Voiko pienellä lapsella olla uskoa?

hän ensin kuulee evankeljimia.
Usko tulee kuulemisesta.

Jeesus ei erehtynyt, vaan sinä koetat johdattaa lu-
kijoita harhaan uskottelemalla, että vauvat uskovat
automaattisesti.

uskoa, kun kirjoitti:

hän ensin kuulee evankeljimia.
Usko tulee kuulemisesta.

Jeesus ei erehtynyt, vaan sinä koetat johdattaa lu-
kijoita harhaan uskottelemalla, että vauvat uskovat
automaattisesti.

Lue lisää

44 Sillä katso, kun sinun tervehdyksesi ääni tuli minun korviini, hypähti lapsi ilosta minun kohdussani.
45 Ja autuas se,JOKA USKOI, sillä se sana on täyttyvä, mikä hänelle on tullut Herralta!"

joka uskoi kirjoitti:

44 Sillä katso, kun sinun tervehdyksesi ääni tuli minun korviini, hypähti lapsi ilosta minun kohdussani.
45 Ja autuas se,JOKA USKOI, sillä se sana on täyttyvä, mikä hänelle on tullut Herralta!"

Lue lisää

44 Sillä katso, kun sinun tervehdyksesi ääni tuli minun korviini, hypähti lapsi ilosta minun kohdussani.
---------
Lapsi todella kuulee ulkopuolisia ääniä jo kohdussa ollessaan.Tääsäkin tapauksessa tervehdyksen äänen lapsi kuuli ja reagoi ääneen.

No, kukaan ei uskone, miten lapsi kuulisi evankeljumin kohdussa ollessaan ja vieläpä ymmärtäisi pelastussanoman ja vastaisi myöntävästi hypähellen.

ML213 kirjoitti:

44 Sillä katso, kun sinun tervehdyksesi ääni tuli minun korviini, hypähti lapsi ilosta minun kohdussani.
---------
Lapsi todella kuulee ulkopuolisia ääniä jo kohdussa ollessaan.Tääsäkin tapauksessa tervehdyksen äänen lapsi kuuli ja reagoi ääneen.

No, kukaan ei uskone, miten lapsi kuulisi evankeljumin kohdussa ollessaan ja vieläpä ymmärtäisi pelastussanoman ja vastaisi myöntävästi hypähellen.

Lue lisää

Jumalan sanan voima on itse sanassa, ei kuulijan järjellisessä ymmärryksessä. Pelkkä sanan kuuleminen eli vastaanottaminen riittää saamaan aikaan sen, mitä varten sana on lähetetty.

Kuollut Lasaruskin kuuli Jeesuksen kolme sanaa: Lasarus tule ulos!
Ja niin kuollut Lasarus heräsi kuolleista ja tuli ulos haudasta. Sanan voima ei perustunut siihen, että Lasarus ensin "ymmärsi", mitä Jeesus teologisesti puhui hänelle.

ei ymmärryksessä kirjoitti:

Jumalan sanan voima on itse sanassa, ei kuulijan järjellisessä ymmärryksessä. Pelkkä sanan kuuleminen eli vastaanottaminen riittää saamaan aikaan sen, mitä varten sana on lähetetty.

Kuollut Lasaruskin kuuli Jeesuksen kolme sanaa: Lasarus tule ulos!
Ja niin kuollut Lasarus heräsi kuolleista ja tuli ulos haudasta. Sanan voima ei perustunut siihen, että Lasarus ensin "ymmärsi", mitä Jeesus teologisesti puhui hänelle.

Lue lisää

"...voima on sanassa ei kuulijan järjellisessä ymmärryksessä".
---
Jotkut laittavat jopa lukutaidon kasteen saamisen ehdoksi.

(Helluntailainen pastori Jyri Hietanen sanoi aikanaan kun oli Oulussa pastorina, että kastekysymys ei tarvi mitään kirkastumista-lukutaitoa vaan.)

Tämän määritelmän mukaan esim. kehitysvammaisia, joilta monilta puuttuu lukutaito, ei voida koskaan kastaa.

Olen työskennellyt kehitysvammaisten parissa yli 20 vuotta.
Tänä aikana olen tavannut useitakin aikuisiässä olevia kristittyjen kotien lapsia, joita ei ole kastettu.
Liekö yhtenä syynä tämä "lukutaito".

Yksi näistä tuntemistani kastamattomista kehitysvammaisista sai kirkon toimesta kasteen käytyään ensin rippikoulun.
Iloisena hän töissä todistikin:
"Tulin uskoon, kävin kasteella ja sain Pyhän Hengen" (Apt. 2:38).
Tämä henkilö ei osaa lukea ja ymmärrystasokin on alhainen.

Tapio522 kirjoitti:

"...voima on sanassa ei kuulijan järjellisessä ymmärryksessä".
---
Jotkut laittavat jopa lukutaidon kasteen saamisen ehdoksi.

(Helluntailainen pastori Jyri Hietanen sanoi aikanaan kun oli Oulussa pastorina, että kastekysymys ei tarvi mitään kirkastumista-lukutaitoa vaan.)

Tämän määritelmän mukaan esim. kehitysvammaisia, joilta monilta puuttuu lukutaito, ei voida koskaan kastaa.

Olen työskennellyt kehitysvammaisten parissa yli 20 vuotta.
Tänä aikana olen tavannut useitakin aikuisiässä olevia kristittyjen kotien lapsia, joita ei ole kastettu.
Liekö yhtenä syynä tämä "lukutaito".

Yksi näistä tuntemistani kastamattomista kehitysvammaisista sai kirkon toimesta kasteen käytyään ensin rippikoulun.
Iloisena hän töissä todistikin:
"Tulin uskoon, kävin kasteella ja sain Pyhän Hengen" (Apt. 2:38).
Tämä henkilö ei osaa lukea ja ymmärrystasokin on alhainen.

Lue lisää

Luomisessakin oli mukana vesi ja Jumalan Henki, joka liikkui vetten yllä. Jumala vain sanoi, ja niin tapahtui. Jumalan sana ei ole kahlehdittu ihmisen järjelliseen ymmärrykseen.

Jumalan teot eivät riipu siitä, miten hyvin ihminen "ymmärtää" niitä teologisesti tai miten oppinut ihminen on. Jumalan teot ylittää ihmisen ymmärryksen monin kerroin ja monella tapaa. Salaisuuksiahan ne ovat ihmiselle. Jumala toimii, vaikka ihminen ei siitä mitään ymmärtäisi.
Ja kaste on lapselle Jumalan teko. Kaste on ihmisen yhteenliittäminen ja pukeminen Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen.
Room.6:3-4

Siunausta päivääsi ja elämääsi!

luo uutta kirjoitti:

Luomisessakin oli mukana vesi ja Jumalan Henki, joka liikkui vetten yllä. Jumala vain sanoi, ja niin tapahtui. Jumalan sana ei ole kahlehdittu ihmisen järjelliseen ymmärrykseen.

Jumalan teot eivät riipu siitä, miten hyvin ihminen "ymmärtää" niitä teologisesti tai miten oppinut ihminen on. Jumalan teot ylittää ihmisen ymmärryksen monin kerroin ja monella tapaa. Salaisuuksiahan ne ovat ihmiselle. Jumala toimii, vaikka ihminen ei siitä mitään ymmärtäisi.
Ja kaste on lapselle Jumalan teko. Kaste on ihmisen yhteenliittäminen ja pukeminen Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen.
Room.6:3-4

Siunausta päivääsi ja elämääsi!

Lue lisää

"Jumalan teot eivät riipu siitä, miten hyvin ihminen "ymmärtää" niitä teologisesti tai miten oppinut ihminen on. Jumalan teot ylittää ihmisen ymmärryksen monin kerroin ja monella tapaa".
---
Ilo lukea viestiäsi!

Lainaan tähän Helluntalaisuus-palstalle laittamani "alustuksen".

KRISTUKSEN KANSSA ELÄVIKSI TEHDYT
Kol.2:9-15

2:9 Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
2:10 ja te olette täytetyt hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää,
2:11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
2:12 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
2:13 Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,
2:14 ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin.
2:15 Hän riisui aseet hallituksilta ja valloilta ja asetti heidät julkisen häpeän alaisiksi; hän sai heistä hänen kauttaan voiton riemun.
---
Ilmeisesti Kolossassa vaikuttaneet harhaopettajat vaativat , että kaikki kristityt oli ympärileikattava. Paavali toteaa, että Kolossan kristityt on jo ympärileikattu, ei ” käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella” (11).

Hän tarkoittaa tällä kastetta, jossa heidät oli liitetty Kristukseen.
Kasteessa vanha ihminen tuomittiin ensin kuolemaan (12). Sitten heidät herätettiin Kristuksen kanssa uskon kautta (12) ja he saivat uuden elämän (13) Hänen yhteydessään (Vrt. Room. 6:1-14).

Kaste on kristillinen vastine ympärileikkaukselle.
Ympärileikkaus oli Vanhan Liiton merkki (lakiliitto), ”uskonvanhurskauden sinetti” (Room. 4:11).
Kaste taas on Uuden Liiton merkki (armoliitto).
Alkukirkko piti lapsikastetta itsestään selvänä asiana.
Israelilaisten poikalapset ympärileikattiin jo kahdeksan päivän vanhana. Näin heidät liitettiin Jumalan kansaan.
Siksi oli luonnollista kristityille vanhemmille kastattaa lapsensa, jotta heistäkin tulisi Jumalan kansan jäseniä.

Apostolien Teoissa kerrotaan useista perhekuntakasteista.
Kaikki perheen jäsenet- ikään katsomatta- kastettiin perheen pään tullessa uskoon.
Ketään ei haluttu jättää ulkopuolelle Kristus-ruumiin (1. Kor. 12:13).
Me olemme osallisia siitä voitosta, minkä Kristus saavutti ristillä.
Hän ”riisui aseet hallituksilta ja valloilta” (15). Ristillä tapahtui sellaista, mikä vaikutti koko maailmankaikkeuteen, aina taivaallisiin maailmaan saakka.
Jumalaa vastaan nousseet henkivallat joutuivat häpeään ja menettivät pohjansa ja oikeutuksensa, kun Kristus kuoli meidän syntiemme tähden.
--
”Kiitos olkoon Jumalalle, Karitsalle, olen armoliitossa! Minut kalliisti hän osti, minut nosti kadotuksen kuopasta”.
(Virsi 307:1).

Tapio522 kirjoitti:

"Jumalan teot eivät riipu siitä, miten hyvin ihminen "ymmärtää" niitä teologisesti tai miten oppinut ihminen on. Jumalan teot ylittää ihmisen ymmärryksen monin kerroin ja monella tapaa".
---
Ilo lukea viestiäsi!

Lainaan tähän Helluntalaisuus-palstalle laittamani "alustuksen".

KRISTUKSEN KANSSA ELÄVIKSI TEHDYT
Kol.2:9-15

2:9 Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
2:10 ja te olette täytetyt hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää,
2:11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
2:12 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
2:13 Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,
2:14 ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin.
2:15 Hän riisui aseet hallituksilta ja valloilta ja asetti heidät julkisen häpeän alaisiksi; hän sai heistä hänen kauttaan voiton riemun.
---
Ilmeisesti Kolossassa vaikuttaneet harhaopettajat vaativat , että kaikki kristityt oli ympärileikattava. Paavali toteaa, että Kolossan kristityt on jo ympärileikattu, ei ” käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella” (11).

Hän tarkoittaa tällä kastetta, jossa heidät oli liitetty Kristukseen.
Kasteessa vanha ihminen tuomittiin ensin kuolemaan (12). Sitten heidät herätettiin Kristuksen kanssa uskon kautta (12) ja he saivat uuden elämän (13) Hänen yhteydessään (Vrt. Room. 6:1-14).

Kaste on kristillinen vastine ympärileikkaukselle.
Ympärileikkaus oli Vanhan Liiton merkki (lakiliitto), ”uskonvanhurskauden sinetti” (Room. 4:11).
Kaste taas on Uuden Liiton merkki (armoliitto).
Alkukirkko piti lapsikastetta itsestään selvänä asiana.
Israelilaisten poikalapset ympärileikattiin jo kahdeksan päivän vanhana. Näin heidät liitettiin Jumalan kansaan.
Siksi oli luonnollista kristityille vanhemmille kastattaa lapsensa, jotta heistäkin tulisi Jumalan kansan jäseniä.

Apostolien Teoissa kerrotaan useista perhekuntakasteista.
Kaikki perheen jäsenet- ikään katsomatta- kastettiin perheen pään tullessa uskoon.
Ketään ei haluttu jättää ulkopuolelle Kristus-ruumiin (1. Kor. 12:13).
Me olemme osallisia siitä voitosta, minkä Kristus saavutti ristillä.
Hän ”riisui aseet hallituksilta ja valloilta” (15). Ristillä tapahtui sellaista, mikä vaikutti koko maailmankaikkeuteen, aina taivaallisiin maailmaan saakka.
Jumalaa vastaan nousseet henkivallat joutuivat häpeään ja menettivät pohjansa ja oikeutuksensa, kun Kristus kuoli meidän syntiemme tähden.
--
”Kiitos olkoon Jumalalle, Karitsalle, olen armoliitossa! Minut kalliisti hän osti, minut nosti kadotuksen kuopasta”.
(Virsi 307:1).

Lue lisää

Tapio yrittää taas johdattaa lukijoita harhaan, väittäessään, että VT:n ympärileikkaus vastaa UT:n
kastetta.
Näin Raamattu ei opeta.
Ympärileikkaus on todella uskonvanhurskauden sinetti
Room 4:11, mutta ei tuo sinettikään pelastanut
Aabrahamia, vaan usko Room 4:3 , "mutta Aabraham
uskoi Jumalaan ja SE luettiin hänelle vanhurskau-
deksi."

Aabraham julistettiin vanhurskaaksi ENNEN YMPÄRILEIKKAUSTA, Room 4:10.

Tapio kuvittelee oppi-isänsä mukaan, että joku
ulkoinen seremonia vanhurskauttaisi ihmisen. Näin
ei Raamattu opeta. Ympärileikkaus ja kaste ovat
vain ulkoisia merkkejä siitä, mitä Pyhä-Henki on
tehnyt sydämessä.

Koskapa Jumala on yksi, joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikaamattomat uskon kautta." Room.3:30

"Oikeita ympärileikattuja olemme me, jotka Jumalan Hengessä palvelemme Jumalaa." Fil.3:3 (Ei kastet-
tuja sanota oikeiksi ympärileikatuiksi!!!)

"Oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa,
ei ihmisiltä, vaan Jumalalta." Room.2:29

Siis uudestisyntyminen Hengestä ON UT:N VASTINE
YMPÄRILEIKKAUKSELLE.

"Ympärileikkaus kyllä on hyödyllinen, jos sinä lakia noudatat; mutta jos olet lainrikkoja, niin sinun ympärileikkauksesi on tullut ympärileikkaamattomuudeksi." Room.2:25

"Ei ympärileikkaus ole mitään, eikä ympärileikkaamattomuus ole mitään, vaan Jumalan käskyjen pitäminen." 1 Kor.7:19

"Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko." Gal.5:6

Tämäkin osoittaa, että kaste ei auta meidän pelastumiseemme, vaan rakkauden kautta vaikuttava USKO.

