Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
Arto777
profiilit
Arto777
Arto777
Vapaa kuvaus
Aloituksia
436
Kommenttia
6377
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
Kestäisikö+planeettamme,+jos+kaikki+ihmiset+olisivat+vegaaneja?
Ei+kestäisi.+Ihmisillä+on+luulo,+että+on+luonnon+kannalta+parempi+syödä+ja+kasvattaa+vihanneksia,+hedelmiä+ja+kasvisruokaa+yleensäkin.+Syvennyin+eräänä+päivänä+lukemaan+aiheesta+tehtyä+tutkimuksia,+joissa+tultiin+tulokseen,+joka+yllätti.
Meidän+pitäsi+syödä+kyllä+enemmän+kasviksia,+mutta+se+ei+pelasta+universumiamme,+vaan+on+vain+yksi+osa+siinä+prosessissa.+Sekaruoka+on+ilmastollisesti+parempi+vaihtoehto,+pelkän+kasvisruokavalion+noudattaminen+vaatii+niin+paljon+enemmän+energiaa,+kuin+sekaruoan+tuottaminen.
Pitäisi+ensiksikin+huolehtia,+että+saamme+riittävästi+proteiineja+hiilareitten+lisäksi,+pelkät+papukasvit+eivät+riitä+siihen,+joten+liha+on+paras+tämänhetkinen+vaihtoehto+siihen.
Lisäksi+pelkän+kasvisruoan+tuottaminen+ei+onnistu+kaikkialla+maailmassa+ja+maailman+maapinta-ala(+viljelykelpoinen)+ei+riittäisi+siihen+ja+joutuisimme+rahtaamaan+hirmuiset+määrät+ruokaa+paikasta+toiseen,+että+se+jo+veisi+paljon+energiaa,+jota+meidän+pitäisi+säästää.
Maltillinen+sekaruokavalio+on+tällä+hetkellä+kuitenkin+luontoa+säästävää,+enemmän+kuin+sitä+kuluttavaa.+Itse+ainakin+syön+lihaakin+jonkin+verran,+enkä+kanna+siitä+huolta,+vaan+hyvällä+omatunnolla+ravitsen+sillä+itseäni.
20.09.2020 15:52
Olen+tehnyt+parannuksen+ja+silti+tuli+korona.+Olen+nyt+kotona+karanteenissa+en+pääse+edes+seurakunnan+jumalanpalvelukseen+en+ehtoolliselle.
20.09.2020 15:50
–+Mähän+kannatan+sellaista+kirkon+hierarkian+purkamista.+Oisin+valmis+vahvistamaan+paikallistasoa.+Ilman+muuta+pitäisi+olla+valta+siellä+paikallistasolla.+Voi+olla,+että+se+menee+siihen+suuntaan+joka+tapauksessa.+Tässä+ei+päästä+yhteisymmärrykseen,+pohtii+Sadinmaa.
Mä+en+tiedä+mitä+piispoilla+ylipäänsä+tekee.+Mä+olisin+valmis+luopumaan+piispoista+–+Kai+Sadinmaa
Piispaboikotti+yhdistää+eri+laidan+teologit
Kai+Sadinmaa+esitti+Ylen+Horisontti-ohjelmassa+vetoomuksen,+jonka+mukaan+kirkon+työntekijät+ja+jäsenet+lakkaisivat+pitämästä+piispoja+hengellisinä+paimeninaan,+kunnes+nämä+”tekevät+parannuksen”.+Yllättäen+Leif+Nummela+yhtyy+Sadinmaan+näkemykseen+joskin+täysin+eri+tulokulmasta.+Nummela+esitti+piispaboikottia+vuonna+2010.+Tuolloin+Nummela+oli+kirjoittanut+Uusi+tie+-lehden+pääkirjoituksessaan,+että+”harhaan+menevien+piispojen+hengellisiä+palveluja+ei+pitäisi+käyttää.”+Tällä+hän+tarkoitti+sitä,+että+”jos+henkilö+opettaa,+että+voidaan+siunata+tai+vihkiä+samaa+sukupuolta+oleva+pari,+hän+on+ratkaisevasti+poikennut+kristillisestä+opetuksesta+sellaisena+kuin+se+nousee+Raamatusta.+Samoin+jos+joku+opettaa,+että+neitseestäsyntyminen+ei+ole+todellinen+tapahtuma,+jollaisena+Uusi+testamentti+sen+kuvaa.”
