tapio522

Vapaa kuvaus

Yhteystiedot: [email protected] Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

662

Kommenttia

7700

  1. WL, toit hyviä Raamatun paikkoja esiin: Ef.2:19-22 ja Apt.20:29,30
    --
    Jospa lukisimme Ef. kirjettä enemmänkin.
    TÄYTEEN MIEHUUTEEN
    Ef. 4:7-16
    --
    4:11 Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,
    4:12 tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,
    4:13 kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,
    4:14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;
    4:15 vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus,
    4:16 josta koko ruumis, yhteen liitettynä ja koossa pysyen jokaisen jänteensä avulla, kasvaa rakentuakseen rakkaudessa sen voiman määrän mukaan, mikä kullakin osalla on.
    --
    Paavali korostaa taas sitä, että Jeesus on ylösnoussut taivaaseen (8,9,10).

    Kristuksen työ maailmassa jatkuu hänen seurakunnassaan Pyhän Hengen työnä. Kristuksen seurakunnassa olemme elävässä yhteydessä Kristukseen ja toisiin kristittyihin.
    Sen tähden Raamattu nimittää seurakuntaa Kristuksen ruumiiksi (12).
    Kristusruumiin jäseniksi tulemme kasteessa (1. Kor.12:13).

    Taivaisiin korotettu Herra jakaa uskovaisilleen armolahjoja (11), jotka on tarkoitettu ”palveluksen työhön”, Kristusruumiin (=seurakunnan) rakentamiseen.

    Kristillisyytemme ei pidä olla hengellisten nautintojen etsimistä, ajanvietettä ja kaikkien opintuulten perässä juoksemista (14), vaan määrätietoista rakennustyötä, ”täyden miehuuden” tavoittelua.
    Tässä rakennustyössä tärkeällä paikalla ovat seurakunnan evankelistan, paimenen ja opettajan (nyk. papin) armolahjoilla varustetut työntekijät (14).

    Seurakuntalaisten tulisi saada ravintoa, kasvaa ja kehittyä (13).
    Tämä tapahtuu oikean evankeliumin saarnan kautta, kun se otetaan vastaan Kaikki ne hyvät lahjat ja kyvyt, joita Jumala tahtoo Kristuksen kautta antaa omilleen, tulevat näin käyttöön.

    Ellei näin tapahdu, jäämme pienen lapsen asteelle, epäkypsiksi.
    Ajelehdimme sinne tänne missä vain uudet tuulet puhaltavat ”ihmisten arpapeleissä ja eksytysten kavalissa juonissa” (14).
    Herra varjelkoon meitä niiltä!
    --
    ”Auta, oi Jeesus, kun eksytys suuri
    maata käy voimalla valloittamaan.
    Saatana väijyy nyt julmana juuri
    valmiina sieluja vangitsemaan.
    Maailman ruhtinas miettivi ansaa,
    kuinka se turmioon syöksisi kansaa,
    kuinka se turmioon syöksisi kansaa”.

    (Virsi 385:1).
  2. Matt. 16:28
    "Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan."

    Rinnakkaiskohta:
    Mark.9:2
    Ja hän sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista
    kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan tulevan VOIMASSANSA".
    --
    Jumalan valtakunta tuli ”voimassaan” Kristuksen ylösnousemuksessa (Room. 1:4, 2.Kor.13:4).

    Room.1:4
    "... ja pyhyyden hengen puolesta KUOLLEISTANOUSEMISEN KAUTTA asetettu Jumalan Pojaksi VOIMASSA - Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme,...".

    2.Kor. 13:4
    "Sillä vaikka hänet ristiinnaulittiin, kun hän oli heikko, elää hän kuitenkin JUMALAN VOIMASTA; olemmehan mekin hänessä heikot, mutta me elämme hänen kanssaan Jumalan voimasta teitä kohtaan.
  3. Ei riitä, että kastetaan.
    Pitää myös huolehtia opetuksesta (Matt.28:19,20).
    Itse olen saanut opetusta pienestä pitäen.

    Kiusaukset ovat monet.
    Moni kastettu elää suruttomana .
    Jos Pyhä Henki ei saa (lapsena tai aikuisena) kastettua hoitaa Kristuksen yhteydessä, maailman henki valtaa ihmisen sydämen.
    --
    1. Kor. 10. luvussa Paavali varoittaa korinttolaisia käyttämästä väärin kristityn vapautta.
    Hän ottaa esimerkin Israelin vaelluksesta erämaan halki.
    Paavalin varoituksista meidänkin tulisi ottaa vaarin.

