tapio522

Vapaa kuvaus

Yhteystiedot: [email protected] Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

662

Kommenttia

7700

  1. "Jumalan teot eivät riipu siitä, miten hyvin ihminen "ymmärtää" niitä teologisesti tai miten oppinut ihminen on. Jumalan teot ylittää ihmisen ymmärryksen monin kerroin ja monella tapaa".
    ---
    Ilo lukea viestiäsi!

    Lainaan tähän Helluntalaisuus-palstalle laittamani "alustuksen".

    KRISTUKSEN KANSSA ELÄVIKSI TEHDYT
    Kol.2:9-15

    2:9 Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
    2:10 ja te olette täytetyt hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää,
    2:11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
    2:12 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
    2:13 Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,
    2:14 ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin.
    2:15 Hän riisui aseet hallituksilta ja valloilta ja asetti heidät julkisen häpeän alaisiksi; hän sai heistä hänen kauttaan voiton riemun.
    ---
    Ilmeisesti Kolossassa vaikuttaneet harhaopettajat vaativat , että kaikki kristityt oli ympärileikattava. Paavali toteaa, että Kolossan kristityt on jo ympärileikattu, ei ” käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella” (11).

    Hän tarkoittaa tällä kastetta, jossa heidät oli liitetty Kristukseen.
    Kasteessa vanha ihminen tuomittiin ensin kuolemaan (12). Sitten heidät herätettiin Kristuksen kanssa uskon kautta (12) ja he saivat uuden elämän (13) Hänen yhteydessään (Vrt. Room. 6:1-14).

    Kaste on kristillinen vastine ympärileikkaukselle.
    Ympärileikkaus oli Vanhan Liiton merkki (lakiliitto), ”uskonvanhurskauden sinetti” (Room. 4:11).
    Kaste taas on Uuden Liiton merkki (armoliitto).
    Alkukirkko piti lapsikastetta itsestään selvänä asiana.
    Israelilaisten poikalapset ympärileikattiin jo kahdeksan päivän vanhana. Näin heidät liitettiin Jumalan kansaan.
    Siksi oli luonnollista kristityille vanhemmille kastattaa lapsensa, jotta heistäkin tulisi Jumalan kansan jäseniä.

    Apostolien Teoissa kerrotaan useista perhekuntakasteista.
    Kaikki perheen jäsenet- ikään katsomatta- kastettiin perheen pään tullessa uskoon.
    Ketään ei haluttu jättää ulkopuolelle Kristus-ruumiin (1. Kor. 12:13).
    Me olemme osallisia siitä voitosta, minkä Kristus saavutti ristillä.
    Hän ”riisui aseet hallituksilta ja valloilta” (15). Ristillä tapahtui sellaista, mikä vaikutti koko maailmankaikkeuteen, aina taivaallisiin maailmaan saakka.
    Jumalaa vastaan nousseet henkivallat joutuivat häpeään ja menettivät pohjansa ja oikeutuksensa, kun Kristus kuoli meidän syntiemme tähden.
    --
    ”Kiitos olkoon Jumalalle, Karitsalle, olen armoliitossa! Minut kalliisti hän osti, minut nosti kadotuksen kuopasta”.
    (Virsi 307:1).
  2. "...voima on sanassa ei kuulijan järjellisessä ymmärryksessä".
    ---
    Jotkut laittavat jopa lukutaidon kasteen saamisen ehdoksi.

    (Helluntailainen pastori Jyri Hietanen sanoi aikanaan kun oli Oulussa pastorina, että kastekysymys ei tarvi mitään kirkastumista-lukutaitoa vaan.)

    Tämän määritelmän mukaan esim. kehitysvammaisia, joilta monilta puuttuu lukutaito, ei voida koskaan kastaa.

    Olen työskennellyt kehitysvammaisten parissa yli 20 vuotta.
    Tänä aikana olen tavannut useitakin aikuisiässä olevia kristittyjen kotien lapsia, joita ei ole kastettu.
    Liekö yhtenä syynä tämä "lukutaito".

    Yksi näistä tuntemistani kastamattomista kehitysvammaisista sai kirkon toimesta kasteen käytyään ensin rippikoulun.
    Iloisena hän töissä todistikin:
    "Tulin uskoon, kävin kasteella ja sain Pyhän Hengen" (Apt. 2:38).
    Tämä henkilö ei osaa lukea ja ymmärrystasokin on alhainen.
  3. ML213: "Lapset uskovat yllättävän aidosti/herkästi määrätyssä iässä/kehitysvaiheessa".
    ---
    Sanotaanko Raamatussa missään, että lapsen täytyy saavuttaa ensin tietty ikä (Määrätty kypsyysvaihe), ennenkuin hän voi ottaa vastaan pelastuksen?

    Jeesus sanoi "Joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan, NIIN KUIN LAPSI, se ei pääse sinne sisälle" (Mar. 10:15).
    Tarkoittiko Jeesus sellaista lasta, joka on saavuttanut tietyn kypsyysvaiheen, vai minkä ikäisestä lapsesta on kyse?
  4. terence.hill: " JEESUS sanoi, että lapset USKOVAT ja OTTAVAT VASTAAN Jumalan Valtakunnan".
    ---
    Näin minunkin Raamatussani lukee.
    Mark. 9:42
    Mark. 10:15
  5. RO: ".....ei vesi voi pestä pois syntejä, vaikka sellainen mainitaan, jossain yhteydessä
    ...se sana muoto tulee muista tekijöistä, eikä ole suorana tekstiyhteydessä kasteeseen..."
    ---
    Kertoisitko tarkemmin, mistä muista tekijöistä?

    Ei kaste olekkaan pelkkää vettä.
    Kyllä siihen liittyy muutakin.
  6. LEEVILÄISTEN PYHITTÄMINEN
    8:5 Ja Herra puhui Moosekselle sanoen:
    8:6 "Ota leeviläiset israelilaisten keskuudesta ja puhdista heidät.
    8:7 Ja puhdistaaksesi heidät tee näin: Pirskoita heihin synnistä puhdistavaa vettä, ja ajattakoot he koko ruumiinsa partaveitsellä ja peskööt vaatteensa ja puhdistakoot itsensä.
    ---
    Lue.
    Apt. 2:38
    Apt. 22:16
    Hebr. 10:22
  7. Empä uskalla kokeilla.
    Soisin, että tämä saarnatauti tarttuisi muihinkin.
    Kehoittaahan Sanakin:
    "Runsaasti asukoon teissä Kristuksen sana; opettakaa ja neuvokaa toinen toistanne...." (Kol. 3:16).
  8. Onko Tapio sinulla ollut kauan tuo saarnatauti?
    ---
    Ihan varhaisesta nuoruudesta alkaen!
    Mitä suositteleisit lääkkeeksi tähän "tautiin"?
  9. "Tämä on keskustelupalsta eikä saarnatautisten esiintymispaikka"!
    ----
    Kiitos palautteesta!
    Mistä haluaisit keskustella "aamunavauksen" tekstin pohjalta?
  10. "et usko kontekstiin.
    Ei tuossa Joh3:5 puhuta kasteesta mitään, vaan
    Hengestä syntymisestä!!
    Jae 3 Joka ei synny uudesti YLHÄÄLTÄ!!!!
    Ei alhaalta vedestä!
    Kysy vielä kerran"!
    ---
    Kysyn siis: "Minne unohdit veden" (Joh. 3:5)?
    Kastehan tapahtuu täällä maan päällä.
    Toistan vielä:
    Kasteessa on kahdenlaiset asiat:
    1. Maalliset (vesi) ja
    2. Taivaalliset (Isä ja Poika ja PYHÄ HENKI)

    Kun sallit, niin kysyn:
    Eikö sinun mielestäsi- nimimerkki "sinä sitten"- kasteeseen liity mitään taivaallista uskolla omistettavaksi?
  11. "Oletko koskaan kirjoitellut tuonne luterilaisten palstalle tästä Galatalaiskijeestä"?
    ---
    Olisko syytä käydä sielläkin läpi samat tekstit ja selitykset mukaellen?

    Täällä tuo meno tahtoo olla välillä levotonta....no, missäpä se ei olisi.

    Huomenna onkin viimeinen "läksy" Gal. kirjeestä.
  12. Nimimerkki "ainakaan saa" väittää "Olet hengellisesti PAISUNUT"!!!!
    ja jatkaa:....
    "Lauantaina on vauvan ristijäiset klo 15.00 ja silloin Pyhän-Hengen pitää tulla siihen vauvaan"!
    ---
    Menkää...Kastakaa...opettakaa...(Matt. 28:19-20)
    Nämä tehtävät Jeesus on antanut omilleen, siis ihmisten tehtäväksi.

    Kyllä kai Paavalikin sopi Ananiaksen kanssa, milloin hänet kastetaan, että hänen syntinsä pestäisiin pois (Apt. 22:16).

    Samoin varmaan sovittiin Apt. Teoissa kerrottujen perhekuntakasteidenkin kohdalla, kun perheen pää oli tullut uskoon, milloin ja missä kaste toimitetaan.

    Kasteessa toimii Jumalan kolmiyhteys: Isä, Poika ja PYHÄ HENKI (Matt. 28:19).
    Tuskimpa Pyhä Henki liitetään kasteeseen vain muodon vuoksi!

    Jospa yksi kysymys riittää:
    Uskotko sinä kolmiyhteiseen Jumalaan, sanompa sinua vaikka "Raimoksi"?
  13. Nimimerkki "vesi tätä" kyselee: "Onko kastemaljan vesi tätä:

    "39 Mutta sen hän sanoi Hengestä,
    ----
    Tekstiyhteydestä (konteksti) käy ilmi, että elävä vesi tarkoittaa Henkeä.

    Joh. 3:5 tekstiyhteys ei taas puolla sitä, että "vedestä ja Hengestä"-ilmaisu olisi vertauskuvallinen asia.

    Raamatun periaate on, että sanat ovat sanojen alkuperäisessä merkityksessä, jos siinä kohtaa ei mitään muuta sanota. Vesi on vettä, jos muuta ei sanota siinä asiayhteydessä. Jos vesi jostain syystä on jotain muuta niin se aina sanotaan erikseen, kuten esim. Joh. 7:37-39.

    Raamattu käyttää tietysti myös kuvakieltä.
    Mutta ellei Raamattu itse anna selkeästi aihetta jonkin kohdan kuvaannolliseen käsittämiseen, on silloin pysyttävä sanojen yksinkertaisessa ja luonnollisessa merkityksessään.

    Raamattua tutkittaessa tulee siis aina ottaa huomioon tekstiyhteys (konteksti).
    Esim. Joh.3:5 jakeen konteksti puhuu vahvasti sen puolesta, että kyse on kasteesta, vaikka järkemme sanoo toisin.

    "Eihän siinä, mitä teille kirjoitamme, ole muuta, kuin mikä siinä on luettavana..." ((2. Kor.1:13).
  14. Nimimerkki: "mielelläni" sanoo (Kuka lienetkään, kun sulla on taas eri nimimerkki):
    "Vastaan ja olen usein sinulle vastannut...
    ---
    Minun on mahdotonta tietää, mitä olet vastannut..., sekaannusta aiheuttaa se, kun käytät aina eri nimimerkkiä, ikäänkuin olisit aina eri henkilö.
    Eikö olisi jo vihdoinkin aika ottaa oma nimimerkki käyttöön tai rekisteröityä. Se antaisi sinusta luotettavamman kuvan.

    Väität, etten usko sinua.
    Niin...en tiedä, että olisin aikaisemmin keskustellut nimimerkki "mielelläni" kanssa!
  15. Nim. "Jatkoa" (Käyttäisitkö nyt samaa nimimerkkiä, ettei tule sekaannusta!)kysyy:
    "Tarkoitatko sinä, että kun meidät kastetaan Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, niin kastevesi siitä muuttuu eläväksi vedeksi? Jos tarkoitat, niin voisitko osoittaa sen Raamatusta".
    ---
    Vesi ei muutu miksikään.
    Vesi on vettä.
    Henki on Henki.
    Joh. 3:5 Vedestä ja Hengestä....
    "Vesi ilman Jumalan sanaa, on pelkkää vettä"
    "Vedellä pesten sanan kautta" (Ef. 5:26).
    ----
    Niin..edelleenkään kukaan ei vastaa; "Miten Pyhä Henki liittyy kasteeseen"?
    Mitä sinä vastaat, nim. "jatkoa"?
  16. Nim. "emme elä" (Lienet sama henkilö kuin Lukihäiriöinen), en saanut oikein selvää vastauksestasi.
    Puhut vesikasteesta.
    Tarkoitatko tällä kastetta "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"?

    Edelleen kysyn, mikä merkitys kristillisessä kasteessa on Pyhällä Hengellä?
    Vai onko kaste mielestäsi vain pelkkää vettä, johon ei Pyhä Henki mitenkään liity?
    (Pari- kolme Raamatun paikkaa riittää perusteluksi!)
  17. "puskasta pekka"...Liittyy... ja kasteessa ihmiselle annetaan mahdollisuus ja kutsu uskoon, sillä Jumalan on myös lupaus".
    ---
    Eikö Paavalikin liittänyt Pyhän Hengen saamisen ja kasteen toisiinsa, kun hän kysyy ihmetellen:
    "Millä kasteella te olette sitten kastetut", kun saa kuulla, etteivät Efeson uskovat vielä olleet saaneet Pyhää Henkeä. Heidät oli ainoastaan kastettu Johanneksen kasteella (Apt. 19:1-7).

    Samoin Pietari liittää parannuksen (uskon), kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntien anteeksisaamiseksi ja Pyhän Hengen lahjan saamisen yhteen kokonaisuuteen (Apt. 2:38).

    Jakeen 39 voi jokainen itse lukea, kenelle kaikille tämä lupaus kuuluu!
  18. "Heikki" vai "Pekkako" se taas kyselee:
    "Nytkö taas auttaakin vesi"?
    ---
    Kiitos kysymästä.
    Onko sinun mielestäsi kaste pelkkää vettä?
    (Kuinka toivoisinkaan, että vihdoinkin oppisit käyttämään samaa nimimerkkiä. Se olisi reilua muita kanssakeskustelijoita kohtaan. Saanen käyttää muussa tapauksessa sinusta "Pekka Puska"-nimimerkkiä!)
  19. Lukihäiriöien:
    "Lapsethan kastetaan tänäpäivänä, Jeesuksen nimeen, sen tähden lapsi kaste riittää,
    eikä aikuisena enään sen jälkeen tarvita".
    ---
    Keskustelen mielelläni kasteen hengellisestä sisällöstä.
    Paavalin tavoin minuakaan ei kyllästytä toistaa samoja asioita.
    Älköön kukaan loukkaantuko tähän!
    (Kirjoitukseni voi tältä osin hyvällä omalla tunnolla ohittaa, jos rakentava keskustelu aiheesta ei kiinnosta)

    Meillehän kaste ei ole pelkkää vettä (ulkonainen rituaali) ja ihmisen omaa tekemistä.
    Tämän osoittaa jo kastekäskykin: Meidät kastetaan "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" (Matt. 28:19).
    Kasteessa Jumalan kolmiyhteys on läsnä.
    Kasteeseen liittyy siis kahdenlaiset asiat; maalliset (=vesi) ja taivaalliset (Jumalan kolmiyhteys).

    Nyt kysyisin sinultakin, mikä tehtävä Pyhällä Hengellä on kasteessasi?
    Vai liittyykö sinun mielestäsi kasteeseen Pyhä Henki mitenkään?
    (Perustelut Raamatun Sanalla!)
  20. "Muutama väittää tuolla luterilaisten palstalla, että vaikka hän tekisi mitä, valehtelisi ja varastaisi ja vaikka pettäisi vaimoaan, armo riittää hänelle".
    ----
    Niin...muutamat kaupittelevat "halpaa armoa".
    Jae 13 varoittaakin meitä:
    "..älkää vain salliko vapauden olla yllykkeeksi lihalle, vaan palvelkaa toisianne rakkaudessa".

    Jeesus armahti langennutta naista (Joh. 8:1-11)sanoen tälle: "...mene, äläkä tästedes enää syntiä tee" (Joh. 8:11).
    21. 299 / 385
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt