted+unto+them+to+speak;+but+they+are+commanded+to+be+under+obedience,+as+also+saith+the+law."
Keep+silence,+eli+pitää+huolta+siitä+että+penkeissä+on+hiljaista+ja+salissa+järjestys.
Paavali+sanoo,+ettei+naisten+pidä+puheellaan+(myös+keskinäisillä+keskusteluillaan)+häiritä+seurakunnan+kokousta...+koska+"ei+Jumala+ole+epäjärjestyksen,+vaan+rauhan+Jumala.".+Aivan+samasta+syystä+heidän+pitää+kysyä+kotoa+omilta+miehiltään:+huomaa,+ettei+"kysyminen"+liity+saarnaamiseen+mitenkään,+eli+tämä+koko+kohta+opettaa+heitä+pitämään+hiljaisuuden,+ja+kysymään+sitten+kotona+omilta+miehiltään,+eikä+kirkossa+naisseurueelta.
Samainen+1+Kor+sanoo:+"Mutta+jokainen+vaimo,+joka+rukoilee+tai+profetoi+pää+peittämätönnä,+häpäisee+päänsä,+sillä+se+on+aivan+sama,+kuin+jos+hänen+päänsä+olisi+paljaaksi+ajeltu."
Eli+ei+Paavali+naisen+profetoinnissa+=+seurakunnassa+PUHUMISESSA+mitään+ongelmaa+nähnyt,+kunhan+puhutaan+asiaa+seurakunnalle,+eikä+jonnin+joutavia+naapurille.+Naiset+olivat+profetoijia,+apostoleja+yms+ihan+siinä+kuin+miehetkin.
Sen+sijaan+misogyynikko+1+Tim:+
"mutta+minä+en+salli,+että+vaimo+opettaa"
"Mutta+hän+on+pelastuva+lastensynnyttämisen+kautta,+jos+hän+pysyy+uskossa+ja+rakkaudessa+ja+pyhityksessä+ynnä+siveydessä."
"Seurakuntapalvelija+olkoon+yhden+vaimon+mies"
"Mutta+epäpyhiä+ämmäin+taruja+karta"
04.03.2018 00:22
"No,+minä+näen+Ilmestyskirjassa+sellaista+profetiaa,+jota+joku+harhaoppinen+ei+olisi+todennäköisesti+voinut+kirjoittaa,+joten+pidän+sitä+kirjaa+melko+luotettavana+profetian+sanana."
Harhaoppinen+-+mihin+verrattuna+?+
Siihenkö+verrattuna,+mikä+oli+kirkkoisien+kanta+400-luvulla+?
Jerusalemin+seurakunnan+oppi+julistettiin+jo+100-luvulla+harhaoppiseksi+myöskin.+Samoin+300-luvulla+kaikki+ne,+jotka+pitivät+Jeesusta+ihmisenä.
03.03.2018 23:56
"Jeesus+sanoi+kahden+evankeliumin+todistuksen+mukaan+oman+ruumiinsa+ja+verensä+uhrin+olevan+syntien+sovitus:+uusi+liitto+solmittiin+hänen+uhrinsa+kautta."
Koetin+jo+aiemmin+pitkän+kirjoituksen+kautta+tuoda+esiin,+että+Jeesus+puhui+anteeksiantamisesta,+mikä+on+eri+asia+kuin+sovitus.
Vanha+liitto+sinetöitiin+verellä,+samoin+uusi+liitto.+Ei+se+ensimmäisenkään+liiton+veri+sovittanut+syntejä,+joten+ei+toisen+liitonkaan+veri+ole+mikään+automaattinen+syntien+sovittaja.
"Lainkiivailijat+tavoittelivat+opetuslapsia+tappaakseen+heidät,+koska+he+opettivat+juutalaisia+ja+pakanoita+luopumaan+Mooseksen+laista+ja+isien+perinnäissäännöistä."
Vieläkö+väität+tätä+samaa+?+Sanoin+jo,+että+Raamatussa+on+TASAN+YKSI+henkilö,+joka+on+lainkiivailijana+mainittu+vainonneen+seurakuntaa,+ja+se+on+Paavali.+Muita+esimerkkejä+EI+OLE.
Jerusalemin+seurakunnassa+kaikki+olivat+Mooseksen+lakia+noudattavia,+mutta+se+ongelma+oli+se,+että+he+väittivät+Jeesuksen+olleen+Messias,+mikä+asiana+oli+juutalaisille+pahennus,+koska+heidän+uskonsa+mukaan+Messias+ei+voi+kuolla+ristillä+häpeässä.