    Israel pelastettiin Egyptistä. Se oli saanut Jumalalta lahjoja, jotka olivat kristillisen kasteen ja ehtoollisen esikuvia (1. Kor. 10:1-4.).
    Vaikka israelilaiset saivat maistaa Jumalan hyviä lahjoja, niin Jumala ei kuitenkaan mielistynyt heihin (1. Kor. 10:5), vaan he hukkuivat erämaassa.
    Miksihän?
    He lankesivat epäjumalanpalvelukseen (j. 7), haureuteen (j. 8), Herran kiusaamiseen (j. 9) ja napisemiseen (j. 10).

    Tämä on varoitukseksi meillekin (j. 6, 11).
    Jo Vanhassa Testamentissä on mainittu ne kiusaukset, jotka meidänkin on kohdattava.

    Vaikka Israelilla oli kasteen ja ehtoollisen vastineet, kuitenkin he eivät päässeet perille.
    Meidänkin tulee valvoa tilaamme.
    ”Joka luulee seisovansa, katsokoon, ettei lankea” (j. 12).
    --------------
    Virsi 314.
    2.
    Suo, että milloinkaan
    en eksy maailmaan,
    sen houkutuksiin taivu j
    a synnin virtaan vaivu.
    Sen ethän anna voittaa
    ja pettää, vahingoittaa.
  4. Ei ne kysymykseni loppujen lopuksi niin monimutkaisia ole, kunhan uskomme, mitä Jeesus opettaa pienen lapsen uskosta.
    Ei tarvitse luottaa omiin järjenpäätelmiin.

    Kun Jeesus Matt. 18:1-6 puhuu "sen kaltaisista" lapsista (jae 3), niin hän puhuu pienistä lapsista, jotka "uskovat Häneen".
    Tämän sinäkin myönnät.
    (Lapsen synnittömyydestä ja viattomuudesta ei ole kyse!)

    Oikeassa olet siinäkin, ettei Jeesus puhu kaikista maailman lapsista, vaan "sen kaltaisista" lapsista, jotka "uskovat häneen".

    Viestisi ristiriita on siinä, että kuitenkin sanot kaikkien maailman lapsien olevan autuaita Matt.18:1-6 perusteella (ilman uskoa).
    Tällä kumoat edelliset väitteesi (Että kyse on uskovista lapsista, eikä kaikista lapsista.)
    ----
    Matt.18:1-6 osoittaa selvästi, että ilman uskoa on mahdotonta olla otollinen Jumalalle (Hebr.11:6).
  5. Korostat kovin ihmisen osuutta kastetapahtumassa.

    Oletko koskaan ajatellut, miksi sanoja "ottaa", "antaa" ja "itse" ei ole laisinkaan Raamatun alkukielessä, kun kerrotaan jonkun tulleen kastetuksi?
    Voit itse tarkistaa/tarkistuttaa tämän.

    Kun on kyseessä kasteen ulkonainen toimittaja (siis kastaja; "KASTAKAA"), verbi on aktiivissa.
    Muulloin kastaa-verbi on säännöllisesti passiivimuodossa, kun kerrotaan jonkun tulleen kastetuksi.
  6. Miksi ei lapsi olisi muka kelvollinen kasteessa ottamaan vastaan Jumalan siunauksia (Apt.2:38), jotka kasteessa luvataan antaa?
    Apt.2:39 mainitsee myös LAPSET!
    --
    Mark.10 :15 Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
  7. sunnyriver:
    "Mutta ihanat muistot siitä juhlasta jäi"!
    --
    Miksihän tällaisista "ihanista" lasten siunaamistilaisuuksista ei löydy yhtään esimerkkiä kristillisen seurakunnan alkuajoilta (Esim. Apt. teoissa)?
    Perhekuntakasteista kylläkin!

    PS. En tarkoita sitä, etteikö pieniä lapsia voisi siunata.
  8. ml213: "Miksi Luterilaisuus ei opeta, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus".
    --
    Eikö opeta?

    Lueppa Katekismuksestasi, jos sinulla sattuu sellainen olemaan, mihin kaste velvoittaa meitä.

    Tai voit lukea sen suoraa Raamatusta Room.6:1-14

    Vanhurskautetun ei sovi elää synnissä, vaan hänen tulee elää Jumalalle.
    Kaste velvoittaa meitä kuolemaan pois synnistä ja vaeltamaan uudessa elämässä.
    Kastettuja pitää opettaa pitämään "kaikki, mitä Jeesus on käskenyt heidän pitää" (Matt.28:19,20).
    --
    Kysyt: "Onko vauva sinun mielestäsi ihminen"?
    On.