Miksihän näin selkeä Raamatullinen totuus ei mene
Tapion käsityskykyyn, vaan tuota samaa vanhaa
katolisen kirkon kehittämää harhaa hän toistaa
taas hetken kuluttua.
Minä sanoisin tuota epärehellisyydeksi sillä kyllä
Tapiokin ymmärtää, mitä Raamattu sanoo asiasta.

luo uutta kirjoitti:

Luomisessakin oli mukana vesi ja Jumalan Henki, joka liikkui vetten yllä. Jumala vain sanoi, ja niin tapahtui. Jumalan sana ei ole kahlehdittu ihmisen järjelliseen ymmärrykseen.

Jumalan teot eivät riipu siitä, miten hyvin ihminen "ymmärtää" niitä teologisesti tai miten oppinut ihminen on. Jumalan teot ylittää ihmisen ymmärryksen monin kerroin ja monella tapaa. Salaisuuksiahan ne ovat ihmiselle. Jumala toimii, vaikka ihminen ei siitä mitään ymmärtäisi.
Ja kaste on lapselle Jumalan teko. Kaste on ihmisen yhteenliittäminen ja pukeminen Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen.
Room.6:3-4

Siunausta päivääsi ja elämääsi!

Lue lisää

Kirjoitit...
***Ja kaste on lapselle Jumalan teko. Kaste on ihmisen yhteenliittäminen ja pukeminen Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen.
Room.6:3-4***

Vastaus...
Kaste ei ole mikään "maaginen" pelastusväline, sana sanookin, että - "se on Jumalan teko, että me uskomme", ja vesikaste on kuuliaisuutta Jumalaa kohtaan anteeksisaaduista synneistä Kristuksessa!
Tuo jae -(Room.6:3-4) jonka laitoit esiin ei kerro mistään pukeutumisesta Kristukseen, vaan Kristuksen kanssa kasteessa hautaamisesta niille jotka ovat tulleet Jeesukseen uskoviksi!
Tästä todistaa edellisen luvun (Room 5:1-2) jakeet jotka voidaan lukea tässä heti!

(1. "Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet",
niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,


2. "jonka kautta myös olemme uskossa saaneet pääsyn tähän armoon, jossa me nyt olemme",
ja meidän kerskauksemme on Jumalan kirkkauden toivo.)


Paavali siis puhui tuossa jo uskossa oleville ihmisille jotka ovat kastetut ja haudatut Kristuksessa! Kyse ei siis ole siitä, että olisi kyse keistä tahansa kastetuista, kuten esim, luterilaisista vauvana kastetuista, vaan niistä kastetuista jotka ovat ensi uskoontulleet Jumalan armosta Kristuksessa! Siitä siis tuossa on kyse, ja he ovat siis ne kastetut!

Uskon syntyminen on "yhteenliittämistä" Kristukseen, ei kaste! Kaste on vain ulkoinen kuva siitä, että synnit ovat anteeksiannetut ja haudatut yhdessä Kristuksen kanssa kasteessa kasteen hautaan! Kristus kuoli meidän syntiemme vuoksi ja niin mekin kuolimme uskon kautta, eli uskon kautta Kristuksessa kuolimme synnille ja nyt uskossa hautaamme ne hänen kanssaan kasteessa kasteen hautaan! Kaste on siis ulkoinen kuva sisäisestä syntien anteeksiantamuksesta ja sovituksesta ja niiden hautaamisesta yhdessä Kristuksen kanssa!

"USKO" on se keskeisin kysymys pelastuksesta, ei kaste! Uskon puuttumisesta Jeesus kiivaasti sanoikin juutalaisille seuraavaa...

(Joh. 8:24 "Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne;
sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne"!)


Kristusvaloa elämääsi!

Tapio522 kirjoitti:

"...voima on sanassa ei kuulijan järjellisessä ymmärryksessä".
---
Jotkut laittavat jopa lukutaidon kasteen saamisen ehdoksi.

(Helluntailainen pastori Jyri Hietanen sanoi aikanaan kun oli Oulussa pastorina, että kastekysymys ei tarvi mitään kirkastumista-lukutaitoa vaan.)

Tämän määritelmän mukaan esim. kehitysvammaisia, joilta monilta puuttuu lukutaito, ei voida koskaan kastaa.

Olen työskennellyt kehitysvammaisten parissa yli 20 vuotta.
Tänä aikana olen tavannut useitakin aikuisiässä olevia kristittyjen kotien lapsia, joita ei ole kastettu.
Liekö yhtenä syynä tämä "lukutaito".

Yksi näistä tuntemistani kastamattomista kehitysvammaisista sai kirkon toimesta kasteen käytyään ensin rippikoulun.
Iloisena hän töissä todistikin:
"Tulin uskoon, kävin kasteella ja sain Pyhän Hengen" (Apt. 2:38).
Tämä henkilö ei osaa lukea ja ymmärrystasokin on alhainen.

Lue lisää

Ihmisen ymmärrystasosta.
Jos ihminen kuulee sanat:Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksi saamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Niin, onko ihminen uudestisyntynyt, jos ei ymmärrä koko asiaa (ihmisen kehitystaso ), vaan jatkaa leikkimistä puuhevosillaan.

Tietysti Raamatussa on erittäin paljon asioita,joita ihmiset eivät ymmärrä.Esim. Tämä uudestisyntyminen uskovien kasteineen on yksi hyvä esimerkki miten ihmiset eivät ymmärrä.Tämä asia pitääkin ottaa uskon sanana vastaan eli uskoa ja ojentautua Ramatun mukaan vaikkemme ymmärrä syvää tarkoitusta vaikeista asioista.

Ihmettelen suuresti, jos joku pohtii miten Raamatun sanoman vastaanottamiseen ei tarvita ymmärrystä.Tässä ilmentyykin lapsikasteen filosofia pelkistettynä.

Miten yleensä ihminen voi uskoa ja ojentautua asian suuntaan, jos ei ymmärrä/tiedosta asiaa.

Huomioikaapa mikä on tämän ajan suuntaus ja mihin tämä aika yrittää ihmistä johtaa.Johtaa siihen tilaan, jossa ihmisen ei todella tarvitse ymmärtää/välittää mitä Raamattu ohjeistaa.Tähän "ymmärtämättömyyden" tilaan päästyään ihminen tekee tietoisesti laittomuutta.

Niin, mikä olikaan se väkevä eksytys ja kuka ja miksi se lähetetään uskovien keskuuteen.
........senthden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidakseen pelastua.

Mikä on totuus, joka tulee vastaan ottaa ja rakastaa???

ei ymmärryksessä kirjoitti:

Jumalan sanan voima on itse sanassa, ei kuulijan järjellisessä ymmärryksessä. Pelkkä sanan kuuleminen eli vastaanottaminen riittää saamaan aikaan sen, mitä varten sana on lähetetty.

Kuollut Lasaruskin kuuli Jeesuksen kolme sanaa: Lasarus tule ulos!
Ja niin kuollut Lasarus heräsi kuolleista ja tuli ulos haudasta. Sanan voima ei perustunut siihen, että Lasarus ensin "ymmärsi", mitä Jeesus teologisesti puhui hänelle.

Lue lisää

Kuollut Lasaruskin kuuli Jeesuksen kolme sanaa: Lasarus tule ulos!
Ja niin kuollut Lasarus heräsi kuolleista ja tuli ulos haudasta. Sanan voima ei perustunut siihen, että Lasarus ensin "ymmärsi", mitä Jeesus teologisesti puhui hänelle.
---------
Aika ihmeelliselle tasolle ohjautuu tämä pohtiminen.Voitaisiinko pohtia asioita arkisella tasolla eli miten ihminen tidella käyttäytyy ja reagoi.

Niin, Jeesuksen kutsuessa Lasarusta,niin Lasarus todella kuuli, mitä Jeesus sanoi.Lasarushan ymmärsi mitä Jeesus halusi ja tuli ulos haudasta.

Miksi ei voitaisi tätäkin tilannetta pohtia normaalilla tavalla, vai pitääkö kaikki asiat mieltää monimutkisesti.

ML213 kirjoitti:

Kuollut Lasaruskin kuuli Jeesuksen kolme sanaa: Lasarus tule ulos!
Ja niin kuollut Lasarus heräsi kuolleista ja tuli ulos haudasta. Sanan voima ei perustunut siihen, että Lasarus ensin "ymmärsi", mitä Jeesus teologisesti puhui hänelle.
---------
Aika ihmeelliselle tasolle ohjautuu tämä pohtiminen.Voitaisiinko pohtia asioita arkisella tasolla eli miten ihminen tidella käyttäytyy ja reagoi.

Niin, Jeesuksen kutsuessa Lasarusta,niin Lasarus todella kuuli, mitä Jeesus sanoi.Lasarushan ymmärsi mitä Jeesus halusi ja tuli ulos haudasta.

Miksi ei voitaisi tätäkin tilannetta pohtia normaalilla tavalla, vai pitääkö kaikki asiat mieltää monimutkisesti.

Lue lisää

Toimiiko mätänemistilassa olevan ruumiin aivot?

tilanne siis kirjoitti:

Toimiiko mätänemistilassa olevan ruumiin aivot?

Toimiiko mätänemistilassa olevan ruumiin aivot?
-----------
Pohdintaa voi jatkaa.Voiko mätänemistilassa oleva ihminen virota eloon ja kävellä.Tämä on tyypillinen uskon asia, koska ihmisen ymmärryskyky ei riitä.

Itse pohdin näin tätä asiaa. Kun Jeesus halusi herättää Lasaruksen kuolleista, niin Lasaruksen ruumis ikään kuin ennallistui tai tuli siihen tilaan kuin on terveen ihmisen ruumis.

Siis Lasarus heräsi kuolleista, jolloin hän kuuli Jeesuksen äänen ja ymmärsi tilanteen toimia jne...

Asian viereen.Aikoinaan pohdin itsekseni, voiko Jumala muuttaa minen geneettistä aivojen toimintaa, joka aktivoi epävarmuuden mielikuviin jne...

En tiedä oliko tämä Jumalan vastaus pohdintaani/rukoukseen, mutta yks kaks oivalsin.Jos Jumala on tehnyt ihmisen tomusta,- siis kokonaisen ihmisen, niin miten helppoa Jumalalle on korjata pientä viritystä aivoissani.No, lie tästä johtuva, mutta olen/tunnen olevani erilaisempi, joka näkyykin puhumisessani.
Niin, on hyvä tiedostaa, miten Jumalalle kaikki on mahdollista.Muuten tässä roblematiikassa tarvitaan just lapsen uskoa.Jeesushan sanoi meille aikuisille tästä asiasta......niin kuin lapsi.

Lapsi ei ala (rajoittunut kehitystaso) pohtimaan mikä on mahdollista ja mikä ei.Lapsi uskoo ympäristössä ilmeneviin asioihin.Lapsella ei huolet ja murheet paina ja vaarojakin lapsi tiedostaa niukasti.

ML213 kirjoitti:

Toimiiko mätänemistilassa olevan ruumiin aivot?
-----------
Pohdintaa voi jatkaa.Voiko mätänemistilassa oleva ihminen virota eloon ja kävellä.Tämä on tyypillinen uskon asia, koska ihmisen ymmärryskyky ei riitä.

Itse pohdin näin tätä asiaa. Kun Jeesus halusi herättää Lasaruksen kuolleista, niin Lasaruksen ruumis ikään kuin ennallistui tai tuli siihen tilaan kuin on terveen ihmisen ruumis.

Siis Lasarus heräsi kuolleista, jolloin hän kuuli Jeesuksen äänen ja ymmärsi tilanteen toimia jne...

Asian viereen.Aikoinaan pohdin itsekseni, voiko Jumala muuttaa minen geneettistä aivojen toimintaa, joka aktivoi epävarmuuden mielikuviin jne...

En tiedä oliko tämä Jumalan vastaus pohdintaani/rukoukseen, mutta yks kaks oivalsin.Jos Jumala on tehnyt ihmisen tomusta,- siis kokonaisen ihmisen, niin miten helppoa Jumalalle on korjata pientä viritystä aivoissani.No, lie tästä johtuva, mutta olen/tunnen olevani erilaisempi, joka näkyykin puhumisessani.
Niin, on hyvä tiedostaa, miten Jumalalle kaikki on mahdollista.Muuten tässä roblematiikassa tarvitaan just lapsen uskoa.Jeesushan sanoi meille aikuisille tästä asiasta......niin kuin lapsi.

Lapsi ei ala (rajoittunut kehitystaso) pohtimaan mikä on mahdollista ja mikä ei.Lapsi uskoo ympäristössä ilmeneviin asioihin.Lapsella ei huolet ja murheet paina ja vaarojakin lapsi tiedostaa niukasti.

Lue lisää

Jeesus todellakin sanoo, että lapsenkin on ensin otettava vastaan Jumalan valtakunta. Isä, Poika ja Pyhä Henki. Uskohan on yksi Pyhän Hengen ominaisuus, kuten toivo ja rakkauskin.

Jumala voi tietenkin vaikuttaa ihmisen ajatuksiin, tahtomiseen ja tekemiseen. Jumala tunsi ihmisen jo idussa,kun valmisti ihmisen äidin kohdussa ja antoi ihmiselle hengen.

Ihmisen oman hengen lisäksi ihmisen on saatava Pyhä Henki voidakseen uskoa ja saada hengenyhteyden, eli uskonyhteyden Luojaansa.

sisälle. kirjoitti:

Jeesus todellakin sanoo, että lapsenkin on ensin otettava vastaan Jumalan valtakunta. Isä, Poika ja Pyhä Henki. Uskohan on yksi Pyhän Hengen ominaisuus, kuten toivo ja rakkauskin.

Jumala voi tietenkin vaikuttaa ihmisen ajatuksiin, tahtomiseen ja tekemiseen. Jumala tunsi ihmisen jo idussa,kun valmisti ihmisen äidin kohdussa ja antoi ihmiselle hengen.

Ihmisen oman hengen lisäksi ihmisen on saatava Pyhä Henki voidakseen uskoa ja saada hengenyhteyden, eli uskonyhteyden Luojaansa.

Lue lisää

Ihmisen oman hengen lisäksi ihmisen on saatava Pyhä Henki voidakseen uskoa ja saada hengenyhteyden, eli uskonyhteyden Luojaansa.
-------
Just näinhän se on.Jumala on suunnitellut langenneelle ihmiselle mahdollisuuden tulla takaisin Jumalan yhteyteen.Uudestisyntymisessä me saamme Pyhän Hengen sisimpäämme ja näin tulemme Jumalan lapseksi.

Ilman Pyhän Hengen saamista sisimpään ihminen on vain toiveajattelija ja koko Raamatun sisältö on yhtä tulkintaa.

ML213 kirjoitti:

Ihmisen oman hengen lisäksi ihmisen on saatava Pyhä Henki voidakseen uskoa ja saada hengenyhteyden, eli uskonyhteyden Luojaansa.
-------
Just näinhän se on.Jumala on suunnitellut langenneelle ihmiselle mahdollisuuden tulla takaisin Jumalan yhteyteen.Uudestisyntymisessä me saamme Pyhän Hengen sisimpäämme ja näin tulemme Jumalan lapseksi.