–+Sain+loppuelämäkseni+leiman,+että+olen+boikotti-Nummela.+Nyt+tässä+Kai+esittää+täysin+toisesta+lähtökohdasta+(vetoomuksen).+Tää+on+täysin+luonnollinen+veto.+Itse+asiassa+kaikki+tekee+näin.+Kaikki+ihmiset+torjuu+jonkun+hengellisen+ilmentymän,+johon+ne+ei+lähde+mukaan.+Tämä+on+vain+oman+vakaumuksen+panemista+paperille.
Mikä+piispan+roolin+pitäisi+olla?
–+Ideaali+on+se,+että+piispa+puolustaa+sitä+totuutta,+minkä+Kristus+ja+apostolit+ovat+tähän+maailmaan+tuoneet+ja+joka+löytyy+Uudesta+testamentista.+Piispan+pitää+pysyä+totuudessa.+Ei+siis+poliittinen+tehtävä+pitää+kasassa+kirkko+mihin+hintaa+hyvänsä,+toteaa+Nummela+ja+saa+saman+tien+Sadinmaalta+aamenet.
–+Jos+piispat+halutaan+pitää,+niin+sitten+heidän+roolinsa+pitäisi+olla+seremoniallinen+ja+litruginen.+Kaikki+vallankäyttö+pois.+Kaikki+juridinen+valta,+rankaisu+ja+kaikki+tällaiset+pois.+Rakenne+pitää+riisua,+Sadinmaa+kertoo.
Pelastusoppi+humanismin+jalkoihin+vai+kulkevatko+rinnakkain?
Sadinmaa+ja+Nummela+harmittelivat+kirkossakin+esiintyvää+kuvaa+Jeesuksesta,+joka+on+vääristynyt.+Sadinmaa+näkee+Jeesuksen+merkityksen+yhteiskunnan+sortaviin+rakenteisiin+puuttujana,+kun+taas+Nummela+lisää+myös+tähän+liittyvän+syntien+sovituksen.
–+Minusta+syntien+sovitus+ei+ole+keskeinen+asia+tässä.+Jeesus+ei+tehnyt+mitään+meidän+puolestamme.+Hän+kutsui+meitä+taistelemaan+oikeudenmukaisen+yhteiskunnan,+Jumalan+valtakunnan+puolesta.+Jeesus+ei+kuollut+meidän+pahuuden+tähden.+Hän+kutsui+meitä+taisteluun.+Se+ylösnousemus+tarkoittaa+tässä+sitä,+että+me+voidaan+olla+turvallisella+mielellä,+laittaa+itsemme+likoon,+koska+tiedämme,+että+ylösnousemme+Kristuksen+kanssa.+Hän+ei+tehnyt+mitään+meidän+puolestamme.+Jeesus+ei+tullut+kuolemaan+vaan+Hän+tuli+elämään,+haastaa+Kai+Sadinmaa.
–+Niin+Hän+itse+sanoi,+että+Hän+tuli+antamaan+henkensä.+Tässä+taas+ajattelen,+että+tämä+on+ydintä.+Sovitusoppi,+eli+että+Jumala+oli+Kristuksessa.+Kristus+sovitti+maailman+itsensä+kanssa.+Jumala+antaa+Kristuksen+kuoleman+tähden+anteeksi+niille,+jotka+katuvat+ja+tulevat+hänen+yhteyteen.+Tämä+tuottaa+vallankumouksen+ihmisen+elämään,+päätti+Leif+Nummela.
https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/viikon-debatti-selvitti-mahtuvatko-nama-piispaboikotoijat-samaan-kirkkoon/
17.09.2020 20:05
Viikon+debatti+selvitti:+Mahtuvatko+nämä+piispaboikotoijat+samaan+kirkkoon?
Kirkon+avioliittonäkemys+punnittiin+kuluneena+syksynä+piispainkokouksessa,+kirkolliskokouksessa+ja+Helsinki+Pridessa.+Minkälainen+on+kirkon+hajoamistila?+Kompromissia+etsivät+piispaboikotoijina+myös+mielletyt+Kai+Sadinmaa+ja+Leif+Nummela.
