Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
Arto777
profiilit
Arto777
Arto777
Vapaa kuvaus
Aloituksia
436
Kommenttia
6377
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
"niin+kuin+lapsikastetta.+8+vuotta+on+oikea+ikä."
Missä+sanotaan,+että+on+8+vuoden+ikäraja????+Teidän+oma+keksintö.
23.09.2020 15:27
Kymmenykset+ei+kuulu+uuteenlittoon.
23.09.2020 15:25
"Meitä+vainotaan+Jeesuksen+nimen+tähden"
Kuka+teitä+vainoo+Jeesuksen+nimen+tähden?++++Teitä+on+vihattu+vain+senvuoksi,+että+julistatte+olevanne+ainoa+oikea+Jeesuksen+kirkko.+Et+sinäkään+siitä+pitäisi,+jos+joku+tulisi+sinulle+noin+sanomaan.
23.09.2020 15:25
Naisen+paikka+ei+ole+saarnastuolissa+eikä+alttarilla.+Saarnavirka+kuuluu+vain+ja+ainoastaan+miehelle+ei+homoille.
23.09.2020 15:23
Saako+kukaan+mormoni+nähdä+raporttia?
23.09.2020 15:21
Paljonko+on+mormonit+kustantanut+Juutalaisten+paluumuuttoa+Israeliin.+Heidän+ennustuksessa+on+että++++Smith+ilmoitti,+että+Mooses+oli+ilmestynyt+hänelle+ja+jättänyt+heille+avaimet+Israelin+kokoamiseksi.+Neljäs+eri+suunnasta.+Smith+menetti+henkensä+eikä+ollut+mitään+tekemistä+Israelin+kokoamisen+kanssa.+Tämä+tapahtui+paljon+myöhemmin+eikä+mormoneilla+ollut+mitään+tekemistä+tämän+kanssa.
Paljonko+nyt+on+mormonit+tuota+tukeneet?++Minä+maksoin+kaksi+lentolippua+Argentiinasta+Israeliin.
23.09.2020 15:20
Saiko+siellä+Salt+Lake+Cityssä+edes+kahvia?+Oliko+hotellin+aamiaisella+kahvia?
23.09.2020 15:16
Omituinen+puolue+tuo+vihreät.+Helsinkiläiset+kansanedustajat+huutavat+eduskunnassa+naama+punaisena,+että+susia+ja+karhuja+ei+saa+tappaa.+Mensivät+itse+sinne,+missä+joudutaan+lapsia+kouluun+kuljettamaan+autolla+kodista+asti,+kun+on+susi+ja+karhuvaara.+Ja+ovat+kokoomuksen+apupuolue+aina+menevät+kokoomuksen+taakse.
23.09.2020 15:14
"Maksamalla+kymmenykset+Jumalalle"
Onko+sijoitusrahastot+sinun+jumalasi?
23.09.2020 15:11
Joo+45+saappaan+kuva+vain+persuksiin.+Näin+leivotaan+nyt+Suomessa+työttömiä+Kaipolassa+Naantalissa+ja+Lahdessa+ja+muuallakin.
23.09.2020 15:10
Tämä+on+aivan+oikein.+45+saappaan+kuva+persuksiin+vain+papeille+jotka+vihkii+homoja.
23.09.2020 15:00
Muukkonen+on+yllättynyt+korkeimman+hallinto-oikeuden+ratkaisusta,+joka+koski+tuomiokapitulin+oikeutta+antaa+sateenkaaripapille+varoitus.
–+Päätös+yllätti+lähinnä+sen+takia,+että+KHO+ei+käsitellyt+lainkaan+asiaa+seurakuntalaisen+oikeuksien+näkökulmasta.Kirkkojärjestys+säätää,+että+seurakunnan+jäsenellä+on+oikeus+päästä+osalliseksi+kirkollisista+toimituksista+sillä+tavalla+kuin+kirkkolaki+ja+kirkkojärjestys+määräävät.+Siellä+on+säädetty,+että+rippikoulu+ja+kirkon+jäsenyys+riittävät,+Martti+Muukkonen+sanoo.+**+**
Toinen+yllättävä+seikka+hänen+mielestään+oli+se,+ettei+KHO+ottanut+ratkaisussaan+huomioon+sitä,+että+luterilainen+pappi+on+myös+virkamies.