Ilman Pyhän Hengen saamista sisimpään ihminen on vain toiveajattelija ja koko Raamatun sisältö on yhtä tulkintaa.

Lue lisää

Jeesus varoittaa väheksymästä kaikista pienintä lasta ja lapsen ominaisuuksia, jonka lapsen enkeli taivaassa näkee Isän kasvon.
Raamattu käyttää kaikista pinimmästä lapsesta, joka voi uskoa Jeesukseen nimitystä brefos. vastasyntynyt vauva ja samaa sanaa käytetään sikiöstä.

Nimeen ottaminen viittaa kastamista Jeesuksen nimeen
"Joka ottaa tykönsä tämän lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut; ja joka ottaa tykönsä minut, ottaa tykönsä hänet, joka on minut lähettänyt. Sillä joka teistä kaikista on pienin, se on suuri."

"Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen."

Voi niitä, jotka lahko-opeillaan yrittävät estää näiltä pieniltä kristillisen kasteen kolmiyhteisen Jumalan nimeen. En haluasi olla heidän asemassaan Jeesuksen tulemuksessa.

kaikista pienin (brefos) kirjoitti:

Jeesus varoittaa väheksymästä kaikista pienintä lasta ja lapsen ominaisuuksia, jonka lapsen enkeli taivaassa näkee Isän kasvon.
Raamattu käyttää kaikista pinimmästä lapsesta, joka voi uskoa Jeesukseen nimitystä brefos. vastasyntynyt vauva ja samaa sanaa käytetään sikiöstä.

Nimeen ottaminen viittaa kastamista Jeesuksen nimeen
"Joka ottaa tykönsä tämän lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut; ja joka ottaa tykönsä minut, ottaa tykönsä hänet, joka on minut lähettänyt. Sillä joka teistä kaikista on pienin, se on suuri."

"Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen."

Voi niitä, jotka lahko-opeillaan yrittävät estää näiltä pieniltä kristillisen kasteen kolmiyhteisen Jumalan nimeen. En haluasi olla heidän asemassaan Jeesuksen tulemuksessa.

Lue lisää

Jeesus varoittaa väheksymästä kaikista pienintä lasta ja lapsen ominaisuuksia, jonka lapsen enkeli taivaassa näkee Isän kasvon.
---------
Pikku lapset ovatkin tosi ihania ja vilpittömiä.Joskus ihmetyttääkin miten vilpittömästi lapset uskovatkaan asioita.

En ihmettele yhtään miksi Jeesus vertasi asioita lapsen vilpittömään uskoon kuulemiinsä asioihin.Tässäpä oiva esimerkki meille aikuisille, miten meidän tulisi yhtä vilpittömästi uskoa Raamatun asioita.Jumalan tahtoa,- aktivoiden uskontekoja.

Tarkkailkaapa lapsen ominaisuuksia esim. avoimuutta,kykyä uskoa kuulemaansa, tunteiden avoimuutta jne...Uskon tämän lapsen positiivisen tason johtuvan siitä kun lapsi ei ole tehnyt syntiä.
Ihmisen tehdessä syntiä, niin ihminen muuttuu kovemmaksi ja rikkonaisemmaksi.Jopa mielentasapainoisuus järkkyy ja tulee agresasiiviseksi käyttäytyen keilteisesti.Synnin tekeminen todella turmelee ihmistä.

ML213 kirjoitti:

Jeesus varoittaa väheksymästä kaikista pienintä lasta ja lapsen ominaisuuksia, jonka lapsen enkeli taivaassa näkee Isän kasvon.
---------
Pikku lapset ovatkin tosi ihania ja vilpittömiä.Joskus ihmetyttääkin miten vilpittömästi lapset uskovatkaan asioita.

En ihmettele yhtään miksi Jeesus vertasi asioita lapsen vilpittömään uskoon kuulemiinsä asioihin.Tässäpä oiva esimerkki meille aikuisille, miten meidän tulisi yhtä vilpittömästi uskoa Raamatun asioita.Jumalan tahtoa,- aktivoiden uskontekoja.

Tarkkailkaapa lapsen ominaisuuksia esim. avoimuutta,kykyä uskoa kuulemaansa, tunteiden avoimuutta jne...Uskon tämän lapsen positiivisen tason johtuvan siitä kun lapsi ei ole tehnyt syntiä.
Ihmisen tehdessä syntiä, niin ihminen muuttuu kovemmaksi ja rikkonaisemmaksi.Jopa mielentasapainoisuus järkkyy ja tulee agresasiiviseksi käyttäytyen keilteisesti.Synnin tekeminen todella turmelee ihmistä.

Lue lisää

On myös tehty tutkimuksia ja todettu että se lapsen avoin sydän sulkeutuu siinä 8 v. paikkeilla, kun ihmisen omat järjenpäätelmät ja oma ymmärrys tulee sensoriksi. Sydän sulkeutuu. Siksi Jeesuksen sanojen mukaan Jumalan valtakunnan vastaanottaminen on sitten todella vaikeata, jos mahdotonta aikuiselle.

Siksi on tosi saatanallinen oppi lähettää lapset kastamattomina pakanoina maailmaan tekemään ensin syntiä ja sitten joskus, jos mahdollista kun heillä oma järki pelaa ja jos sitten mahdollisesti tekevät synninhädässään parannusta ovat vasta sitten kastekelpoisia. Kauheta käärmeen oppia sellainen, yrittää evätä ja estää lapsilta Kristillinen kaste.

"Jeesus otti sylilapsen syliinsä ja sanoi:
Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen." Mk.9:36,42

On saatanallinen lahko-oppi vietellä ensin vanhemmat jättämään lapset ei-kristityiksi kastamattomiksi pakanoiksi ja lähettää lapset lihan tilassa maailmaan. Onneksi Jumalalla on varattuna lahkolaisia varten myllynkivet.

lapsirakas kirjoitti:

On myös tehty tutkimuksia ja todettu että se lapsen avoin sydän sulkeutuu siinä 8 v. paikkeilla, kun ihmisen omat järjenpäätelmät ja oma ymmärrys tulee sensoriksi. Sydän sulkeutuu. Siksi Jeesuksen sanojen mukaan Jumalan valtakunnan vastaanottaminen on sitten todella vaikeata, jos mahdotonta aikuiselle.

Siksi on tosi saatanallinen oppi lähettää lapset kastamattomina pakanoina maailmaan tekemään ensin syntiä ja sitten joskus, jos mahdollista kun heillä oma järki pelaa ja jos sitten mahdollisesti tekevät synninhädässään parannusta ovat vasta sitten kastekelpoisia. Kauheta käärmeen oppia sellainen, yrittää evätä ja estää lapsilta Kristillinen kaste.

"Jeesus otti sylilapsen syliinsä ja sanoi:
Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen." Mk.9:36,42

On saatanallinen lahko-oppi vietellä ensin vanhemmat jättämään lapset ei-kristityiksi kastamattomiksi pakanoiksi ja lähettää lapset lihan tilassa maailmaan. Onneksi Jumalalla on varattuna lahkolaisia varten myllynkivet.

Lue lisää

On myös tehty tutkimuksia ja todettu että se lapsen avoin sydän sulkeutuu siinä 8 v. paikkeilla, kun ihmisen omat järjenpäätelmät ja oma ymmärrys tulee sensoriksi. Sydän sulkeutuu. Siksi Jeesuksen sanojen mukaan Jumalan valtakunnan vastaanottaminen on sitten todella vaikeata, jos mahdotonta aikuiselle.
-----------
Tuossapa taitaa olla totuus.Ihmisellä on mahdollisuus tehdä lapsestaan uskovainen, koska lapsi voidaan vietellä asiaan kuin asiaan.Tästähän Jeesuskin varoitti,- lapsen viettelemisestä.

Jumala onkin suunnitellut ihmisen pelastuksen siten, ettei ihmisen teko ylety siihen.Kun ihmiselle kehittyy päättely ja havainnointikyky, niin tallainen ihminen ei ole helppo ihmisoppien viettelyksille.

Nyt astuukin esille Jumala valtasuuruuksineen ja Jumalalle ei mikään ole mahdotonta.Jumala antaa ihmiselle ns. etsikkoajan ja näin Jumala mahdollistaa ihmiselle puhtaan uudestisyntymisen ja kasteen.Jumalan uudestisynnyttämä ihminen tiedostaa miten tämä johdatus ei voi olla ihmisestä.Tämän saman havainnon olen kuullut monilta monilta ihmisiltä.Tämä onkin ihmeellien asia, miten Jumala voi ihmisen uudestisynnyttää, vaikka "pystymetsästä".Näin minäkin tulin aikoinaan uskoon.

Niin, jos Jumala voi tomusta tehdä ihmisen, niin ei kukaan epäile miten sama Jumala voi uudestisynnyttää ihmisen Pyhän Hengen johdattaessa tilanteita.

lapsirakas kirjoitti:

On myös tehty tutkimuksia ja todettu että se lapsen avoin sydän sulkeutuu siinä 8 v. paikkeilla, kun ihmisen omat järjenpäätelmät ja oma ymmärrys tulee sensoriksi. Sydän sulkeutuu. Siksi Jeesuksen sanojen mukaan Jumalan valtakunnan vastaanottaminen on sitten todella vaikeata, jos mahdotonta aikuiselle.

Siksi on tosi saatanallinen oppi lähettää lapset kastamattomina pakanoina maailmaan tekemään ensin syntiä ja sitten joskus, jos mahdollista kun heillä oma järki pelaa ja jos sitten mahdollisesti tekevät synninhädässään parannusta ovat vasta sitten kastekelpoisia. Kauheta käärmeen oppia sellainen, yrittää evätä ja estää lapsilta Kristillinen kaste.

"Jeesus otti sylilapsen syliinsä ja sanoi:
Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen." Mk.9:36,42

On saatanallinen lahko-oppi vietellä ensin vanhemmat jättämään lapset ei-kristityiksi kastamattomiksi pakanoiksi ja lähettää lapset lihan tilassa maailmaan. Onneksi Jumalalla on varattuna lahkolaisia varten myllynkivet.

Lue lisää

Ajatelkaapa. jos muslimimaissa lapset annettaisiin kasvaa Jumalan tahdon mukaisesti.Jeesushan vertasi uskovia lapsen käyttäytymiseen eli kaikkien maiden lapsiin olipa he Afrikasta tai Euroopasta jne...

Niin, jos tämä asia uskottaisiin eli lapset on synnittömiä ja siten puhtaita ja kukaan ei viettelisi lasta ihmisoppeihin.

Kun maailmassa annettaisiin lasten kasvaa päättelykykyisiksi ja tehdä itsenäisesti havaintoja, niin tämä maailma olisi jo rauhallisempi elää.Muslimimaat eivät saisi "värvättyä" ihmisiä kielteisiin tekoihin.

Tämäkin on jo Jumalalle kiitos aiheemme, ettei ihmisoppiin sekoitettu kristillisyys tänä aikana ole enää agressiivista käyttäytymiseltään kuten se joskus on ollut.

ML213 kirjoitti:

Ajatelkaapa. jos muslimimaissa lapset annettaisiin kasvaa Jumalan tahdon mukaisesti.Jeesushan vertasi uskovia lapsen käyttäytymiseen eli kaikkien maiden lapsiin olipa he Afrikasta tai Euroopasta jne...

Niin, jos tämä asia uskottaisiin eli lapset on synnittömiä ja siten puhtaita ja kukaan ei viettelisi lasta ihmisoppeihin.

Kun maailmassa annettaisiin lasten kasvaa päättelykykyisiksi ja tehdä itsenäisesti havaintoja, niin tämä maailma olisi jo rauhallisempi elää.Muslimimaat eivät saisi "värvättyä" ihmisiä kielteisiin tekoihin.

Tämäkin on jo Jumalalle kiitos aiheemme, ettei ihmisoppiin sekoitettu kristillisyys tänä aikana ole enää agressiivista käyttäytymiseltään kuten se joskus on ollut.

Lue lisää

Vain Jeesus oli ja on synnitön. Jeesus on siinnyt Pyhästä Hengestä.

Ihminen on siinnyt miehen tahdosta synnin alle, jonne ihmiskunta joutui jo syntiinlankeemuksessa.

"Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alle siinnyt äitini kohtuun" (ps.51:7) siellä ne on synnin alla muslimilapset ja muut sellaiset.

Jeesus käski tehdä kaikista pakankansoista itselleen opetuslapsia kastamalla ja opettamalla heitä sitte. Matt.28:19-20

Soomipoik kirjoitti:

Tapio yrittää taas johdattaa lukijoita harhaan, väittäessään, että VT:n ympärileikkaus vastaa UT:n
kastetta.
Näin Raamattu ei opeta.
Ympärileikkaus on todella uskonvanhurskauden sinetti
Room 4:11, mutta ei tuo sinettikään pelastanut
Aabrahamia, vaan usko Room 4:3 , "mutta Aabraham
uskoi Jumalaan ja SE luettiin hänelle vanhurskau-
deksi."

Aabraham julistettiin vanhurskaaksi ENNEN YMPÄRILEIKKAUSTA, Room 4:10.

Tapio kuvittelee oppi-isänsä mukaan, että joku
ulkoinen seremonia vanhurskauttaisi ihmisen. Näin
ei Raamattu opeta. Ympärileikkaus ja kaste ovat
vain ulkoisia merkkejä siitä, mitä Pyhä-Henki on
tehnyt sydämessä.

Koskapa Jumala on yksi, joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikaamattomat uskon kautta." Room.3:30

"Oikeita ympärileikattuja olemme me, jotka Jumalan Hengessä palvelemme Jumalaa." Fil.3:3 (Ei kastet-
tuja sanota oikeiksi ympärileikatuiksi!!!)

"Oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa,
ei ihmisiltä, vaan Jumalalta." Room.2:29

Siis uudestisyntyminen Hengestä ON UT:N VASTINE
YMPÄRILEIKKAUKSELLE.

"Ympärileikkaus kyllä on hyödyllinen, jos sinä lakia noudatat; mutta jos olet lainrikkoja, niin sinun ympärileikkauksesi on tullut ympärileikkaamattomuudeksi." Room.2:25

"Ei ympärileikkaus ole mitään, eikä ympärileikkaamattomuus ole mitään, vaan Jumalan käskyjen pitäminen." 1 Kor.7:19

"Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko." Gal.5:6

Tämäkin osoittaa, että kaste ei auta meidän pelastumiseemme, vaan rakkauden kautta vaikuttava USKO.

Miksihän näin selkeä Raamatullinen totuus ei mene
Tapion käsityskykyyn, vaan tuota samaa vanhaa
katolisen kirkon kehittämää harhaa hän toistaa
taas hetken kuluttua.
Minä sanoisin tuota epärehellisyydeksi sillä kyllä
Tapiokin ymmärtää, mitä Raamattu sanoo asiasta.

Lue lisää

Soomipoik kirjoitti aivan naulan kantaan:
"...Siis uudestisyntyminen Hengestä ON UT:N VASTINE YMPÄRILEIKKAUKSELLE. "

Tapio522 on puolestaan vääntänyt selvää sanaa kieroon jo pitkään, mutta hänenkin on kerran vastattava siitä Jumalalle.

Tuo kolossalaiskirjeen kohtakin osoittaa, ettei sydämen ympärileikkaus (=uudestisyntymä) tapahdu kasteessa, vaan Pyhän Hengen vaikutuksesta uskon kautta.


Kol.2:11. Hänessä te olette saaneet ympärileikkauksen, joka ei ole käsin tehty, Kristuksen ympärileikkauksen, syntiturmeluksen pois riisumisen.
12. Teidät on hänen kanssaan haudattu kasteessa, jossa teidät on hänen kanssaan myös herätetty uskon kautta, minkä vaikuttaa Jumala, joka herätti Hänet kuolleista. (JKR)

Eli jakeessa 11 tapahtuu uudestisyntyminen ja sen jälkeen (jae 12) meidät haudataan kasteen hautaan yhdessä Kristuksen kanssa ja uskon kautta meidät myös herätetään uusiksi luomuksiksi.

Soomipoik kirjoitti:

Tapio yrittää taas johdattaa lukijoita harhaan, väittäessään, että VT:n ympärileikkaus vastaa UT:n
kastetta.
Näin Raamattu ei opeta.
Ympärileikkaus on todella uskonvanhurskauden sinetti
Room 4:11, mutta ei tuo sinettikään pelastanut
Aabrahamia, vaan usko Room 4:3 , "mutta Aabraham
uskoi Jumalaan ja SE luettiin hänelle vanhurskau-
deksi."

Aabraham julistettiin vanhurskaaksi ENNEN YMPÄRILEIKKAUSTA, Room 4:10.

Tapio kuvittelee oppi-isänsä mukaan, että joku
ulkoinen seremonia vanhurskauttaisi ihmisen. Näin
ei Raamattu opeta. Ympärileikkaus ja kaste ovat
vain ulkoisia merkkejä siitä, mitä Pyhä-Henki on
tehnyt sydämessä.

Koskapa Jumala on yksi, joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikaamattomat uskon kautta." Room.3:30

"Oikeita ympärileikattuja olemme me, jotka Jumalan Hengessä palvelemme Jumalaa." Fil.3:3 (Ei kastet-
tuja sanota oikeiksi ympärileikatuiksi!!!)

"Oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa,
ei ihmisiltä, vaan Jumalalta." Room.2:29

Siis uudestisyntyminen Hengestä ON UT:N VASTINE
YMPÄRILEIKKAUKSELLE.

"Ympärileikkaus kyllä on hyödyllinen, jos sinä lakia noudatat; mutta jos olet lainrikkoja, niin sinun ympärileikkauksesi on tullut ympärileikkaamattomuudeksi." Room.2:25

"Ei ympärileikkaus ole mitään, eikä ympärileikkaamattomuus ole mitään, vaan Jumalan käskyjen pitäminen." 1 Kor.7:19

"Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko." Gal.5:6

Tämäkin osoittaa, että kaste ei auta meidän pelastumiseemme, vaan rakkauden kautta vaikuttava USKO.

Miksihän näin selkeä Raamatullinen totuus ei mene
Tapion käsityskykyyn, vaan tuota samaa vanhaa
katolisen kirkon kehittämää harhaa hän toistaa
taas hetken kuluttua.
Minä sanoisin tuota epärehellisyydeksi sillä kyllä
Tapiokin ymmärtää, mitä Raamattu sanoo asiasta.

Lue lisää

Soomipoik: "Ympärileikkaus ja kaste ovat
vain ulkoisia merkkejä siitä, mitä Pyhä-Henki on
tehnyt sydämessä".
---
"Kaste on VAIN ulkonainen merkki...."
Kasteeseen ei siis Amielestäsi sisälly mitään hengellistä. Se on vain pelkkää vettä ja omaa suoritusta.
Turhaan siis liittää kasteeseen Isän ja Pojan ja ja Pyhän Hengen nimi.

Turhaa Paavalikin kysyy Efeson uskovilta, "Millä kasteella te sitten olette kastetut", kun saa kuulla, etteivät he olleet saaneet Pyhää Henkeä (Apt. 19:1-7).
Kaste on VAIN pelkkää vettä. Turhaan siihen on lisätä mitään jumalallista.
Jeesuskin erehtyi, kun hän yhdisti veden ja Hengen toisiinsa (Joh. 3:5).

Samoin erehtyi Pietarikin, kun hän kehoitti kuulijoitaan ottamaan kasteen SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI (Apt. 2:38).
Puhumattakaan Ananiaksesta, joka sanoi Paavalille: "....anna kastaa itsesi ja PESTÄ POIS SYNTISI" (Apt. 22:16).

TURHAAN KASTEESEEN ON SEKOITTAA MITÄÄN MUUTA; SE ON PELKKÄÄ VETTÄ.....sanoo järkemme.
----
Soomipoik väittää minun olevan epärehellinen (Kun näen kasteessa muutakin, kuin pelkän veden!) todetessaan lopussa:
"Minä sanoisin tuota epärehellisyydeksi sillä kyllä Tapiokin ymmärtää, mitä Raamattu sanoo asiasta".

Tapio522 kirjoitti:

Soomipoik: "Ympärileikkaus ja kaste ovat
vain ulkoisia merkkejä siitä, mitä Pyhä-Henki on
tehnyt sydämessä".
---
"Kaste on VAIN ulkonainen merkki...."
Kasteeseen ei siis Amielestäsi sisälly mitään hengellistä. Se on vain pelkkää vettä ja omaa suoritusta.
Turhaan siis liittää kasteeseen Isän ja Pojan ja ja Pyhän Hengen nimi.

Turhaa Paavalikin kysyy Efeson uskovilta, "Millä kasteella te sitten olette kastetut", kun saa kuulla, etteivät he olleet saaneet Pyhää Henkeä (Apt. 19:1-7).
Kaste on VAIN pelkkää vettä. Turhaan siihen on lisätä mitään jumalallista.
Jeesuskin erehtyi, kun hän yhdisti veden ja Hengen toisiinsa (Joh. 3:5).

Samoin erehtyi Pietarikin, kun hän kehoitti kuulijoitaan ottamaan kasteen SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI (Apt. 2:38).
Puhumattakaan Ananiaksesta, joka sanoi Paavalille: "....anna kastaa itsesi ja PESTÄ POIS SYNTISI" (Apt. 22:16).

TURHAAN KASTEESEEN ON SEKOITTAA MITÄÄN MUUTA; SE ON PELKKÄÄ VETTÄ.....sanoo järkemme.
----
Soomipoik väittää minun olevan epärehellinen (Kun näen kasteessa muutakin, kuin pelkän veden!) todetessaan lopussa:
"Minä sanoisin tuota epärehellisyydeksi sillä kyllä Tapiokin ymmärtää, mitä Raamattu sanoo asiasta".

Lue lisää

lyvyä nimim. Tapio jaksaa pyörittää, ties jo kuinka monetta kertaa. Eikö mikään selvä Ramatunkohta mene tajuntaasi.
Sinähän se olet erehtynyt, eikä Jeesus!
Etkö osaa tai uskalla ajatella itsenäisesti, kun
jatkuvasti toistat oppi-isäsi Lutherin väärää tul-
kintaa kasteesta?
Miksi et ajattele mitä kirjoitat:

1. Efesolaiset saivat Pyhän-Hengen KASTEENSA JÄLKEEN Ef 19:5-6
2. Jeesuksen päälle laskeutui PH KASTEEN JÄLKEEN
Matt 3:16
3. Joh 3:5 EI PUHU kasteesta , vaan uudestisyn-
tymisestä YLHÄÄLTÄ. Ei vedestä alhaalta!!!!
4. Pietarin ohje oli selvä:
-tehkää parannus-ottakoon KUKIN TEISTÄ (ei vauvoja käsketä kastamaan) kasteen
-sen JÄLKEEN kuuluu lupaus Pyhästä-Hengestä
5. Paavali täyttyi PH:llä ENNEN KASTETTAAN
Ap 9:17
6. Kornelius täytettiin PH:llä ENNEN kastettaan Ap 10:47
7. Samarialaiset täytettiin PH:llä kasteen JÄLKEEN Ap 8:17

Kyllä normaalijärjellä varustettu ihminen uskoo
jo edelläolevista Raamatunpaikoista, että vesi-
kaste ja Pyhällä-Hengellä täyttyminen OVAT
ERI ASOITA, mutta kun Tapion pitää saada se Pyhä-
Henki sopimaan siihen veteen, niin siksi hän tor-
juu raamatullisen opin.

Oletko todella sitä mieltä, että pappi voi määrätä
milloin Pyhän-Hengen pitää tulla vauvaan.
Esim lauantaina klo 16.00.?????
No jos tuo sinun kantasi ei ole epärehellisyyttä,
niin sitten se on kovapäisyyttä!!!

Soomipoik kirjoitti:

lyvyä nimim. Tapio jaksaa pyörittää, ties jo kuinka monetta kertaa. Eikö mikään selvä Ramatunkohta mene tajuntaasi.
Sinähän se olet erehtynyt, eikä Jeesus!
Etkö osaa tai uskalla ajatella itsenäisesti, kun
jatkuvasti toistat oppi-isäsi Lutherin väärää tul-
kintaa kasteesta?
Miksi et ajattele mitä kirjoitat:

1. Efesolaiset saivat Pyhän-Hengen KASTEENSA JÄLKEEN Ef 19:5-6
2. Jeesuksen päälle laskeutui PH KASTEEN JÄLKEEN
Matt 3:16
3. Joh 3:5 EI PUHU kasteesta , vaan uudestisyn-
tymisestä YLHÄÄLTÄ. Ei vedestä alhaalta!!!!
4. Pietarin ohje oli selvä:
-tehkää parannus-ottakoon KUKIN TEISTÄ (ei vauvoja käsketä kastamaan) kasteen
-sen JÄLKEEN kuuluu lupaus Pyhästä-Hengestä
5. Paavali täyttyi PH:llä ENNEN KASTETTAAN
Ap 9:17
6. Kornelius täytettiin PH:llä ENNEN kastettaan Ap 10:47
7. Samarialaiset täytettiin PH:llä kasteen JÄLKEEN Ap 8:17

Kyllä normaalijärjellä varustettu ihminen uskoo
jo edelläolevista Raamatunpaikoista, että vesi-
kaste ja Pyhällä-Hengellä täyttyminen OVAT
ERI ASOITA, mutta kun Tapion pitää saada se Pyhä-
Henki sopimaan siihen veteen, niin siksi hän tor-
juu raamatullisen opin.

Oletko todella sitä mieltä, että pappi voi määrätä
milloin Pyhän-Hengen pitää tulla vauvaan.
Esim lauantaina klo 16.00.?????
No jos tuo sinun kantasi ei ole epärehellisyyttä,
niin sitten se on kovapäisyyttä!!!

Lue lisää

"...mutta kun Tapion pitää saada se Pyhä-
Henki sopimaan siihen veteen, niin siksi hän torjuu raamatullisen opin".
---
Ovatko kaikki uskovien kasteen kannattajat (Tätä palstaa lukevat) sitä mieltä, ettei Pyhällä Hengellä ole mitään tekemistä kasteen kanssa?

Soomipoik kirjoitti:

lyvyä nimim. Tapio jaksaa pyörittää, ties jo kuinka monetta kertaa. Eikö mikään selvä Ramatunkohta mene tajuntaasi.
Sinähän se olet erehtynyt, eikä Jeesus!
Etkö osaa tai uskalla ajatella itsenäisesti, kun
jatkuvasti toistat oppi-isäsi Lutherin väärää tul-
kintaa kasteesta?
Miksi et ajattele mitä kirjoitat:

1. Efesolaiset saivat Pyhän-Hengen KASTEENSA JÄLKEEN Ef 19:5-6
2. Jeesuksen päälle laskeutui PH KASTEEN JÄLKEEN
Matt 3:16
3. Joh 3:5 EI PUHU kasteesta , vaan uudestisyn-
tymisestä YLHÄÄLTÄ. Ei vedestä alhaalta!!!!
4. Pietarin ohje oli selvä:
-tehkää parannus-ottakoon KUKIN TEISTÄ (ei vauvoja käsketä kastamaan) kasteen
-sen JÄLKEEN kuuluu lupaus Pyhästä-Hengestä
5. Paavali täyttyi PH:llä ENNEN KASTETTAAN
Ap 9:17
6. Kornelius täytettiin PH:llä ENNEN kastettaan Ap 10:47
7. Samarialaiset täytettiin PH:llä kasteen JÄLKEEN Ap 8:17

Kyllä normaalijärjellä varustettu ihminen uskoo
jo edelläolevista Raamatunpaikoista, että vesi-
kaste ja Pyhällä-Hengellä täyttyminen OVAT
ERI ASOITA, mutta kun Tapion pitää saada se Pyhä-
Henki sopimaan siihen veteen, niin siksi hän tor-
juu raamatullisen opin.

Oletko todella sitä mieltä, että pappi voi määrätä
milloin Pyhän-Hengen pitää tulla vauvaan.
Esim lauantaina klo 16.00.?????
No jos tuo sinun kantasi ei ole epärehellisyyttä,
niin sitten se on kovapäisyyttä!!!

Lue lisää

Soomipoik: "Kyllä normaalijärjellä varustettu ihminen uskoo..."
---
En kannata järkeisoppia!

Tapio522 kirjoitti:

Soomipoik: "Kyllä normaalijärjellä varustettu ihminen uskoo..."
---
En kannata järkeisoppia!

Jos Raamattuun on uskominen, niin ihminen voi pelastua ilman kastettakin eli kasteeseen ei liity tekijöitä, jotka ovat ehdottomia pelastuksen saamiseksi.

Raamatussa on kyllä asioita, jotka ovat ehdottomia ajatellen pelastusta tai Jeesuksen näkemistä.

Jumalalle on hyvin helppo antaa lapsen sydämeen pelastava uskonlahja jo lapsen kasteessa.
Johannespoika uskoi jo kohdussa, koska oli saanut Pyhän Hengen jo silloin. (Johanneksesta tuli Johannes Kastaja).

Ihmeellistä on se, että lapsi voi myös luopua (kääntyä pois) Jumalasta ja uskosta jo kohdusta lähtien ja alkaa luopioksi?

Ps. 58:3
   
"Jumalattomat ovat kääntyneet pois jo äitinsä kohdusta, valhetteliat ovat eksyneet hamasta äitinsä kohdusta."

ML213: "Lapset uskovat yllättävän aidosti/herkästi määrätyssä iässä/kehitysvaiheessa".
---
Sanotaanko Raamatussa missään, että lapsen täytyy saavuttaa ensin tietty ikä (Määrätty kypsyysvaihe), ennenkuin hän voi ottaa vastaan pelastuksen?

Jeesus sanoi "Joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan, NIIN KUIN LAPSI, se ei pääse sinne sisälle" (Mar. 10:15).
Tarkoittiko Jeesus sellaista lasta, joka on saavuttanut tietyn kypsyysvaiheen, vai minkä ikäisestä lapsesta on kyse?

Tapio522 kirjoitti:

ML213: "Lapset uskovat yllättävän aidosti/herkästi määrätyssä iässä/kehitysvaiheessa".
---
Sanotaanko Raamatussa missään, että lapsen täytyy saavuttaa ensin tietty ikä (Määrätty kypsyysvaihe), ennenkuin hän voi ottaa vastaan pelastuksen?

Jeesus sanoi "Joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan, NIIN KUIN LAPSI, se ei pääse sinne sisälle" (Mar. 10:15).
Tarkoittiko Jeesus sellaista lasta, joka on saavuttanut tietyn kypsyysvaiheen, vai minkä ikäisestä lapsesta on kyse?

Lue lisää

vauva ilmaisee sen, jos hän ei tahdokaan ottaa
pelastusta vastaan?
Kastetaanko hänet silloinkin väkisin?

Tapio522 kirjoitti:

ML213: "Lapset uskovat yllättävän aidosti/herkästi määrätyssä iässä/kehitysvaiheessa".
---
Sanotaanko Raamatussa missään, että lapsen täytyy saavuttaa ensin tietty ikä (Määrätty kypsyysvaihe), ennenkuin hän voi ottaa vastaan pelastuksen?

Jeesus sanoi "Joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan, NIIN KUIN LAPSI, se ei pääse sinne sisälle" (Mar. 10:15).
Tarkoittiko Jeesus sellaista lasta, joka on saavuttanut tietyn kypsyysvaiheen, vai minkä ikäisestä lapsesta on kyse?

Lue lisää

Sanotaanko Raamatussa missään, että lapsen täytyy saavuttaa ensin tietty ikä (Määrätty kypsyysvaihe), ennenkuin hän voi ottaa vastaan pelastuksen?
-----------
Miksi on vaikea mieltää, että ihmisen ollessa lapsi hän on sisällä pelastuksessa.Jeesushan otti vertauskuvakseen lapsen.Siis lapsen käyttäytymisen miten lapsi uskoo asioita.Niin kuin lapsi.

Lapsihan käyttäytyy erilailla kuin aikuinen ja siksi Jeesus vertasi "uskon ottotapaa" lapsiin.

Ymmärrän selkeästi miten lapsikasteeseen uskovien on erittäin vaikea hahmottaa, miten lapsi on jo otollinen sellaisenaan Jumalalle.Jeesus tästä syystä käytti sanoja, niin kuin lapsi.

Harmittaa kun koko usko menee luulottelun puolelle, jos Raamatun opetus yhdistetään lapseen.Moni asiahan tälläkion palstalla on uskottelua ei uskoa.
Lisäksi harmittaa miten lapsen keitystä ei tunneta tai haluta myöntää.No, toisaalta en ihmettele yhteiskunnassamme olevia ongelmia ja miten kirkko on voimaton näissä asioissa.

Jokainen ajatteleva ihminen tiedostaa, miten kastetulla ja kastamattomalla lapsella ei ole mitään eroa.Kaikki väittämät eroavaisuudesta onkin toiveajattelua.Niin, olipa lapsi Suomalainen tai Afrikkalainen.Lapsen vanhempien (ympäristön) käyttäytyminen on ratkaisevaa,- ei kaste.

miten se kirjoitti:

vauva ilmaisee sen, jos hän ei tahdokaan ottaa
pelastusta vastaan?
Kastetaanko hänet silloinkin väkisin?

Kerroppas nyt miten se vauva ilmaisee sen, jos hän ei tahdokaan ottaa
pelastusta vastaan?
Kastetaanko hänet silloinkin väkisin?
---
Tätä meidän ei tarvitse epäillä ja odottaa jotakin merkkiä lapselta.
Lapsi ottaa vastaan Jumalan valtakunnan, jos me aikuiset emme éstä sitä (Mark. 10:13-16).
Tästähän meillä on varma Jeesuksen Sana.
Vai epäiletkö Jeesuksen puheita, kun Hän sanoo:
"Joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa, niin kuin lapsi,...." (Mark. 10:15).

Tapio522 kirjoitti:

Kerroppas nyt miten se vauva ilmaisee sen, jos hän ei tahdokaan ottaa
pelastusta vastaan?
Kastetaanko hänet silloinkin väkisin?
---
Tätä meidän ei tarvitse epäillä ja odottaa jotakin merkkiä lapselta.
Lapsi ottaa vastaan Jumalan valtakunnan, jos me aikuiset emme éstä sitä (Mark. 10:13-16).
Tästähän meillä on varma Jeesuksen Sana.
Vai epäiletkö Jeesuksen puheita, kun Hän sanoo:
"Joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa, niin kuin lapsi,...." (Mark. 10:15).

Lue lisää

haavemaailmassa.
Nuo lapset, joista Jeesus puhuu, olit kuulleet Jeesuksen opetusta ja olivat ylistäneet Häntä ja
heittivät myöhemmin palmunlehtiä Jeesuksen eteen.

Eivät he olleet vauvoja.

Eiväkä he olleet syntisiä, sillä eihän Jeesus olisi siunannut heitä, jos heillä olisi ollut syntiä.

Eikä Jeesus kastanut heitä, sillä he olivat autuaita ja taivaskelpoisia Jeesuksen sanojen mukaan, ilman kastetta.
Jeesuksen sanat ovat todella varmoja, mutta kun
kirkon oppi vaatii, että vauvat on kastettava,
niin se tekee Jeesuksen sanat tyhjiksi. Nuokin
lapset olivat uskoneet kuultuaan Jeesuksen sanat.
"Usko tulee kuulemisesta" eikä kasteesta.

Tapio522 kirjoitti:

Kerroppas nyt miten se vauva ilmaisee sen, jos hän ei tahdokaan ottaa
pelastusta vastaan?
Kastetaanko hänet silloinkin väkisin?
---
Tätä meidän ei tarvitse epäillä ja odottaa jotakin merkkiä lapselta.
Lapsi ottaa vastaan Jumalan valtakunnan, jos me aikuiset emme éstä sitä (Mark. 10:13-16).
Tästähän meillä on varma Jeesuksen Sana.
Vai epäiletkö Jeesuksen puheita, kun Hän sanoo:
"Joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa, niin kuin lapsi,...." (Mark. 10:15).

Lue lisää

Tapio! Eikö Raamattua pitäisi tutkia "kirjaimellisesti" eli siten mitä kerrotussa tilanteessa tapahtuu.Hahmottaa se eteen, ikään kuin se tapahtuisi tässä ja nyt.Samoin joka jae pohtia irroittamatta sitä asia yhteydestään jne... Niin, tämä on sitä lapsen uskoa, mistä Jeesus puhui.

Niin, miksi sinä Tapio et toimi Jeesuksen ohjeistuksessa eli niin kuin lapsi, vaan epäuskoisena alat päättelemään asioita toisenlaiseksi, joka taas muuttaa kokonaisuutta.

"Lapsi ottaa vastaan Jumalan valtakunnan, jos me aikuiset emme éstä sitä (Mark. 10:13-16). ".

Niin, Tapio kerroppa meille kaikille näkemyksesti mitä todella Jeesus teki ja mitä hän puhui tässä tilanteessa Mark 10:13....16.

Laitan tämän viimeisen jakeen jo valmiiksi ettet heitä sitä pois pohdinnoistasi.

"Ja hän otti heidät syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä."

Jos tämä tilanne otetaan kirjaimellisesti arkikäyttöön, niin meidän tulee tehdä samoin lapsillemme.
Ymmärrän hyvin, jos ihminen ei ole ottanut uskoa vastaan,- niin kuin lapsi. niin ihminen alkaa päättelemään ja "sorvaamaan" tilannetta mieleiseksieen ja kantaa mielikuvissaan kastesaavin ja sapattikysymyskin jo vartoo ovalla ja odottaa milloin lapsi alkaa puhua kielillä, koska tämä se vasta onkin varma merkki Hengellä täyttymisestä, joka on jokaisella ihmisellä jne...

Siis älkäämme sorvailko, vaan uskokaamme Raamatun mielikuviin, niin kuin lapsi.

Suomipoik kirjoitti:

haavemaailmassa.
Nuo lapset, joista Jeesus puhuu, olit kuulleet Jeesuksen opetusta ja olivat ylistäneet Häntä ja
heittivät myöhemmin palmunlehtiä Jeesuksen eteen.

Eivät he olleet vauvoja.

Eiväkä he olleet syntisiä, sillä eihän Jeesus olisi siunannut heitä, jos heillä olisi ollut syntiä.

Eikä Jeesus kastanut heitä, sillä he olivat autuaita ja taivaskelpoisia Jeesuksen sanojen mukaan, ilman kastetta.
Jeesuksen sanat ovat todella varmoja, mutta kun
kirkon oppi vaatii, että vauvat on kastettava,
niin se tekee Jeesuksen sanat tyhjiksi. Nuokin
lapset olivat uskoneet kuultuaan Jeesuksen sanat.
"Usko tulee kuulemisesta" eikä kasteesta.

Lue lisää

Pohdimmepa asiaa samalla lailla ja vieläpä yhtä aikaa.No, en epäile yhtään mistä Hengestä olet syntynyt.Siunausta!!

ML213 kirjoitti:

Tapio! Eikö Raamattua pitäisi tutkia "kirjaimellisesti" eli siten mitä kerrotussa tilanteessa tapahtuu.Hahmottaa se eteen, ikään kuin se tapahtuisi tässä ja nyt.Samoin joka jae pohtia irroittamatta sitä asia yhteydestään jne... Niin, tämä on sitä lapsen uskoa, mistä Jeesus puhui.

Niin, miksi sinä Tapio et toimi Jeesuksen ohjeistuksessa eli niin kuin lapsi, vaan epäuskoisena alat päättelemään asioita toisenlaiseksi, joka taas muuttaa kokonaisuutta.

"Lapsi ottaa vastaan Jumalan valtakunnan, jos me aikuiset emme éstä sitä (Mark. 10:13-16). ".

Niin, Tapio kerroppa meille kaikille näkemyksesti mitä todella Jeesus teki ja mitä hän puhui tässä tilanteessa Mark 10:13....16.

Laitan tämän viimeisen jakeen jo valmiiksi ettet heitä sitä pois pohdinnoistasi.

"Ja hän otti heidät syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä."

Jos tämä tilanne otetaan kirjaimellisesti arkikäyttöön, niin meidän tulee tehdä samoin lapsillemme.
Ymmärrän hyvin, jos ihminen ei ole ottanut uskoa vastaan,- niin kuin lapsi. niin ihminen alkaa päättelemään ja "sorvaamaan" tilannetta mieleiseksieen ja kantaa mielikuvissaan kastesaavin ja sapattikysymyskin jo vartoo ovalla ja odottaa milloin lapsi alkaa puhua kielillä, koska tämä se vasta onkin varma merkki Hengellä täyttymisestä, joka on jokaisella ihmisellä jne...

Siis älkäämme sorvailko, vaan uskokaamme Raamatun mielikuviin, niin kuin lapsi.

Lue lisää

Raamatussa on muuten erikoisen hyvä ohjeistus meille kaikille, jonka jokaisen ihmisen pitäisi selvittää itselleen.Tämä asia on erikoisen tärkeä uskonkasvulle ja henkien tunnistamiselle ja sillä on ihmistä eheyttävä/kasvattava vaikutus jne...
Kirjoitankin sen tähän.

Jaakob 1:22....25

Mutta olkaa sanan tekijöitä, eikä vain sen kuulijoita, pettäen itsenne.

Sillä jos joku on sanan kuulija, eikä sen tekijä, niin hän on miehen kaltainen, joka katselee kuvastimesta luonnollisia kasvojaan;

hän katselee itseään, lähtee pois ja unohtaa heti, millainen hän oli.

Mutta, joka katsoo täydelliseen lakiin, vapauden lakiin, ja pysyy siinä, eikä ole muistamaton kuulija, vaan todellinen tekijä, hän on oleva autuas tekemisisään.

Niin, tarkatkaapa mistä ammennatte uskonne.Raamatusta vai ihmisten tekemistä kirjoista.On paljon ihmisiä, jotka tulkitsevat täsmälleen samalla tavalla kuin jokin kirjailija.Jos tämän ihmisen pitäisi henkilökohtaisesti laajentaa mielikuvaa asiasta, joka on ollut ihmistekoista, niin hän on kykenemätön laajentamaan sitä.
Pyhä Henkihän kasvattaa ja laajentaa mielikuviamme yhä laajemmaksi ja siksi uskovan mielikuvat voivat olla ristiriidattomia, joka taas aktivoi mielenrauhan.

Suomipoik kirjoitti:

haavemaailmassa.
Nuo lapset, joista Jeesus puhuu, olit kuulleet Jeesuksen opetusta ja olivat ylistäneet Häntä ja
heittivät myöhemmin palmunlehtiä Jeesuksen eteen.

Eivät he olleet vauvoja.

Eiväkä he olleet syntisiä, sillä eihän Jeesus olisi siunannut heitä, jos heillä olisi ollut syntiä.

Eikä Jeesus kastanut heitä, sillä he olivat autuaita ja taivaskelpoisia Jeesuksen sanojen mukaan, ilman kastetta.
Jeesuksen sanat ovat todella varmoja, mutta kun
kirkon oppi vaatii, että vauvat on kastettava,
niin se tekee Jeesuksen sanat tyhjiksi. Nuokin
lapset olivat uskoneet kuultuaan Jeesuksen sanat.
"Usko tulee kuulemisesta" eikä kasteesta.

Lue lisää

Suomipoik: "Eivät he olleet vauvoja.
Eiväkä he olleet syntisiä, sillä eihän Jeesus olisi siunannut heitä, jos heillä olisi ollut syntiä".
---
Siis Jeesus tarkoitti, että pienen lapsen täytyy olla tarpeeksi ymmärtäväinen ( tietyn kypsyyden saavuttanut) ja jopa synnitön, voidakseen ottaa vastaan Jumalan valtakunnan/siunauksen. (Mark.10:15).

Missähän kohtaa Raamattua Jeesus opettaa näin?

Tapio522 kirjoitti:

Suomipoik: "Eivät he olleet vauvoja.
Eiväkä he olleet syntisiä, sillä eihän Jeesus olisi siunannut heitä, jos heillä olisi ollut syntiä".
---
Siis Jeesus tarkoitti, että pienen lapsen täytyy olla tarpeeksi ymmärtäväinen ( tietyn kypsyyden saavuttanut) ja jopa synnitön, voidakseen ottaa vastaan Jumalan valtakunnan/siunauksen. (Mark.10:15).

Missähän kohtaa Raamattua Jeesus opettaa näin?

Lue lisää

Siis Jeesus tarkoitti, että pienen lapsen täytyy olla tarpeeksi ymmärtäväinen ( tietyn kypsyyden saavuttanut) ja jopa synnitön, voidakseen ottaa vastaan Jumalan valtakunnan/siunauksen.(Mark.10:15). Tapio pohtii.........

Missähän kohtaa Raamattua Jeesus opettaa näin?
----------
Eihän tuota asiaa Raamatusta löydykkään , koska se on oma päätelmäsi.Harmittaa, miten vaikeaa sinun on mieltää ihmisen erilainen tilanne vauvasta vanhukseen.Eihän Jumala anna tehtäviäkään miten sattuu, vaan kasvattaa ihmistä, jopa tehtäväänsä varten.
Tapiolle on erikoisen vaikeaa mieltää miten pikku lapset ovat synnitömiä ja Jeesuskin siunasi heitä ja ottipa esimerkikseen meille aikuisille.