03.03.2018 23:44
Aaa...+joo,+olitkin+siis+jo+itse+huomannut.+No+hienoa,+olemme+samaa+mieltä.
03.03.2018 23:37
Tiedoksesi+vielä+sellainenkin+asia,+että+aivan+ensimmäinen+kerta,+kun+nykyiset+27+kirjaa+ovat+koskaan+olleet+listattuna,+esillä+ehdotukseksi+pyhiksi+kirjoituksiksi+oli+vuonna+367,+kun+Aleksandrian+piispa+Athanasius+lähetti+oman+alueensa+seurakunnille+paimenkirjeen,+jossa+esitti+näiden+27+kirjan+olevan+"sopivaa+luettavaa".
Huomaa,+että+se+oli+42+vuotta+Nikean+jälkeen,+jossa+Jeesus+äänestettiin+olleen+olemassa+aikojen+alusta.
Joh+valittiin+mukaan+UT:n+kirjoihin+pitkälti+sen+vuoksi,+että+se++puhuu+"Sanan"+olemisesta+olemassa+ennen+maailman+perustamista+ja+että+maailma+olisi+luotu+Hänen+kauttaan.+Sen+vuoksi+kirja+oli+heille+tärkeä,+koska+muita+perusteluja+Jeesuksen+olemassaololle+ikuisuudesta+ei+juuri+ollut.+Siksi+se+valittiin+mukaan,+vaikka+se+onkin+sisällöltään+monessa+kohdin+aivan+harhassa.
03.03.2018 23:34
Nyt+kyllä+sekoilet+ihan+perinpohjaisesti.+
Esim.+tuosta+Markuksesta+olet+lainannut+ihan+väärän+jakeen.+Tuossa+puhutaan+PERJANTAISTA+valmistuspäivänä,+koska+perjantaita+kutsuttiin+VIIKKOSAPATIN+valmistuspäiväksi.+
Luetaanpa+nyt+Markuksesta+sellainen+pätkä,+joka+TODISTAA,+että+Jeesus+kuoli+pääsiäisen+valmistuspäivän+(=torstain)++jälkeisenä+päivänä+(=perjantaina).
Mark+14:
"12+Ja+ensimmäisenä+happamattoman+leivän+päivänä,+KUN+PÄÄSIÄISLAMMAS+TEURASTETTIIN,+hänen+opetuslapsensa+sanoivat+hänelle:+"Mihin+tahdot,+että+menemme+valmistamaan+pääsiäislampaan+sinun+syödäksesi?"
13+Niin+hän+lähetti+kaksi+opetuslastaan+ja+sanoi+heille:+"Menkää+kaupunkiin,+niin+teitä+vastaan+tulee+mies+kantaen+vesiastiaa;+seuratkaa+häntä.
14+Ja+mihin+hän+menee,+sen+talon+isännälle+sanokaa:+'Opettaja+sanoo:+Missä+on+minun+vierashuoneeni,+syödäkseni+siinä+pääsiäislampaan+opetuslasteni+kanssa?'
15+Ja+hän+näyttää+teille+suuren+huoneen+yläkerrassa,+valmiiksi+laitetun;+valmistakaa+meille+sinne."
16+Niin+opetuslapset+lähtivät+ja+tulivat+kaupunkiin+ja+havaitsivat+niin+olevan,+kuin+Jeesus+oli+heille+sanonut,+JA+VALMISTIVAT+PÄÄSIÄISLAMPAAN.
17+Ja+kun+ehtoo+tuli,+saapui+hän+sinne+niiden+kahdentoista+kanssa."
Tämä+on+täysin+kiistaton+asia,+että+Jeesus+söi+opetuslastensa+kanssa+pääsiäislampaan+juuri+niin+kuin+laki+määräsi.
Sitten+Matt+26:
"17+Mutta+ensimmäisenä+happamattoman+leivän+päivänä+opetuslapset+tulivat+Jeesuksen+tykö+ja+sanoivat:+"Mihin+tahdot,+että+valmistamme+pääsiäislampaan+sinun+syödäksesi?"
18+Niin+hän+sanoi:+"Menkää+kaupunkiin+sen+ja+sen+luo+ja+sanokaa+hänelle:+'Opettaja+sanoo:+Minun+aikani+on+lähellä;+sinun+luonasi+minä+syön+pääsiäisaterian+opetuslasteni+kanssa'."
19+Ja+opetuslapset+tekivät,+niinkuin+Jeesus+oli+heitä+käskenyt,+ja+valmistivat+pääsiäislampaan.
20+Ja+kun+ehtoo+tuli,+asettui+hän+aterialle+kahdentoista+opetuslapsensa+kanssa."
Aivan+selvä+asia.+
Sitten+Luuk+22:
"7+Niin+tuli+se+happamattoman+leivän+päivistä,+jona+pääsiäislammas+oli+teurastettava.
8+Ja+hän+lähetti+Pietarin+ja+Johanneksen+sanoen:+"Menkää+ja+valmistakaa+meille+pääsiäislammas+syödäksemme".
9+Niin+he+kysyivät+häneltä:+"Mihin+tahdot,+että+valmistamme+sen?"
10+Hän+vastasi+heille:+"Katso,+saapuessanne+kaupunkiin+tulee+teitä+vastaan+mies+kantaen+vesiastiaa;+seuratkaa+häntä+siihen+taloon,+johon+hän+menee,
11+ja+sanokaa+talon+isännälle:+'Opettaja+sanoo+sinulle:+Missä+on+vierashuone,+syödäkseni+siinä+pääsiäislampaan+opetuslasteni+kanssa?'
12+Niin+hän+näyttää+teille+suuren,+aterioiville+varustetun+huoneen+yläkerrassa;+sinne+valmistakaa."
13+Ja+he+menivät+ja+havaitsivat+niin+olevan,+kuin+Jeesus+oli+heille+sanonut,+ja+valmistivat+pääsiäislampaan.
14+Ja+kun+hetki+tuli,+asettui+hän+aterialle+ja+apostolit+hänen+kanssansa."
Näetkös:+jokainen+synoptisista+on+tasan+samaa+mieltä,+että+Jeesus+söi+pääsiäisaterian+juuri+sinä+päivänä+kuin+se+kuuluikin+syödä.
Mutta+sinua+on+näemmä+hämännyt+tuo,+että+torstai+oli+pääsiäisen+valmistuspäivä,+ja+perjantai+oli+viikkosapatin+valmistuspäivä.+Siksi+olet+tulkinnut+kaikki+valmistuspäivä-tekstit+tarkoittamaan+samaa+päivää.+Nyt+kai+ymmärtänet.
Mutta+Johanneksessa+ei+mainita+Jeesuksen+syöneen+pääsiäisateriaa,+ja+se+johtui+juuri+siitä+että+Johannes+halusi+valheellisesti+väittää+että+Jeesus+teurastettiin+juuri+siihen+aikaan+kuin+pääsiäislampaatkin.+Se+tulee+ilmi+TÄSSÄ+kohdassa:
Joh+18:28+"Ja+itse+he+eivät+menneet+sisälle+palatsiin,+ETTEIVÄT+SAASTUISI,+VAAN+SAATTAISIVAT+SYÖDÄ+PÄÄSIÄISLAMMASTA."
Tähän+nyt+liittyy+sellainenkin+asia,+että+Johanneksen+mukaan+ehtoollistamme+ei+siis+koskaan+asetettu,+koska+Johanneksen+mukaan+Jeesus+kuoli+ennen+kuin+pääsiäislammas+kuului+teurastaa.
03.03.2018 23:19
"+Johannes+ei+ole+tätä+näkökulmaa+vastaan,+vaikka+ei+puhukaan+siitä+ja+poiketen+muista+evankeliumeista+keskittyy+Jeesuksen+viimeisiin+päiviin+Jerusalemissa.+"
Kuten+jo+kirjoitin+ja+otin+lainauksia+Joh:sta,+Joh+nimenomaan+korostaa+Jeesuksen+tehneen+tekoja+pitkälti+tunnusmerkeiksi+siitä+että+on+messias/kristus,+ja+myöskin+julkisesti+kertoo+lukuisille+sellainen+olevansa.
Näin+ollen,+luepa+tarkemmin+mitä+kirjoitin,+ja+huomaa+itse,+että+tuo+lauseesi+ei+pidä+paikkaansa.
03.03.2018 22:59
En+näe,+miten+tuo+ratkaisisi+ongelman,+miten+Johannes+kertoo+Jeesuksen+kuolleen+valmistuspäivänä,+ja+synoptiset+valmistuspäivän+jälkeisenä+päivänä.+
Kai+se+Jeesus+nyt+kuitenkin++kuoli+vain+yhtenä+päivänä?++Vai+onko+sinulla+tähän+jotakin+korkeampaa+matematiikkaa+?
03.03.2018 03:08
"Olet+varmaankin+oikeassa,+mutta+en+muista,+missä+Mooseksen+lain+kohdassa+tämä+on+sanottu.+Voisitiko+kertoa+viittauksen+siihen+lain+kohtaan,+josta+puhut?"
4+Moos+9:
"1+Ja+Herra+puhui+Moosekselle+Siinain+erämaassa+toisena+vuotena+siitä,+kun+he+olivat+lähteneet+Egyptin+maasta,+sen+vuoden+ensimmäisessä+kuussa,+sanoen:
2+"Israelilaiset+viettäkööt+pääsiäisen+MÄÄRÄAIKANANSA.
3+Tämän+kuukauden+neljäntenätoista+päivänä,+iltahämärässä,+viettäkää+se+määräaikanansa;+kaikkien+sitä+koskevien+käskyjen+ja+säädösten+mukaan+se+viettäkää."
4+Ja+Mooses+käski+israelilaisten+viettää+pääsiäistä.
5+Niin+he+viettivät+pääsiäisen+ensimmäisessä+kuussa,+kuukauden+neljäntenätoista+päivänä,+iltahämärässä,+Siinain+erämaassa;+israelilaiset+tekivät+kaiken,+niinkuin+Herra+oli+Moosekselle+käskyn+antanut.
6+Mutta+siellä+oli+miehiä,+jotka+olivat+saastuneet+kuolleesta+eivätkä+voineet+viettää+pääsiäistä+sinä+päivänä.+Niin+he+astuivat+sinä+päivänä+Mooseksen+ja+Aaronin+eteen.
7+Ja+miehet+sanoivat+hänelle:+"Me+olemme+saastuneet+kuolleesta;+miksi+meidät+estetään+tuomasta+Herralle+uhrilahjaa+määräaikanansa+israelilaisten+keskuudessa?"
8+Ja+Mooses+sanoi+heille:+"Jääkää+tähän,+minä+menen+kuulemaan,+mitä+Herra+teistä+säätää".
9+Ja+Herra+puhui+Moosekselle+sanoen:
10+"Puhu+israelilaisille+näin:+Jos+joku+teistä+tai+teidän+jälkeläisistänne+on+saastunut+kuolleesta+tai+on+kaukana+matkalla,+viettäköön+kuitenkin+pääsiäistä+Herran+kunniaksi;
11+viettäkööt+sitä+toisen+kuukauden+neljäntenätoista+päivänä,+iltahämärässä.+Happamattoman+leivän+ja+katkerain+yrttien+kanssa+he+syökööt+pääsiäislampaan.
12+Älkööt+he+jättäkö+siitä+mitään+seuraavaan+aamuun+älköötkä+siitä+luuta+rikkoko.+Kaikkien+pääsiäistä+koskevien+käskyjen+mukaan+he+viettäkööt+sitä.
13+Mutta+se+mies,+joka+on+puhdas+eikä+ole+matkoilla+ja+kuitenkin+jättää+pääsiäisen+viettämättä,+HÄVITETTÄKÖÖN+KANSASTANSA,+koska+hän+ei+tuonut+uhrilahjaa+Herralle+määräaikanansa;+se+mies+joutuu+syynalaiseksi.
14+Ja+jos+muukalainen+asuu+teidän+luonanne+ja+tahtoo+viettää+pääsiäistä+Herran+kunniaksi,+viettäköön+sen+pääsiäistä+koskevien+käskyjen+ja+säädösten+mukaan;+samat+käskyt+olkoot+teillä,+niin+muukalaisella+kuin+maassa+syntyneelläkin.""
03.03.2018 02:59
"Jeesus+kuoli+synoptisten+ja+myös+Johanneksen+evankeliumin+mukaan+valmistuspäivänä,+joka+on+nisankuun+14.+päivä+ja+sen+jälkeen+tuli+happamattoman+leivän+juhlan+sapatti.+"
No+siis+ei.+
Synoptisten+mukaan+Jeesus+kuoli+valmistuspäivän+jälkeen.+Opetuslapset+valmistivat+valmistuspäivänä+pääsiäisateriapaikan+yms.+Jeesuksen+ohjeiden+mukaan,+ja+auringon+laskettua+pääsiäisateria+nautittiin,+ja+se+oli+sitten+samalla+se+ehtoollisen+asetuskin.+Pääisiäaislammasta+ei+voinut+nauttia+väärää+päivänä,+se+olisi+ollut+lain+rikkomus+ja+kuolemantuomion+aihe.
Joh+mukaan+taas+Jeesus+kuoli+valmistuspäivänä,+eli+Joh+mukaan+opetuslapset+ja+Jeesus+eivät+koskaan+syöneet+pääsiäisateriaa+tuona+Jeesuksen+viimeisenä+pääsiäisenä.
03.03.2018 02:45
161 / 167