Hajoaako+luterilainen+kirkko+ja+kenen+ehdoilla?+Pride-viikon+pölyt+laskeutuvat,+mutta+jännite+jää+kytemään+kirkossa.+Jopa+kirkon+piispatkin+ovat+ilmaisseet+erimielisyytensä+avioliittokysymykseen. +Voiko+yhdenvertaisuutta+ja+evankeliumia+erottaa+toisistaan?+Voidaanko+uskon+keskiöstä+edes+puhua+käymättä+avioliittosektorilla?+Tätä+selvitti+Viikon+debatti.
Vuosien+myötä+keskustelun+muoto+ja+virkkeiden+sisältö+on+saattanut+muovautua,+mutta+asetelma+on+vanha+tuttu:+Luterilaisen+kirkon+hajoamistila+käy+edelleen+jännitteisesti+paikallaan.+Avioliittonäkemys+haastaa+ykseyttä+enemmän+kuin+moni+muu+kysymys+kirkon+sisällä.+Silti+se+ei+ole+monien+mukaan+edes+keskeisin+asia+kirkossa.+Osan+mukaan+tällä+teemalla+mitataan+kuitenkin+näkemys+ihmisarvosta+sekä+ihmisoikeuksista+ja+toisen+osapuolen+mukaan+käsitys+Jumalan+ilmoituksesta+ja+Raamatusta.+Näiden+kahden+mittarin+käyttäminen+samassa+kirkossa+on+arkipäivää,+mutta+eri+mittareilla+pelaaminen+päällekkäin+alkaa+käydä+jo+monien+hermoille.+Seurauksena+voi+olla+kirkosta+eroaminen,+oli+eroajana+diakoniaa+arvostava+agnostikko+tai+arvokonservatiivipappi.
Pitää+olla+yksi+avioliitto
Kirkolliskokous+tilasi+kaksi+vuotta+sitten+piispainkokoukselta+avioliittoa+koskevan+kirjeen.+Piispainkokous+sai+lähetettyä+näkemyksensä+10-sivuisena+elokuun+kokouksensa+jälkeen+tämän+jälkeen+kokoontuneelle+kirkolliskokoukselle.+Piispoilta+ei+pyydetty+varsinaista+esitystä+asiasta,+mutta+heidän+selvityksessään+on+kuusi+vaihtoehtoista+mallia+samaa+sukupuolta+olevien+vihkimiseen.+Selvityksessä+kävi+ilmi,+että+kirkon+piispat+ovat+keskenään+eri+mieltä+sateenkaariparien+vihkimisestä.+Kompromissimalli+tuntuu+olevan+mahdotonta+ainakin+jyrkästi+eri+mieltä+asiasta+olevien+parissa.+Kansanlähetyksen+julkaiseman+Uusi+tie+-lehden+viidesläinen+päätoimittaja,+kirkolliskokousedustaja+Leif+Nummela+on+samaa+mieltä+kuin+kapinapappinakin+tunnettu+Malmin+seurakunnan+pastori,+kirjailija+Kai+Sadinmaa.+On+oltava+vain+yksi+malli,+sillä+rinnakkaiset+mallit+ovat+käytännössä+vähintäänkin+hämmentäviä.
–+On+ihan+absurdi+ajatus,+että+voi+olla+kaksi+rinnakkaista+(mallia).+Mieti+nyt+jotain+paria,+joka+menee+ensimmäisen+papin+luo.+”Joo+mä+en+teitä+vihi”.+Toinen+ei+vihi.+Aah,+kolmannella+tärppäsi.+Sitten+neljäs+pappi+sanoo,+että+se+oli+väärin,+että+teidät+vihittiin.+Ei+tällaista+kaoottista+tilannetta+voi+olla+olemassa,+selvensi+päätoimittaja+Leif+Nummela.
Avioliitto+ja+kirkko+-kombinaatio.+Onko+se+siis+raamatullinen+instituutio?
Monelle+avioliitto+konkretisoituu+joko+maistraatin+tai+kirkon+kautta.+Kirkolliskokousten+lukemattomissa+puheenvuoroissa+on+viitattu+Raamatun+eri+kohtiin,+joilla+perustellaan+avioliittoa+puolin+tai+toisin.