Voi kun sinulla olisi aikaa ja mahdollisuus seurata erittäin tarkoin lapsen kehitystä, niin moni "taikuus" selkiintyisi.Lapset on ihania ja erityisesti miten he uskovat kuulemaansa.

No, tämä vaatisi lisäksi henkilökohtaista uskoa sinulta eli opettajasi ei silloin olisikaan Luther.

ML213 kirjoitti:

Tapio! Eikö Raamattua pitäisi tutkia "kirjaimellisesti" eli siten mitä kerrotussa tilanteessa tapahtuu.Hahmottaa se eteen, ikään kuin se tapahtuisi tässä ja nyt.Samoin joka jae pohtia irroittamatta sitä asia yhteydestään jne... Niin, tämä on sitä lapsen uskoa, mistä Jeesus puhui.

Niin, miksi sinä Tapio et toimi Jeesuksen ohjeistuksessa eli niin kuin lapsi, vaan epäuskoisena alat päättelemään asioita toisenlaiseksi, joka taas muuttaa kokonaisuutta.

"Lapsi ottaa vastaan Jumalan valtakunnan, jos me aikuiset emme éstä sitä (Mark. 10:13-16). ".

Niin, Tapio kerroppa meille kaikille näkemyksesti mitä todella Jeesus teki ja mitä hän puhui tässä tilanteessa Mark 10:13....16.

Laitan tämän viimeisen jakeen jo valmiiksi ettet heitä sitä pois pohdinnoistasi.

"Ja hän otti heidät syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä."

Jos tämä tilanne otetaan kirjaimellisesti arkikäyttöön, niin meidän tulee tehdä samoin lapsillemme.
Ymmärrän hyvin, jos ihminen ei ole ottanut uskoa vastaan,- niin kuin lapsi. niin ihminen alkaa päättelemään ja "sorvaamaan" tilannetta mieleiseksieen ja kantaa mielikuvissaan kastesaavin ja sapattikysymyskin jo vartoo ovalla ja odottaa milloin lapsi alkaa puhua kielillä, koska tämä se vasta onkin varma merkki Hengellä täyttymisestä, joka on jokaisella ihmisellä jne...

Siis älkäämme sorvailko, vaan uskokaamme Raamatun mielikuviin, niin kuin lapsi.

Lue lisää

Niin, Tapio kerroppa meille kaikille näkemyksesti mitä todella Jeesus teki ja mitä hän puhui tässä tilanteessa Mark 10:13....16.
---
Niin....alkoiko Jeesus erottelemaan lapsia heidän ymmärryksen tason mukaan: Vain ne lapset saivat vastaanottaa siunauksen, jotka olivat synnittömiä ja tarpeeksi ymmärtäväisiä....vai miten Jeesus suhtautui lapsiin?
Kuka lapsista oli "arvollinen" ottamaan vastaan siunauksen/Jumalan valtakunnan?

ML213 kirjoitti:

Siis Jeesus tarkoitti, että pienen lapsen täytyy olla tarpeeksi ymmärtäväinen ( tietyn kypsyyden saavuttanut) ja jopa synnitön, voidakseen ottaa vastaan Jumalan valtakunnan/siunauksen.(Mark.10:15). Tapio pohtii.........

Missähän kohtaa Raamattua Jeesus opettaa näin?
----------
Eihän tuota asiaa Raamatusta löydykkään , koska se on oma päätelmäsi.Harmittaa, miten vaikeaa sinun on mieltää ihmisen erilainen tilanne vauvasta vanhukseen.Eihän Jumala anna tehtäviäkään miten sattuu, vaan kasvattaa ihmistä, jopa tehtäväänsä varten.
Tapiolle on erikoisen vaikeaa mieltää miten pikku lapset ovat synnitömiä ja Jeesuskin siunasi heitä ja ottipa esimerkikseen meille aikuisille.

Voi kun sinulla olisi aikaa ja mahdollisuus seurata erittäin tarkoin lapsen kehitystä, niin moni "taikuus" selkiintyisi.Lapset on ihania ja erityisesti miten he uskovat kuulemaansa.

No, tämä vaatisi lisäksi henkilökohtaista uskoa sinulta eli opettajasi ei silloin olisikaan Luther.

Lue lisää

ML213: "Lapset on ihania ja erityisesti miten he uskovat kuulemaansa..."
---
Miksi estää heiltä kaste, kun he uskovat sinunkin ja ennenkaikkea Raamatun Sanan mukaan. (kuultuaan ensin evankeliumin)
Mark. 9:42!
Ettei vain oma järkemme ole esteenä!

Sallitaan lapsille usko ja kaste.

Tapio522 kirjoitti:

Niin, Tapio kerroppa meille kaikille näkemyksesti mitä todella Jeesus teki ja mitä hän puhui tässä tilanteessa Mark 10:13....16.
---
Niin....alkoiko Jeesus erottelemaan lapsia heidän ymmärryksen tason mukaan: Vain ne lapset saivat vastaanottaa siunauksen, jotka olivat synnittömiä ja tarpeeksi ymmärtäväisiä....vai miten Jeesus suhtautui lapsiin?
Kuka lapsista oli "arvollinen" ottamaan vastaan siunauksen/Jumalan valtakunnan?

Lue lisää

Olisi todella mielenkiintoista kuulla mielipiteessi asiasta Tapio.Mutta älä sorvaile tilannetta.

Ihmettelen miksi olet huolestunut ketkä lapset saivat ottaa siunauksen.Mehän pohdimme toista asiaa.Olisi erikoisen viisasta, jos annettaisiin kaikki asiat Jumalan huoleksi ja miten hän ohjaa ihmisiä etsikkoaikanaan.

Tässäkin heijastuu alitajuinen Lutherilaisuutesi, miten haluaisit ihmisenä vaikuttaa lasten uskoontuloon tms..Kyllä Jumala ohjaa heille etsikkoajan ja on varmasti oikeudenmukainen jne.

Niin, kuten Ramatusta saamme lukea, niin Jeesus ei eroitelllut lapsia.Hän käski SIUNAAMAAN lapsia.Tiedäthän mitä siunaaminen tarkoittaa ja mikä taas ei ole enää siunaamista?

No, ymmärrän Tapio ongelmallisuutesi.

Tapio522 kirjoitti:

ML213: "Lapset on ihania ja erityisesti miten he uskovat kuulemaansa..."
---
Miksi estää heiltä kaste, kun he uskovat sinunkin ja ennenkaikkea Raamatun Sanan mukaan. (kuultuaan ensin evankeliumin)
Mark. 9:42!
Ettei vain oma järkemme ole esteenä!

Sallitaan lapsille usko ja kaste.

Lue lisää

Joo, pohdimme eri asiaa. Minä pohdin lapsen kykyä uskoa jotain asiaa,jonka hän on ymmärtänyt,- ainakin pinnallisesti.Tätä kykyä Jeesuskin tarkoitti verratessaan meitä lapsiin....niin kuin lapsi.

Mutta, .....eihän Jumalaan uskominen ole sama asia kuin kykyyn uskoa asioita.Jumalaan uskominen jo vaatii evankeljumin kuulemista ja ottamaan kantaa kuulemaansa.Tästä asiasta lapset on vapaita.

Sama asia, jos alkaisit minulle selvittää suhteellisuus teoriaa.En todellakaan ymmärrä tätä ja siksi en voi ottaa kantaa siihen.

Vaikka oletat (Luther) ettei ihminen tarvitse ymmärrytään uskoon, niin tätä en taas minä ymmärrä.Jo evankeljumin käsittäminen vaatii ymmärrystä ihmiseltä ja tätä kykyä taas lapsella ei vielä ole.

Kaikki ohjeistukset Raamatussa vaatii lukijalta ymmärtämisen kykyä.Siis ymmärtää lukemaansa.Tietysti tämä asioiden ymmärtäminen laajenee, mitä enemmän sisäistämme ymmärryksen kautta sisimpäämme - sydämmeen.

ML213 kirjoitti:

Siis Jeesus tarkoitti, että pienen lapsen täytyy olla tarpeeksi ymmärtäväinen ( tietyn kypsyyden saavuttanut) ja jopa synnitön, voidakseen ottaa vastaan Jumalan valtakunnan/siunauksen.(Mark.10:15). Tapio pohtii.........

Missähän kohtaa Raamattua Jeesus opettaa näin?
----------
Eihän tuota asiaa Raamatusta löydykkään , koska se on oma päätelmäsi.Harmittaa, miten vaikeaa sinun on mieltää ihmisen erilainen tilanne vauvasta vanhukseen.Eihän Jumala anna tehtäviäkään miten sattuu, vaan kasvattaa ihmistä, jopa tehtäväänsä varten.
Tapiolle on erikoisen vaikeaa mieltää miten pikku lapset ovat synnitömiä ja Jeesuskin siunasi heitä ja ottipa esimerkikseen meille aikuisille.

Voi kun sinulla olisi aikaa ja mahdollisuus seurata erittäin tarkoin lapsen kehitystä, niin moni "taikuus" selkiintyisi.Lapset on ihania ja erityisesti miten he uskovat kuulemaansa.

No, tämä vaatisi lisäksi henkilökohtaista uskoa sinulta eli opettajasi ei silloin olisikaan Luther.

Lue lisää

Tapio pohtii.........
"Siis Jeesus tarkoitti, että pienen lapsen täytyy olla tarpeeksi ymmärtäväinen ( tietyn kypsyyden saavuttanut) ja jopa synnitön (kuten Suomipoika sanoo), voidakseen ottaa vastaan Jumalan valtakunnan/siunauksen.(Mark.10:15).
Missähän kohtaa Raamattua Jeesus opettaa näin"?
----------
"Ei löydy", toteaa ML213 ja jatkaa: "Eihän tuota asiaa Raamatusta löydykkään , koska se on oma päätelmäsi".
Tapio: "Ei löydykkään. Tässä kohden olen kanssasi samaa mieltä. En tätä omana päätelmämäni tuonukkaan esiin".

Miksi sitten aikaisemmin kirjoitit määrätystä iästä, kun sanot:
"Lapset uskovat yllättävän aidosti/herkästi määrätyssä iässä/kehitysvaiheessa" (ML213).

Mihin Raamatun Sanaan tämä päätelmäsi perustuu, että on määrätty ikä, jolloin lapset aidosti uskovat?
Mistähän tämä määrätty ikä alkaa ja miten se päättyy?

ML213 kirjoitti:

Olisi todella mielenkiintoista kuulla mielipiteessi asiasta Tapio.Mutta älä sorvaile tilannetta.

Ihmettelen miksi olet huolestunut ketkä lapset saivat ottaa siunauksen.Mehän pohdimme toista asiaa.Olisi erikoisen viisasta, jos annettaisiin kaikki asiat Jumalan huoleksi ja miten hän ohjaa ihmisiä etsikkoaikanaan.

Tässäkin heijastuu alitajuinen Lutherilaisuutesi, miten haluaisit ihmisenä vaikuttaa lasten uskoontuloon tms..Kyllä Jumala ohjaa heille etsikkoajan ja on varmasti oikeudenmukainen jne.

Niin, kuten Ramatusta saamme lukea, niin Jeesus ei eroitelllut lapsia.Hän käski SIUNAAMAAN lapsia.Tiedäthän mitä siunaaminen tarkoittaa ja mikä taas ei ole enää siunaamista?

No, ymmärrän Tapio ongelmallisuutesi.

Lue lisää

ML213: "Ihmettelen miksi olet huolestunut ketkä lapset saivat ottaa siunauksen..."
---
Sinä teet nyt tästä minun ongelman.

Minä taas uskon, että pieni lapsi ottaa, ikään katsomatta, Jumalan valtakunnan vastaan (Jeesuksen), jos me aikuiset emme estele.
Uskon Jeesuksen omia Sanoja, vaikka järkeni sanoo toisin.

Ongelmia tulee silloin, kun laitamme ehtoja lapsen pääsemiselle sisälle Jumalan valtakuntaan (uskomiselle).

Yksi tällainen ehto on, kun sanot: "Lapset uskovat yllättävän aidosti/herkästi määrätyssä iässä/kehitysvaiheessa" (ML213).
Tällaisia ehtoja Jeesus ei laita lapsen uskomiselle!

Jeesus ei puhu määrätystä iästä mitään.
Hänen luokseen voi tulla kaikki lapset, ikään katsomatta. (Huom. Vanhemmat toivat; Mark.10:13).

Tapio522 kirjoitti:

Tapio pohtii.........
"Siis Jeesus tarkoitti, että pienen lapsen täytyy olla tarpeeksi ymmärtäväinen ( tietyn kypsyyden saavuttanut) ja jopa synnitön (kuten Suomipoika sanoo), voidakseen ottaa vastaan Jumalan valtakunnan/siunauksen.(Mark.10:15).
Missähän kohtaa Raamattua Jeesus opettaa näin"?
----------
"Ei löydy", toteaa ML213 ja jatkaa: "Eihän tuota asiaa Raamatusta löydykkään , koska se on oma päätelmäsi".
Tapio: "Ei löydykkään. Tässä kohden olen kanssasi samaa mieltä. En tätä omana päätelmämäni tuonukkaan esiin".

Miksi sitten aikaisemmin kirjoitit määrätystä iästä, kun sanot:
"Lapset uskovat yllättävän aidosti/herkästi määrätyssä iässä/kehitysvaiheessa" (ML213).

Mihin Raamatun Sanaan tämä päätelmäsi perustuu, että on määrätty ikä, jolloin lapset aidosti uskovat?
Mistähän tämä määrätty ikä alkaa ja miten se päättyy?

Lue lisää

Miksi sitten aikaisemmin kirjoitit määrätystä iästä, kun sanot:
"Lapset uskovat yllättävän aidosti/herkästi määrätyssä iässä/kehitysvaiheessa"
------------
En tiedosta vähätteleväti sinua, mutta onko sinulla ollut pieniä lapsi ja toiseksi onko sinulla ollut aikaa lapsille.Tämä mahdollistaa lapsen kehityksen tuntemisen,- ainakin päällisin puolin.

Esim. Jos sanon 3- vuotiaalle lapselle,että meille tulee vieraita ja he tuovat mukanaan todella paljon karkkeja ison säkillisen.

Jos kerron tämän murrosikäiselle lapselle, niin hän ei usko tätä.Sanoo mistä tiijät tai valehtelet.Hänellä on päättelykyky ja ei usko mitä hänelle sanon.(No, olipa tökerö esimerkki).

Mutta mikä liittyy aikuisen ihmisen uskomiseen Jumalaan/Raamattuun, niin Jumalalle tämä on mahdollista eli Jumala saa aikuisen ihmisen uskomaan tahtoonsa.Niin, tämä erikoinen usko saadaankin uudestisyntymisessä ja tämän vastaan ottaminen mahdollistuu ihmiselle vain ja ainoastaan etsikkoaikana.Tätä ajankohtaa ei ihminen/ihmiset voi määrätä.

Esim. En voi sanoa kenellekkään ihmiselle, että tule kylään, niin uudestisynnytän sinut klo 23.15 kun sitä ensin olemme lukeneet Raamattua.EI tuuli puhaltaa missä tahtoo jne....

Vielä kertauksena.Ymmärrän/uskon Jeesuksen ohjeistavan meitä uskomisessamme Raamattuun,- miten meidän pitää uskoa Raamattuun pienen lapsen tavoin.Pieni lapsi taas ei voi uskoa Raamattuun, koska ei ole ymmärrys kykyinen.Ei lapsi tiedosta syntisyyttään ja siten ei voi ymmärtää: Tekää parannus ja ottakoo kukin teistä kasteen jne-.....

Lapsi uskoo oman kehitystasonsa oleviin asioihin ja tämä usko lapsella on erittäin vahva .Tästä syystä lapsi reagoi erittäin vaimakkaasti, jos hänen mielikuvansa murentuu, -----mihin hän sokeasti uskoi.

Tästä syystä lapsi ohjautuu todellisen kaaokseen mielikuvissaan, jos vanhemmat eroavat.Lapsi ei voi käsaittää miten hänen isä ja äiti ei ole keskenään tai asu saman katon alla.Tähän lapsi reagoi erittäin voimakkaasti ja lapsella on vaikea hahmottaa todellisuutta.
Avioero lapsethan ohjautuvat helpommin avioeroon omassa avioliitossaan.

Lapsen usko on vahva ja jos tämä murretaan niin tästä syystä lapsi reagoi voimakkaasti.No, sama tilanne olisi uskovaisellakin ihmisellä, jos "Hesarissa" lukisi, miten Jumala on kuollut onnettomuuden uhrina ja teidän nyt tulee pärjäillä yksinensä.

Tapio522 kirjoitti:

ML213: "Ihmettelen miksi olet huolestunut ketkä lapset saivat ottaa siunauksen..."
---
Sinä teet nyt tästä minun ongelman.

Minä taas uskon, että pieni lapsi ottaa, ikään katsomatta, Jumalan valtakunnan vastaan (Jeesuksen), jos me aikuiset emme estele.
Uskon Jeesuksen omia Sanoja, vaikka järkeni sanoo toisin.

Ongelmia tulee silloin, kun laitamme ehtoja lapsen pääsemiselle sisälle Jumalan valtakuntaan (uskomiselle).

Yksi tällainen ehto on, kun sanot: "Lapset uskovat yllättävän aidosti/herkästi määrätyssä iässä/kehitysvaiheessa" (ML213).
Tällaisia ehtoja Jeesus ei laita lapsen uskomiselle!

Jeesus ei puhu määrätystä iästä mitään.
Hänen luokseen voi tulla kaikki lapset, ikään katsomatta. (Huom. Vanhemmat toivat; Mark.10:13).

Lue lisää

Hänen luokseen voi tulla kaikki lapset, ikään katsomatta. (Huom. Vanhemmat toivat; Mark.10:13).
--------
Joo, Jeesus siunasi lapset.Jos tänne kylälle tulisi Raimo Rahnasto puhumaan ja tietäisin, miten Jumala käyttää häntä' voimallisesti, pidänluonnollisena asiana ihmisten vievän hänen siunattavakseen lapsia ja siunaavan heitä, että lapset varjeltuisivat ja uudestisyntyisivät aikanaan..Mitä ihmeen ristiriitaa tässä onkaan.Jos Rahnasto sanoisi uudestisynnyttävän vauvan kastamalla hänet, niin kukaan ,-ainkaan täällä päin, ei uskois Rahnastoon.

Siis siunaaminen ja uudestisyntyminen on eri asioita.Taas ilman uudestisyntymistä ihmisen on mahdoton päästä Jumalan valtakuntaan.

Tapio522 kirjoitti:

ML213: "Ihmettelen miksi olet huolestunut ketkä lapset saivat ottaa siunauksen..."
---
Sinä teet nyt tästä minun ongelman.

Minä taas uskon, että pieni lapsi ottaa, ikään katsomatta, Jumalan valtakunnan vastaan (Jeesuksen), jos me aikuiset emme estele.
Uskon Jeesuksen omia Sanoja, vaikka järkeni sanoo toisin.

Ongelmia tulee silloin, kun laitamme ehtoja lapsen pääsemiselle sisälle Jumalan valtakuntaan (uskomiselle).

Yksi tällainen ehto on, kun sanot: "Lapset uskovat yllättävän aidosti/herkästi määrätyssä iässä/kehitysvaiheessa" (ML213).
Tällaisia ehtoja Jeesus ei laita lapsen uskomiselle!

Jeesus ei puhu määrätystä iästä mitään.
Hänen luokseen voi tulla kaikki lapset, ikään katsomatta. (Huom. Vanhemmat toivat; Mark.10:13).

Lue lisää

Vauvanahan lapsi on kykenemätön uskomaan mihinkään kehitystasostansa johtuen.Kun vauva kehityy aikuisemmaksi lapseksi, niin hän alkaa ymmärtämään ympäristöään.Lapsi oivaltaa sanojen muodostumista ja opettelee näin puhumaan ja myöhemmin jo lauseita.

Samoin lapsella laajentuu kyky omaksua laajempia ja monmimutkaisempia mielikuvia jne. Tämän kehityksen laajentuessa lapsi päättelykyvyllään hahmottaa isän ja sisarukset ja laajentaen asioiden hahmottamista ulkopuolelle kodin.

Niin, lapsen kehtyksen kasvaessa lapset alkavat ymmärtää Jumalaan liityviä asioita. Lapsille on erikoisen tärkeää luoda positiivinen mielikuva Jumalasta ja mahdollsimman yksinkertaisesti.Miten Jumala varjelee pieniä lapsia jne...ja Jumalan tahdosta yksinkertaisessa muodossa.

Mielestäni ei missään muodossa rangaistuksesta, koska lapsi helposti ohjautuu mielikuvissaan ristiriitaisuuteen eli kaikki kielteiset asiat lapsi kokisi Jumalan rangaistuksena.

Niin, lapsi uskoo näitä yksinkertaisia asioita vilpittömästi ja koenkin tämän vaiheen ihmisen elämässä olevan kylvämisen vaiheen.

Lapsen kasvaessa hän alkaa kyseenalaistaa Jumalan ja ohjautuukin tavalliselle tasolle suhteessa ihminen ja Jumala.Siis toisaalta tiedostaa Jumalan olemassaolon, mutta ei tiedosta Jumalantahtoa, joka ilmentyisi Raamatusta.

Ihmisen uudestisyntyessä aikuisuudessaan hän lu0onnollisesti tulee Jumalan lapseksi.Eli todellinen uudestisyntyminen tapahtuu lapsikastetuilla samalla tavalla kuin Raamattu ilmoittaa.Siemenen kylväminen ei siis ole mennyt tyhjään.

Moni "kirkollinenhan" kertookin miten hän luopui lapsen uskostaan ja uudistui aikuistuessaan.

ML213 kirjoitti:

Vauvanahan lapsi on kykenemätön uskomaan mihinkään kehitystasostansa johtuen.Kun vauva kehityy aikuisemmaksi lapseksi, niin hän alkaa ymmärtämään ympäristöään.Lapsi oivaltaa sanojen muodostumista ja opettelee näin puhumaan ja myöhemmin jo lauseita.

Samoin lapsella laajentuu kyky omaksua laajempia ja monmimutkaisempia mielikuvia jne. Tämän kehityksen laajentuessa lapsi päättelykyvyllään hahmottaa isän ja sisarukset ja laajentaen asioiden hahmottamista ulkopuolelle kodin.

Niin, lapsen kehtyksen kasvaessa lapset alkavat ymmärtää Jumalaan liityviä asioita. Lapsille on erikoisen tärkeää luoda positiivinen mielikuva Jumalasta ja mahdollsimman yksinkertaisesti.Miten Jumala varjelee pieniä lapsia jne...ja Jumalan tahdosta yksinkertaisessa muodossa.

Mielestäni ei missään muodossa rangaistuksesta, koska lapsi helposti ohjautuu mielikuvissaan ristiriitaisuuteen eli kaikki kielteiset asiat lapsi kokisi Jumalan rangaistuksena.

Niin, lapsi uskoo näitä yksinkertaisia asioita vilpittömästi ja koenkin tämän vaiheen ihmisen elämässä olevan kylvämisen vaiheen.

Lapsen kasvaessa hän alkaa kyseenalaistaa Jumalan ja ohjautuukin tavalliselle tasolle suhteessa ihminen ja Jumala.Siis toisaalta tiedostaa Jumalan olemassaolon, mutta ei tiedosta Jumalantahtoa, joka ilmentyisi Raamatusta.

Ihmisen uudestisyntyessä aikuisuudessaan hän lu0onnollisesti tulee Jumalan lapseksi.Eli todellinen uudestisyntyminen tapahtuu lapsikastetuilla samalla tavalla kuin Raamattu ilmoittaa.Siemenen kylväminen ei siis ole mennyt tyhjään.

Moni "kirkollinenhan" kertookin miten hän luopui lapsen uskostaan ja uudistui aikuistuessaan.

Lue lisää

Lapsi ei usko vaan hänellä on Jumalallisuuden tietous syntyessään. Noitina lapsiakin kiduttaneella ja elävinä polttaneena kristinuskolla on saatananpalvelijan totuus asiasta.

Yhdeltäkään lapselta ei puutu mitään mikä on Jumalallista!
Pankaa se mieleenne sillä se on armoton totuus!

On saatanallisuutta väittää, että Jumalan Valtakunna kaltaiselta puuttuisi jotain!
Se puute on sellaisten kristinuskon turmelemien sieluttomien saatanallisuudessa joita täälläkin esiintyy.

Puutos tulee siinä vaiheessa lapsiin kun niitä aletaan pakkokastamaan, syöttämään raadon lihaa ja juottamaan raadon verta eli kristinusko opetuksillaan jne saastuttaa ihmiset!
Yksi tärkeä huomatus; muistakaa, että Jumala on luonut ihmisen omaksi kuvakseen.
Eli jos joku väittää, että lapselta puuttuu jotain niin taka-ajatuksena on väittää että Jumala ei olis täydellinen!!!!
Noin toimii kieroillen saatana.

Haukkukaa mielipidettäni mutta todistakaa Jumalan Valtakunta ensin puutteelliseksi jos pystytte! Ellette pysty niin osa teistä on oman tyhmyyden osoittanut yrittäessään lapsia hyväksi käyttäen tehdän Jumalan Valtakunnan puutteelliseksi ja siten luoda saatanallisuudesta kuvaa kaiken hyvyyden aikaan saajaksi - kiduttamalla ja murhaamalla noitina elävinä polttaen noitarovioila lapsiakin jotta tietäsitte herran helvetin ja herran, herra saatanan!

Jeesuskaan ei ollut kristitty ja Hänen seuraajatkin murhattiin kristinuskon ja Paavalin toimesta!
Jeesus ei ollut saatanaa jumalanaan palveleva! Tuon tiedon esiin saamiseksi omasta sielustaan on oltava rehellinen itselleen ja Hänelle!
Valtakunnassa ei ole uskovaisia. Sinne kun pääsevät vain he jotka tietävät!

Matt. 12:30 Joka ei ole minun puolellani, on minua vastaan, ja joka ei yhdessä minun kanssani kokoa, se hajottaa.

Isän tahto on että noudatamme älä tapa käskyäkin ja siihen ei ole kristinusko saatanaa jumalaan palvelevana ryhtynyt:
"Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon." (Matt. 7:21-23)


====


Lapselta ei puutu Pyhä Henki eikä muutakaa Jumalallisuuksia. Aino mitä lapsesta ilmeisesti puuttuu kristittyjen mielestä on kristinuskon lapsen sielu turmeleva saatanallisus.
Jeesuksen seurajien joukossa oli oikeaoppisuuden tiedot mutta ne menetettiin kun kristityt, Paavalinkin tuella; saatanaa jumalanaan palvelevellen murhasivat Jeesuksen seuraajat.

Ota tietoosi se, että lapsi on syntyessään niin "täydellinen" Jumalallisuudessaan; synnitönkin, ettei yhdenkään Jumalaa kunnoittavan saisi puuttua kasteilla jne lapsen kehitykseen.
Raamattu ei ehkä tätäkään totuutta kerro koska raamattu ei ole Jumalan ja Jeesuksen sanaa vaan raamattuun on sekoitettu saatanan sanaa. Johan sen tosiseika todistaa sekin että monta tuhatta uskon suuntaa etsii siitä totuutta koskaa sitä raamatusta löytämättä. Raamatun väärennöksenä on ilmaisuja jotka tekee toisia, lapsiakin syntisiksi mutta ne ovat väärennöksien valheita koska raamatussakin, siinä väärennetyssäkin on tieto Jeesuksen sanoin, että Jumalan Valtakunta on lasten kaltainen - ELI TAATUSTI SYNNITÖN kuten lapsikin. Syyllistämällä lapsen syntiseksi kristinuskon herra, herra saatana yrittää saada aikaan harhautuksen siitä, että syntiä on taivaassakin ja voihan olla että tuohon harhautukseen on monet langenneet kun kristinuskon uskovisia on paljon ja osa jopa kiihko sellaisia!

Lapsi ei ole kastamaton! Pane se totuus mielees. On yksi Jumalallisuuden kaste ja se on äidin lapsivesi kaste. Muut kasteet ovat saatanallisuuksien harhautuksia tai/ja uskovaisen rituaaleja joilla ei ole samaa Jumalallisuuden merkitystä.

Ihminen syntyy kahdesti ja kuolee joko yhden kerran tai kahdesti.
Ensimmäinen syntyminen on kun nainen tulee raskaaksi ja Jumalallisuuden tahdon sielullinen kehitys lapsessa alkaa.
Toinen syntyminen on kun lapsi fyysillisesti tulee maailmaan.
Ihmisen ensimmäinen kuolema on kun kehomme toiminta loppuu.
Toinen kuolema koskee heitä joiden sielu ei pääse Jumalan Valtakuntaan; jota ei hyväksytä Valtakuntaan niin sen ihmisen sielu kuolee.

Ja sitten lisää tietoa lapsista..

Yhdeltäkään lapselta ei puutu mitään mikä on Jumalallista!
Pankaa se mieleenne sillä se on armoton totuus!
Lapsi on Jumalan luoma, omaksi kuvakseen Hän ihmisen loi ja SITÄ KUVAA EI VOI EDES KRISTINUSKO PARANTAA!!!
Älkää ihmeessä pilatko lasta ja hänen sielunelämää kristinuskonkaan tuella!

Aikuisesta ihmisestä ei kertakaikkiaan ole puhtaan Jumalallisen; synnittömän sielun opettajaksi ilman että turmelee lapsen sielun.
Jumalallisesti asioita ymmärtäväinen korkeintaan ohjaa lastaan tietoisuuteen siitä, että lapsella on OMA henkilökohtainen elämänkirja (ei peritty tai jonkun harhaoppisen perisynti käsitteeeen liittyvä) sielussaan kaikkine elämän ohjeineen ja että sen ohjeista vanhempien kanssa keskustelemalla lapsen OMILLA ehdoilla; se lapsen Luojan antama Jumalallisuus pysyy mahdollisimman puhtaana ilman ulkopuolisten saasteita.

Murhaajasta ei ole lasten eikä nuorten opettajaksi! Kristinusko on todiste tuosta asiasta että murhaaja kouluttaa murhaajia.
On suorastaan vastuun tunnotonta ihmisiltä jättää lapsiaan sellaiseen paikan oppilaaksi jonka historia todistaa selvyydellä olevan saatanallinen. Murhaaja opettaa murhaamaan enemmän tai vähemmän rehellisesti. Tässä mielessä on koulujen opettajilla suuri vastaa ja yhteiskunnalla valitessaan opettajia virkoihin.
Kukaan vastuun tuntoinen aikuinen ei jätä lastaan edes hetkeksi murhaajan seuraan mutta kristinusko on murhaajan maineensa niin hyvin piilottanut valheelisuuksien taakse, etteivät kaikki huomaa sen olemassa oloa vaikka se on eniten maailmassa murhannut ja murhauttanut ihmisiä.
Jos joku naapurisi polttas jonku tai oman lapsen pihallaan noitana niin kohta olis koko kylä sen polttajan kimpussa. Mutta kun kristinusko satojen vuosien ajan kidutti ja poltti elävinä syyttömiä lapsiakin noitina noitarovioilla, niin johan kaikki saatanaa jumalanaan palvelevat ovat edelleenkin herra saatanan palvelijana uskossa häneen!!!
Kertooko tuo totuus saatanan saastuttamille sieluille ketä jumalaan palvelevat, tuskin sillä niin helevetin paatuneita sielujakin valitettavasti on.

Jeesuskaan ei ollut kristitty ja Hänen seuraajatkin murhattiin kristinuskon ja Paavalin tuella!
Jeesus ei ollut saatanaa jumalanaan palveleva! Sen tiedon esiin saamiseksi omasta sielustaan on oltava rehellinen itselleen ja Hänelle!

Jumala on!
Jeesus on!
Pyhä Henki on!
Saatana on! (toimii kristinuskon herrana)
Raamattu(ja) on väärennös!
Helvetti on! (maanpäällinen, sen kristinusko on näyttänyt noitavainoissakin kaikkine helvetin tuskineen jne)

Tapio522 kirjoitti:

ML213: "Lapset on ihania ja erityisesti miten he uskovat kuulemaansa..."
---
Miksi estää heiltä kaste, kun he uskovat sinunkin ja ennenkaikkea Raamatun Sanan mukaan. (kuultuaan ensin evankeliumin)
Mark. 9:42!
Ettei vain oma järkemme ole esteenä!

Sallitaan lapsille usko ja kaste.

Lue lisää

estäkkään lapsia saamasta kastetta, jos he itse sitä pyytävät.
Mutta Raamattu ei tunne tuollaista pakkokastetta,
millainen lapsikastekin on.
UT:ssa kaikki perustuu vapaaehtoisuuteen:" Jos te
tahdotte minun perässäni kulkea.."

Tähän tahtomiseen kuuluu myös Jeesuksen seuraaminen
kasteelle, kuten Hän meni, itse, vapaaehtoisesti.


Tapio. Ei se, että joku kuulee evankeljumin, ole
vielä tae siitä, että hän uskoo. Valtaosa suoma-
laisista on kuullut evanankeljumin, mutta vain
HARVAT uskovat siihen.
Toteutuu tuo: Hebr 4:2
"Sillä hyvä sanoma on julistettu meille, niinkuin heillekin, mutta heidän kuulemansa sana ei heitä
hyödyttänyt, KOSKA SE EI USKOSSA SULAUTUNUT NIIHIN
JOTKA SEN KUULIVAT."

Tämä koskee myös lapsia!

Tässä on ote apostolien käsityksestä asiasta mikä estää kasteen ja se on epäusko.

Samassa näemme kasteesta että sekä kastaja että kastettava menivät veteen ja niinkuin sanan kaste alkukielinen sana babtizdo tarkoittaakin upottaa Filippos myös kastettiin upottamalla.

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?lex=Thayer&ref=Ap. t. 8:1&ent=907&ent2=5683

36 Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?"
37 Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."
38 Hän käski pysäyttää vaunut, ja he molemmat, Filippos ja hoviherra, astuivat veteen, ja Filippos kastoi hänet.
39 Kun he olivat nousseet vedestä, Herran Henki tempasi Filippoksen pois. Hoviherra ei enää nähnyt häntä mutta jatkoi iloisena matkaansa.

Myös Johanneksen kaste oli taivaasta, mutta vaikka se olikin oikea kaste parannukseen, ei se ollut riittävä.

24 Ja Efesoon saapui eräs juutalainen, nimeltä Apollos, syntyisin Aleksandriasta, puhetaitoinen mies ja väkevä raamatuissa.
25 Tälle oli opetettu Herran tie, ja hän puhui palavana hengessä ja opetti tarkoin Jeesuksesta, mutta tunsi ainoastaan Johanneksen kasteen.
26 Hän rupesi rohkeasti puhumaan synagoogassa. Mutta kun Priskilla ja Akylas olivat häntä kuunnelleet, ottivat he hänet luokseen ja selvittivät hänelle tarkemmin Jumalan tien.

Lutheri ei ole Jumala!
Mutta hänellä on suorastaan saatanallisia asenteita esim. juutalaisiin joten hänen herra on herra saatana.

Usko on uskoa kristinuskon saatanaan jumalana sen kristinusko on omalla murhaajankin historiallaan osoittanut kiduttamalla syyttömiä lapsiakin ja sitten elävinä noitarovioilla polttaen osoittaakseen meille herransa ja herra saatanansa helvetin.

Jeesuskaan ei ollut kristitty ja Hänen seuraajatkin murhattiin kristinuskon ja Paavalin toimesta!
Jeesus ei ollut saatanaa jumalanaan palveleva! Tuon tiedon esiin saamiseksi omasta sielustaan on oltava rehellinen itselleen ja Hänelle!
Valtakunnassa ei ole uskovaisia. Sinne kun pääsevät vain he jotka tietävät!

Matt. 12:30 Joka ei ole minun puolellani, on minua vastaan, ja joka ei yhdessä minun kanssani kokoa, se hajottaa.

Isän tahdon noudattamista on älä tapa käskyn noudattaminenkin!
"Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon." (Matt. 7:21-23)

Kehoittaisin lukemaan tun linkityksen, niin siinä ilmenee jo hieman lapsen kehitykseen liittyviä asioita lapsen ikä huomioiden.

Harmittaa, miten Ramatullisesta uskosta kasteineen ja siihen liittyvine väittämineen,- tehdään Raamatullisesta uskosta, jopa naurun aihe.Naurunaihe ihmisille, jotka ovat tutkineet ihmisen kehitystä ja jokainen lapsen vanhempi voi todentaa tutkimuksia oikeiksi.Jotenkin monelta "profeetalta" tuntuu unohtuneen totuus ja totuus onkin korvattu luuloisuudella tai taikuudella.

Jos ymmärrämme ihmisen kehitystä ja olemme kuuliaisia totuudelle, niin Raamatun sanoman ymmärtäminen mahdollistaa ihmisen eheytymisen.Ihminen sairastuu entisestään eläessään valheessa ja siksi Jesus sanoikin osuvasti, miten totuus on tekevä teidät vapaaksi.

Huomioikaapa,- jos Raamattuun on uskominen,- miten ihmisten pelkotilat ja muut psyykkiset asiat ongelmoituvat mitä lähemmäksi tulemme Jeesuksen tulemista.Uskon tämän johtuvan siitä kun Jumala on lähettänyt maailmaan sen väkevän eksytyksen, jolla Jumala koettelee mihin me todella uskomme.

Olen täysin vakuutunut, miten erittäin tarkat ja laajat tutkimukset ihmisestä,- jos ne ovat totuuden mukaisi, niin nivoutuvat erittäin hyvin Raamatun ilmoitukseen ihmisestä.

Esim. Lapsikasateeseen liitetyt väittämät ovat täysin ihmisen kehityksen vastaisia.Taas Raamatussa ilmennetty ihmisen uudestisyntyminen voidaan todistaa mielikuvien ja reagoimistapojen muutoksella.Tämä taas ei ole taikuutta, vaan totuutta.Todettavissa oleva asia,- muutos ihmisessä.

Äidissä eli Elisabetissa syntynyt ILO heijastui myös kohdussa olevaan lapseen, ja siksi lapsi todella hypähti äitinsä kohdussa.
---------------
Mitä Raamatussa on mainintaa kohdussa olevan lapsen reagoimisista, niin nämä reagoinnit on jo todistettu oikeaksi.Äidin ja kohdussa olevan lapsen välillä on tosi syvällinen suhde ja lapsi seurusteleekin tällä tasolla äidin kanssa.

Niin, tänä päivänä nämä asiat eivät olekkaan uskonasioita, vaan todettuja asioita tutkimuksissa.Kaikki Raamatussa olevat "kummallisuudet" ovat totta ja pikku murusina Jumala tiedostaa niitä ihmisille/tutkijoille.

ML213 kirjoitti:

Äidissä eli Elisabetissa syntynyt ILO heijastui myös kohdussa olevaan lapseen, ja siksi lapsi todella hypähti äitinsä kohdussa.
---------------
Mitä Raamatussa on mainintaa kohdussa olevan lapsen reagoimisista, niin nämä reagoinnit on jo todistettu oikeaksi.Äidin ja kohdussa olevan lapsen välillä on tosi syvällinen suhde ja lapsi seurusteleekin tällä tasolla äidin kanssa.

Niin, tänä päivänä nämä asiat eivät olekkaan uskonasioita, vaan todettuja asioita tutkimuksissa.Kaikki Raamatussa olevat "kummallisuudet" ovat totta ja pikku murusina Jumala tiedostaa niitä ihmisille/tutkijoille.

Lue lisää

Johannespoika oli saanut Pyhän Hengen jo kohdussa ollessaan ja siksi tunsi ja koki itse iloa, kun Maria lausui tervehdyksensä.
Ilo on yksi Hengen hedelmä. Lapsi, joka oli saanut Pyhän Hengen tietenkin uskoi ja koki iloa!

"Sillä katso, kun sinun tervehdyksesi ääni tuli minun korviini, hypähti LAPSI ilosta minun kohdussani. Ja autuas se, JOKA USKOI, sillä se sana on täyttyvä, mikä hänelle on tullut Herralta!"

Hengen hedelmä kirjoitti:

Johannespoika oli saanut Pyhän Hengen jo kohdussa ollessaan ja siksi tunsi ja koki itse iloa, kun Maria lausui tervehdyksensä.
Ilo on yksi Hengen hedelmä. Lapsi, joka oli saanut Pyhän Hengen tietenkin uskoi ja koki iloa!

"Sillä katso, kun sinun tervehdyksesi ääni tuli minun korviini, hypähti LAPSI ilosta minun kohdussani. Ja autuas se, JOKA USKOI, sillä se sana on täyttyvä, mikä hänelle on tullut Herralta!"

Lue lisää

Sillä katso, kun sinun tervehdyksesi ääni tuli minun korviini, hypähti LAPSI ilosta minun kohdussani.
-------------
Todella noin lapsi reagoi.Äidin kuullessa asioita, joka aktivoi hänessä iloa,surua tai hulestuneisuutta, niin lapsi kohdussa reagoi tähän.

Niin,- jos mahdollista, odottavan äidin pitäisi pyrkiä olemaan iloinen odotus aikanaan ja vältettävä murehtimasta murheita.Näin tuleva ihminen saisi paremmat lähtökohdat elämäänsä.

Muuten, lähteekö jo näin kaukaa ohjautumaan isien pahat lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen.Siis aviomiehen kielteinen vaikutus murhduttaa äidin mielen, joka vaikuttaa tulevaan lapseen.

ML213 kirjoitti:

Sillä katso, kun sinun tervehdyksesi ääni tuli minun korviini, hypähti LAPSI ilosta minun kohdussani.
-------------
Todella noin lapsi reagoi.Äidin kuullessa asioita, joka aktivoi hänessä iloa,surua tai hulestuneisuutta, niin lapsi kohdussa reagoi tähän.

Niin,- jos mahdollista, odottavan äidin pitäisi pyrkiä olemaan iloinen odotus aikanaan ja vältettävä murehtimasta murheita.Näin tuleva ihminen saisi paremmat lähtökohdat elämäänsä.

Muuten, lähteekö jo näin kaukaa ohjautumaan isien pahat lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen.Siis aviomiehen kielteinen vaikutus murhduttaa äidin mielen, joka vaikuttaa tulevaan lapseen.

Lue lisää

Johannes oli oma persoona ja yksilö,jolla oli oma emotionaalisuus.

Ei siinä niin sanota, että äidin tunteet siirtyivät sikiössä olevaan poikaan. Ei sanottu niin.
Kyllä pojalla kohdussa oli omat tunteet, joista hän ilmaisi iloa, joka on yksi Pyhän Hengen synnyttämä Hengen hedelmä.

Lapsi kuuli korvillaan saman tervehdyksen kuin äitikin. Ilo oli lapsella. Äidin ilosta ei mainita. Vai meinaatko, että lapsen uskokin oli vain "heijastetta" äidin uskosta?

" Sillä katso, kun sinun tervehdyksesi ääni tuli minun korviini, hypähti LAPSI ILOSTA minun kohdussani. Ja autuas se,JOKA USKOI, sillä se sana on täyttyvä, mikä hänelle on tullut Herralta!"

oma persoona kirjoitti:

Johannes oli oma persoona ja yksilö,jolla oli oma emotionaalisuus.

Ei siinä niin sanota, että äidin tunteet siirtyivät sikiössä olevaan poikaan. Ei sanottu niin.
Kyllä pojalla kohdussa oli omat tunteet, joista hän ilmaisi iloa, joka on yksi Pyhän Hengen synnyttämä Hengen hedelmä.

Lapsi kuuli korvillaan saman tervehdyksen kuin äitikin. Ilo oli lapsella. Äidin ilosta ei mainita. Vai meinaatko, että lapsen uskokin oli vain "heijastetta" äidin uskosta?

" Sillä katso, kun sinun tervehdyksesi ääni tuli minun korviini, hypähti LAPSI ILOSTA minun kohdussani. Ja autuas se,JOKA USKOI, sillä se sana on täyttyvä, mikä hänelle on tullut Herralta!"

Lue lisää

En muista enää mistä tämä pohdinta lähti liikkeelle, mutta jokatapauksessa ihminen saa PYhän Hengen sydämmeensä uudestisyntymisessä ottaessaan Jeesuksen vastaan.Ihminen ei voi vahingossa/tietämättään tulla uskoon.On se vaan niin erikoinen kokemus ja erikoista elämää elää uskossa.

Niin, jotain asiaa ei pidä rakentaa/tukea yhden jakeen varassa, vaan kaikki asiat pitää nähdä siten, että se nivoutuu yhdeksi kokonaisuudeksi.

Saahan Raamatusta melkoisia mielikuvia, jos ottaa jakeen ja irroittaa sen asiayhteydestään ja liittää sen toiseeen asiaan.

En tiedä olisiko väärin tai kiusaamista Pyhä'ä Henkeä, jos alkasimme leikki mielessä laatia omia "oppijamme" ja havainnoida miten mielettömiä oppeja saammekaan aikaan kun irroitamme jakeita asiayhteyksistään.