    Kysyn puolestani:
    Onko vauva "lihasta syntynyt" (Joh.3:6)?
  9. Eikö Kristus olekkaan läsnä kasteessa, vaikka kaste tapahtuu Hänen nimeensä (Apt. 2:38, 1. Kor. 6:11, Matt. 28:19, Room. 6:3)?

    Eikö hän, joka ottaa kasteen vastaan, ota vastaan itsensä Kristuksen ja hänessä syntien anteeksiantamisen (Apt. 2:38)?

    Eikö Paavalikin ottanut kasteen, että hänen syntinsä pestäisiin pois (Apt.22:16)?
    ------------
    Sanot viestisi lopussa: "Siis ihmisestä pestään sydän puhtaaksi kastevedellä".

    Mitä muuta kasteeseen mielestäsi liittyy veden lisäksi?
    Vai onko kaste pelkkää vettä?
  10. urpukka:
    "...jotka uskoivat / ottivat Sanan vastaan, ne kastettiin
    tämäntapaisin ilmaisuin asia tulee esille Jumalan sanassa".
    --
    Jeesus kutsuu tykönsä lapsen (Matt.18:2) ja sanoo:
    ”Totisesti: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan” (Matt. 18:3).

    Myöhemmin tästä pienestä lapsesta Jeesus sanoo yhdeksi niistä pienistä, "JOTKA USKOVAT MINUUN" (jae 6).

    Moni uskoo, että Jeesus sanoo tässä lapset "viattomiksi" jakeen 3 perusteella.
    Mutta ei usko, että tämä pieni "viaton" lapsi myös USKOI Jeesukseen jakeen 6 perusteella?

    Eikö tässä ole suuri ristiriita?
  11. Usko Toivonen, siteeraat Matt.18:3!

    Lueppa lukua eteenpäin.
    Jeesus kutsuu tykönsä lapsen (Matt.18:2) ja sanoo:
    ”Totisesti: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan” (Matt. 18:3).

    Myöhemmin tästä pienestä lapsesta Jeesus sanoo yhdeksi niistä pienistä, "JOTKA USKOVAT MINUUN" (jae 6).

    Uskot, että Jeesus sanoo tässä lapset viattomiksi jakeen 3 perusteella.
    Uskotko, että tämä pieni "viaton" lapsi myös USKOI jakeen 6 perusteella?
  12. Usko Toivonen, lapsen kaltaisuus tarkoittaa mielestäsi viattomuutta.
    ---------
    Mitä mielestäsi tarkoittaa Joh. 3:6
    "Mikä lihasta on syntynyt, on liha".

    Syntyykö lapsi "lihasta"?
  13. Kysyt: "Mistä sinun mielestäsi tietää, että on uskossa" ?
    ---
    Elävä yhteys Jeesukseen Kristukseen näkyy uskovassa siinä, että pidämme hänen käskynsä.
    Muunlainen ”tunteminen” on itsensä ja muitten pettämistä, toisin sanoen valehtelua. Jeesuksen todellinen tunteminen on siis hänen käskyjensä pitämistä.

    Lähetyskäskyssään Jeesus kehoitti apostoleitaan opettamaan kastettuja ”pitämään kaikki, mitä hän on käskenyt pitää” (Matt.28:28:19,20).
    ---
    Jeesus sanoo vuorisaarnassaan, että "Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään".(Matt. 7:20).

    Jaakob taas sanoo (2:17)
    "...usko, jos sillä ei ole tekoja, on itsessään kuollut".
  14. Usko Toivonen: "Jos taas ajatellaan mikä tämän päivän tilanne on niin pidän sitä hyvin huolestuttavana".
    ---
    Totta! Elämme lopun aikoja.

    Seuratessamme nykymaailman menoa ei voi olla näkemättä sitä turmelusta, johon Jumalasta vieraantunut ihmiskunta on joutunut.

    Turmeltunut ihminen- omaa nautintoa tavoittelessaan- kovettaa sydämensä, eikä välitä toisten hädästä.

    Roomalaiskirjeen 1. luvun lopussa (29-31) lueteltu paheluettelo on ikävää luettavaa. Se vie meidät keskelle kovaa maailmaa, jossa ihmisten häikäilemättömyys ja kovasydämisyys ovat vallalla.