–+Meillä+kristillisessä+uskossa+se+(avioliittokäsitys)+ankkuroituu+tosi+syvälle.+Tästä+puhutaan+jo+luomisen+yhteydessä.+Jeesus+viittaa+itse+luomiseen.+Sitten+on+apostolit.+Se+ei+ole+vain+yhden,+kahden+jakeen+tai+kohdan+käsitys.+Yksi+punainen+lanka+Raamatussa+on+avioliittokäsitys,+Leif+Nummela+lataa.
–+Avioliittomallia+ei+voida+perustaa+Raamattuun.+Siellä+on+monta+erilaista+mallia+avioliitolle.+Vaimo+voidaan+ostaa,+sulla+voi+olla+satoja+vaimoja,+jalkavaimoa,+kaksi+vaimoa,+joten+ei+me+voida+siihen+(raamatulliseen+näkemykseen)+rakentaa.+Kirkko+ei+itse+asiassa+ollut+kiinnostunut+avioliittoon+vihkimisestä+yli+tuhanteen+vuoteen.+Joskus+1400-luvulla+se+alkoi+kiinnostua,+koska+sen+kautta+tuli+yhteiskunnallista+valtaa.+Se+on+ihan+valtakysymys.+Kirkko+haluaa+määritellä+ihmisten+seksuaalisuutta.+Siksi+pitää+kiinni+siitä+(vihkimisestä)+ja+siksi+se+ei+ole+oleellista+kirkolle,+Sadinmaa+jatkaa.
Voisiko+henkilöseurakuntamalli+ratkaista+tilanteen?
Kaisamari+Hintikka+totesi+piispaksi+tultuaan+Radio+Deille,+että+erilaisia+Raamatun+tulkintoja+ei+pidä+ratkaista+kirkon+sisällä+erillisillä+jumalanpalvelusyhteisöillä+tai+henkilöseurakunnilla,+vaikka+ne+voivat+olla+tulevaisuudessa+ratkaisuja+muihin+tarpeisiin.+Jos+henkilöseurakunta+rakentuisi+esimerkiksi+vain+virkakysymyksen+varaan,+niin+se+ei+rakentaisi+kirkon+ykseyttä+eikä+jakaisi+kirkon+yhteistä+käsitystä+virasta.+Leif+Nummela+muistuttaa,+että+henkilöseurakuntamallissa+piispa+ei+voisi+määrätä+toimimaan+vakaumustaan+vastaan+–+oli+avioliittokäsitys+kumpi+tahansa.+Tämä+malli+on+ollut+käytössä+Tanskassa+kohta+jo+sata+vuotta+ja+voisikin+olla+Nummelan+mukaan+yksi+vaihtoehto+tähän+tilanteeseen.
17.09.2020 20:05
On+väärin,+että+samaa+sukupuolta+kannattavat+käyvät+kouluissa+lapsille+opettamassa.+Emme+me+heterotkaan+sinne+mene.+He+opettavat+jo+lapsille,+että+kuinka+voi+vaihtaa+sukupuolta+jos+ei+ole+tyytyväinen.+Ihminen+tyytyköön+siihen+mihin+on+syntynyt.+On+hyväksyttävä+jos+on+mies+sen+että+on+mies+tai+jos+on+nainen+on+hyväksyttävä,+että+on+nainen.+Heille+ei+riitä+mikään+ei+se+että+on+kaksi+sukupuolta+vaan+pitää+olla+lisää+sukupuolia.+Ja+ei+saa+näkyä+että+onko+kyse+mies+tai+naissukupuolesta.
17.09.2020 20:04
Raamattu+kieltää+jyrkästi+homojen+suhteet.
17.09.2020 15:22
Sodoma+ja+Gomorra+on+jo+Suomessa,+kun+on+homojen+pride+kulkuekin.
17.09.2020 15:21
Minä+eroan+kun+kirkossa+aloitetaan+vihkimään+homoja.+Se+ei+silloin+ole+enään+Jeesuksen+kirkko,+mutta+en+luovu+Luterilaisuudesta.
17.09.2020 15:20
Ja+kts+homoa+pitääkö+puolustaa?
Homous+on+ankarasti+kielletty.
17.09.2020 15:19
Ja+opetti+Laajasaloa.+HIENOA!!!
17.09.2020 15:17
Naispappeus+on+Raamatussa+kielletty.
17.09.2020 15:16
Kirkon+jäsenillä+on+ollut+sama+avioliitto.
Ei+homot+voi+olla+avioliitossa.
17.09.2020 15:14
Raamattu+kieltää+homouden
Laajasalolle+pitäisi+antaa+seuraavat+Raamatun+kohdat
JUUD.+1:+7.+samoin+kuin+Sodoma+ja+Gomorra+ja+niiden+ympärillä+olevat+kaupungit,+jotka+samalla+tavalla+kuin+nekin+harjoittivat+haureutta+ja+eksyivät+luonnottomiin+lihanhimoihin,+ovat+varoittavana+esimerkkinä,+kärsiessään+iankaikkisen+tulen+rangaistusta.
1KOR.+6:+9.+Vai+ettekö+tiedä,+etteivät+väärät+saa+periä+Jumalan+valtakuntaa?+Älkää+eksykö.+Eivät+huorintekijät,+ei+epäjumalanpalvelijat,+ei+avionrikkojat,+ei+hekumoitsijat+eikä+miehimykset,+
3MOOS.+18+:+22.+Älä+makaa+miehenpuolen+kanssa,+niinkuin+naisen+kanssa+maataan;+se+on+kauhistus
3MOOS.+20+:+13.+Jos+joku+makaa+miehenpuolen+kanssa,+niinkuin+naisen+kanssa+maataan,+tekevät+he+molemmat+kauhistuksen;+heidät+rangaistakoon+kuolemalla,+he+ovat+verivelan+alaiset.
ROOM.+1+:+24.+Sentähden+Jumala+on+heidät,+heidän+sydämensä+himoissa,+hyljännyt+saastaisuuteen,+häpäisemään+itse+omat+ruumiinsa,+
25.+nuo,+jotka+ovat+vaihtaneet+Jumalan+totuuden+valheeseen+ja+kunnioittaneet+ja+palvelleet+luotua+enemmän+kuin+Luojaa,+joka+on+ylistetty+iankaikkisesti,+amen.+
26.+Sentähden+Jumala+on+hyljännyt+heidät+häpeällisiin+himoihin;+sillä+heidän+naispuolensa+ovat+vaihtaneet+luonnollisen+yhteyden+luonnonvastaiseen;+
27.+samoin+miespuoletkin,+luopuen+luonnollisesta+yhteydestä+naispuolen+kanssa,+ovat+kiimoissaan+syttyneet+toisiinsa+ja+harjoittaneet,+miespuolet+miespuolten+kanssa,+riettautta+ja+villiintymisestään+saaneet+itseensä+sen+palkan,+mikä+saada+piti.+
28.+Ja+niinkuin+heille+ei+kelvannut+pitää+kiinni+Jumalan+tuntemisesta,+niin+Jumala+hylkäsi+heidät+heidän+kelvottoman+mielensä+valtaan,+tekemään+sopimattomia.
1TIM.+1+:+9.+ja+tiedetään,+että+lakia+ei+ole+pantu+vanhurskaalle,+vaan+laittomille+ja+niskoitteleville,+jumalattomille+ja+syntisille,+epähurskaille+ja+epäpyhille,+isänsä+tappajille+ja+äitinsä+tappajille,+murhamiehille,+
10.+haureellisille,+miehimyksille,+ihmiskauppiaille,+valhettelijoille,+valapattoisille+ja+kaikelle+muulle,+mikä+on+tervettä+oppia+vastaan+-
17.09.2020 15:10
Missä+noin+sanotaan?
17.09.2020 15:01
Jos+lapset+ei+olisi+syntisiä+he+eivät+kuolisi,+koska+synnin+palkka+on+kuolema.
17.09.2020 14:59
Jeesus+haudattiin+kallioluolaan+ei+laskettu+maan+sisään.
17.09.2020 14:59
Tunnelista+saatiin+vain+juomavesi.+Ei+3000+ihmisen+kastamiseen.
17.09.2020 14:58
319 / 319