–+Eräs+perustuslain+keskeisiä+kohtia+on+se,+ettei+virkamies+saa+noudattaa+lakia+alempaa+säädöstä+tai+ohjetta,+jos+se+on+lain+tai+perustuslain+vastainen.+Se,+ettei+KHO+käsitellyt+lainkaan+tätä,+oli+täysi+yllätys.
"Kyse+Raamatun+tulkinnoista"
Martti+Muukkonen+tunnustaa,+ettei+vielä+kymmenen+vuotta+sitten+ajatellut+sateenkaariparien+vihkimisasiaa+sen+kummemmin.+Sitten+kun+sukupuolineutraali+avioliittolaki+tuli+voimaan+vuonna+2017,+hän+rupesi+tutkimaan+Raamattua+tarkemmin+ja+tuli+siihen+tulokseen,+että+avioliitto+kuuluu+kaikille.
Muukkonen+vertaa+samaa+sukupuolta+olevien+parien+vihkimisongelmaa+naispappeuskysymykseen.+Suomessa+evankelisluterilaisen+kirkon+ensimmäiset+naispapit+vihittiin+virkaansa+vasta+vuonna+1988.
Hän+nostaa+historiasta+esille+myös+pari+muuta+esimerkkiä.
–+Aikoinaan+esimerkiksi+kuurot+eivät+saaneet+mennä+Suomessa+naimisiin.+Sitten+kun+he+saivat+mennä,+kirkko+rupesi+heitä+vihkimään.+Sodan+jälkeen+kirkolliskokous+teki+melkein+yksimielisen+päätöksen,+ettei+kirkko+vihi+eronneita.+Presidentti+J.+K.+Paasikivi+torppasi+tämän+eikä+vienyt+asiaa+hallituksen+kautta+eduskunnan+käsittelyyn,+ja+se+raukesi+silloin.
Muukkonen+kertoo+olevansa+ensimmäiseltä+koulutukseltaan+raamattutieteilijä+ja+siksi+ihmettelevänsä+kirkon+erilaisia+tulkintoja+Raamatusta.
–Kummeksun+sitä+tapaa,+että+joissain+kohdissa+ollaan+niin+viimeisen+päälle+kirjaimellisia+ja+joissain+toisissa+sen+ei+ole+niinkään+väliä.+En+ole+kovin+monen+kuullut+nousevan+barrikadeille+esimerkiksi+valanteosta,+vaikka+se+on+hyvin+yksiselitteisesti+Uudessa+testamentissa+Jeesuksen+kieltämä.
Hän+kertoo+vihkineensä+vasta+yhden+samaa+sukupuolta+olevan+parin.+Muukkonen+toivoo+kirkon+hyväksyvän+jatkossa+sen,+että+papit+saavat+vihkiä+sateenkaaripareja+niin+halutessaan.+Hän+ei+kannata+kuitenkaan+sateenkaariparien+vihkimispakkoa.
"KHO:n+ratkaisu+selkeyttää+tilannetta"
Mikkelin+hiippakunta+aikoo+jatkossakin+noudattaa+tiukkaa+linjaa.+Alueeseen+kuuluu+Etelä-Karjala,+Etelä-Savo,+Kymenlaakso+ja+Päijät-Häme.
Piispa+Seppo+Häkkisen+mukaan+Mikkelin+hiippakunnassa+on+lähdetty+monien+muiden+hiippakuntien+tapaan+siitä,+että+pappi+lupaa+pappisvihkimyksessä+noudattaa+kirkon+lakia+ja+järjestystä+ja+että+tuomiokapitulin+ja+piispan+tehtävä+on+valvoa,+että+papit+toimivat+näin.
Seppo+Häkkisen+mukaan+Mikkelin+hiippakunnassa+on+tähän+mennessä+annettu+varoitus+yhdelle+papille+samaa+sukupuolta+olevan+parin+vihkimisestä.+Tapaus+on+parhaillaan+hallinto-oikeuden+käsittelyssä.
Lue+lisää:+Tuomiokapituli+antoi+homoparin+vihkimisestä+kirjallisen+varoituksen+sateenkaaripappi+Heikki+Karastille+–+"Tiesin+varoituksen+tulevan"
–+Varoitus+on+aina+varoitus,+mutta+jos+pappi+toistuvasti+rikkoo+annettuja+ohjeita,+niin+pahin+mahdollinen+seuraus+papin+kannalta+on+viran+menettäminen,+Seppo+Häkkinen+sanoo.
Hän+korostaa,+että+ei+puhu+ainoastaan+samaa+sukupuolta+olevien+vihkimisestä,+vaan+ylipäänsä+siitä,+jos+pappi+toimii+vastoin+annettuja+ohjeita.
https://yle.fi/uutiset/3-11557616?fbclid=IwAR3n__ML8J0SlYUJAJPOp29Nsn7X7YudAA90S3B8eM9jS4nGfKSAJhm6pm4
23.09.2020 14:59
Kovan+linjan+hiippakunnassa+sateenkaaripareja+vihkivä+pappi+voi+saada+jopa+potkut:+"Jos+tulee+tieto+tällaisesta+vihkimisestä,+asiaan+tulee+puuttua"
Mikkelin+hiippakunta+on+antanut+varoituksen+yhdelle+papille,+joka+on+vihkinyt+samaa+sukupuolta+olevan+parin.
Sateenkaariparien+vihkiminen+voi+johtaa+jopa+papin+erottamiseen.
Korkein+hallinto-oikeus+linjasi+viime+viikolla,+että+tuomiokapitulilla+on+oikeus+antaa+varoitus+papille,+joka+vihkii+samaa+sukupuolta+olevia+pareja+avioliittoon.
Esimerkiksi+Mikkelin+hiippakunnasta+kerrotaan,+että+pappi+voi+menettää+virkansa,+jos+hän+rikkoo+toistuvasti+annettuja+ohjeita.+Kirkko+ei+hyväksy+samaa+sukupuolta+olevien+vihkimistä+avioliittoon.
Lue+lisää:+Kiristääkö+kirkko+linjaansa+sateenkaariparien+vihkimisestä+KHO:n+päätöksen+takia?+Tätä+pelkää+varoituksen+saanut+pappi,+Helsingissä+asiaa+selvitetään
Korkeimman+hallinto-oikeuden+käsittelyssä+oli+tapaus,+joka+koski+Oulussa+työskentelevää+pastoria+Árpád+Kovácsia.+Oulun+hiippakunnan+tuomiokapituli+oli+päättänyt+lokakuussa+2017+antaa+Kovácsille+kirkkolain+mukaisen+kirjallisen+varoituksen,+koska+hänen+katsottiin+toimineen+vastoin+pappisviran+velvollisuuksia+ja+pappislupausta.
KHO+kumosi+näin+hallinto-oikeuden+aiemman+päätöksen,+jonka+mukaan+kirkon+avioliittokäsityksen+määrittäminen+ei+kuulu+kirkkolain+mukaan+tuomiokapitulin+vaan+kirkolliskokouksen+toimivaltaan.
Hiippakunnilla+eri+puolilla+Suomea+on+ollut+vaihtelevia+käytäntöjä+suhtautumisessa+sateenkaaripappeihin.
Esimerkiksi+Helsingissä+papit+ovat+voineet+vihkiä+samaa+sukupuolta+olevia+pareja+ilman+seuraamuksia.+Sen+sijaan+esimerkiksi+Mikkelin+hiippakunta+aikoo+jatkossakin+noudattaa+tiukkaa+linjaa:+niskuroiville+papeille+annetaan+varoitus.
"Päätös+yllätti"
Haminalainen+teologian+tohtori,+pastori+Martti+Muukkonen+on+ilmoittautunut+julkisesti+sateenkaaripapiksi(siirryt+toiseen+palveluun).
Vaikka+Muukkonen+asuu+Mikkelin+hiippakunnan+alueella+Kymenlaaksossa+ja+on+eläkkeellä,+hän+kuuluu+Espoon+hiippakuntaan,+jossa+on+aiemmin+työskennellyt.+Hänen+mukaansa+Espoon+hiippakunnassa+asiaan+suhtaudutaan+myötämielisemmin+kuin+monessa+muussa+hiippakunnassa.+Ainoastaan+Helsingissä+on+tehty+selkeä+päätös,+ettei+pappeja+rangaista.
–+Espoossa+se+on+vähän+lievemmin+sanottu,+mutta+on+annettu+ymmärtää+ettei+sielläkään+rangaista,+Muukkonen+sanoo.
Hänen+mielestään+hiippakuntien+erilaiset+kannat+eriarvoistavat+sekä+pappeja+että+seurakuntalaisia.+Papit+voivat+varoitusten+seurauksena+menettää+pappisoikeutensa+ja+jopa+virkansa.
23.09.2020 14:58
Israelin+viesti+CUFI:+lle+osoittaa,+että+Trump+ja+Bibi+murskaavat+Irania
https://www.israelunwired.com/israels-message-to-cufi-shows-trump-and-bibi-are-crushing-iran/
23.09.2020 14:44
Nainen+ei+saa+julistaa+jumalanpalveluksissa+ei+kastaa+ei+jakaa+ehtoolista.
Jos+kysytään+saako+nainen+jakaa+ehtoollista?+On+sama+kun+kysyisi,+että+saako+alaikäinen+ajaa+autolla+ylinopeutta?
22.09.2020 16:09
Kukaan+mormoni+kirkon+jäsen+ei+pääse+katsomaan+tilinpitoa+eikä+tilintarkastajia+ole.
22.09.2020 16:07
Ei+Jumala+sinun+tulojasi+tarvitse.
22.09.2020 16:07
Mihin+Jumala+tarvitsee+kymmenyksiä?++Köyhät+tarvitsee+rahaa+ei+rikkaat.
MATT.+19:+20.+Nuorukainen+sanoi+hänelle:+"Kaikkia+niitä+minä+olen+noudattanut;+mitä+minulta+vielä+puuttuu?"+
21.+Jeesus+sanoi+hänelle:+"Jos+tahdot+olla+täydellinen,+niin+mene,+myy,+mitä+sinulla+on,+ja+anna+köyhille,+niin+sinulla+on+oleva+aarre+taivaissa;+ja+tule+ja+seuraa+minua".+
Näin+pitäisi+rikkaiden+mormonienkin+toimia.
22.09.2020 16:04
"Mormonit+ja+Jehovan+todistajat+lähettävät+Suomesta+miljoonia+vuodessa+Amerikkaan.+MIKSI?+Tämä+on+kansantaloudellinen+tappio."
Tämä+on+suuri+tappio+Suomelle.+Menee+paljon+valuuttavarantoja+ihan+hukkaan.+Pitäisi+kyllä+kieltää+tai+jos+mormonit+olisi+vähänkin+vastuuntuntoisia+he+eivät+lähettäisi+valuuttaa+maasta+pois.
22.09.2020 16:00
"Mormoniapostolit+eivät+voi+erota+kirkosta+ilman+taloudellisia+ongelmia+koska+he+saavat+palkkaa+kirkolta."
Eikö+itse+voi+erota.
22.09.2020 15:58
313 / 319