    Room.1:29-31
    --
    1:29 He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä;

    1:30 ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia,

    1:31 vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;

    1:32 jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät.
  15. Usko Toivonen, lainaat Room.8:9.
    "....Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa".
    --
    Miksi taas monet opettavat, että pieni lapsi on sisällä Jumalan valtakunnassa ilman uskoa ja Pyhää Henkeä?

    Jeesus opettaa lapsista?
    Lue: Mark.9:36,37, 42, Mark.10:13-16.

    Lueppa vielä alla olevasta linkistä, mitä Jeesus opettaa.

    http://www.lyrs.fi/arkisto/tekstit/vaisanen_matti_001.html
  16. Jumala sanoo Sanassaan, että kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat kelvottomia (Room. 3:9-20).
    Kukaan ei ole vanhurskas, Jumalalle kelpaava, itsessään.
    Olemme lihallisia, myyty synnin alaisuuteen (Room.7:14). Meidän lihassamme ei asu mitään hyvää, vaan olemme syntymästämme lähtien syntisiä ja turmeltuneita (Room.7:17, 20). Paha riippuu meissä kiinni.

    Room. 3:22
    "..Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, JOTKA USKOVAT; sillä ei ole yhtään erotusta".

    Miten siis kelpaamme Jumalalle-miten tulemme vanhurskaiksi?
    Paavali tuo esiin sen, kuinka Jumalan vanhurskaus on nyt ilmoitettu (Room 3:21) ja jokainen ihminen saa ottaa vastaan tämän ilmoituksen ilman mitään erotusta (3:22). Saamme lahjaksi vanhurskauden ”hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa” (Room.3:24).
  17. Usko Toivonen: "..., lapsikasteessa uudestisynnytään ja saadaan Pyhä Henki".
    ---
    Ei ole erikseen lapsikastetta ja aikuiskastetta.
    On vain "yksi kaste" (Ef.4:5), mikä on sama niin lapsille kuin aikuisillekin (Apt.2:38,39).
    Huomioi jae 39 "....teidän LAPSILLENNE...".

    Lapsiakin Herra meidän Jumalamme kutsuu yhteyteensä.
  18. Sanot, että kastettu vauva kuuluu "maailmallisiin jäseniin", jos oikein ymmärrän viestisi.

    Entä kastamaton lapsi, onko hän myös "maailmallinen jäsen", ulkopuolella Kristus-ruumiin eli seurakunnan?
    Toisin sanoin, kuuluuko kastamaton lapsi Jumalan kansaan?
  19. Mistä täällä saa mielestäsi keskustella?
    Onhan Jeesuksellekkin oma palsta niin kuin Raamatullekkin.
    Pitäisikkö Jeesukseen ja Raamattuun liittyvät aiheet siirtää ko. palstoille?

    Mielestäni kasteasioista pitäisi saada keskustella aivan vapaasti tälläkin palstalla.
    Jos aihe ei jota kuta kiinnosta, niin ainahan voi ohittaa tätä aihetta koskevat keskustelut.
  20. sanot: "Tämä on merkillistä siinä mielessä ettei minulle ole kukaan ihminen opettanut Jeesuksen jumaluutta eikä kolminaisuutta".
    --
    Etkö ole käynyt rippikoulua.
    Ainakin minun rippikoulussani kolminaisuusoppi tuli selkeäsi esiin.

    Meidän tuli mm. opiskella Nikean uskontunnustus, jossa sanotaan Jeesuksesta:

    "Me uskomme yhteen Herraan, Jeesukseen Kristukseen,
    Jumalan ainoaan Poikaan,
    joka on syntynyt Isästä ennen aikojen alkua,
    Jumala Jumalasta,
    valo valosta,
    tosi Jumala tosi Jumalasta,
    syntynyt, ei luotu,
    joka on samaa olemusta kuin Isä
    ja jonka kautta kaikki on saanut syntynsä,
    joka meidän ihmisten
    ja meidän pelastuksemme tähden astui alas taivaista,
    tuli lihaksi Pyhästä Hengestä ja neitsyt Mariasta
    ja syntyi ihmiseksi,
    ristiinnaulittiin meidän puolestamme Pontius Pilatuksen aikana,
    kärsi kuoleman ja haudattiin,
    nousi kuolleista kolmantena päivänä, niin kuin oli kirjoitettu,
    astui ylös taivaisiin,
    istuu Isän oikealla puolella
    ja on kirkkaudessa tuleva takaisin tuomitsemaan eläviä ja kuolleita
    ja jonka valtakunnalla ei ole loppua".
    21. 106 / 385
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt