tapio522

Vapaa kuvaus

Yhteystiedot: [email protected] Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

662

Kommenttia

7700

  1. Nim. "pysty": "Muuten taivas ja maa luotiin SANAN KAUTTA, mutta sinullehan kaikki on vettä.
    Hebr 11:3"
    ....Onko sinulla näkymätöntä vettä?
    ---
    Taivas ja maa luotiin VEDESTÄ ja VEDEN KAUTTA, Jumalan SANAN VOIMASTA:
    "Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, VEDESTÄ JA VEDEN KAUTTA rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan SANAN VOIMASTA" (2. Piet. 3:5.).

    Kuinka monta kertaa minun pitää sanoa, että kaste ei ole pelkkää vettä.
    Miksi tämä ei mene perille!
    Tahallasiko väärennät sanomisiani.

    (Joka pitää kastetta pelkkänä vesikasteena, kasteluna, saattaa kaste ollakin pelkkää vettä!)
  2. RO: "Ensimmäinen ja tärkein Raamatun ymmärtämiseksi on, että uskoo mitä siinä sanotaan,..."
    ---
    Aivan.

    Raamatun periaate on, että sanat ovat sanojen alkuperäisessä merkityksessä, jos siinä kohtaa ei mitään muuta sanota.

    Raamattu käyttää tietysti myös kuvakieltä.
    Mutta ellei Raamattu itse anna selkeästi aihetta jonkin kohdan kuvaannolliseen käsittämiseen, on silloin pysyttävä sanojen yksinkertaisessa ja luonnollisessa merkityksessään.

    Raamattua tutkittaessa tulee myös ottaa huomioon tekstiyhteys (konteksti).

    "Eihän siinä, mitä teille kirjoitamme, ole muuta, kuin mikä siinä on luettavana..." ((2. Kor.1:13).
  3. Soomipoik: " Olet syntynyt alhaalta, vedestä"!!!
    ---
    Ei pidä paikkaansa.
    Raamatun Sanan mukaan meidän pitää syntyä VEDESTÄ ja HENGESTÄ (Joh. 3:5).

    Pelkästä vedestä ei voi syntyä mitään.
    Sen tiedämme jo Jumalan luomisteoista.
    Siinäkin vesi ja Henki liitetään yhteen.
    "Jumalan HENKI liikkui VETTEN päällä" (1. Moos. 1:2).
  4. Soomipoik: "Menikö perille? PH laskeutui Jeesuksen ylle vasta kasteen JÄLKEEN.
    Putosiko opiltasi pohja pois?
    ---
    Ei mennyt.

    Jeesuksen noustessa vedestä, "Hän näki taivasten aukeavan ja Hengen niinkuin kyyhkysen laskeutuvan häneen" (Mark. 1:11).

    Pietarin sanojen mukaan parannus (=usko) ja kaste syntien anteeksisaamiseksi ja Pyhän Hengen lahjan saaminen liittyvät kiinteästi yhteen ja samaan kokonaisuuteen (Apt. 2:38).
  5. ekivaari: "Jeesus on ylös noussut, ja hänessä meilläkin on mahdollisuus nousta ylös, kun kiinnitämme mielemme häneen:..."
    ---

    Uskontunnustuksessa sanomme: ”Minä uskon ruumiin ylösnousemukseen…”
    Ylösnousemususko tarkoittaa nimenomaan ruumiin ylösnousemusta.

    Ateenassa Paavali väitteli juutalaisten ja filosofien kanssa kuolleiden ylösnousemuksesta. Jotkut ivailivat Paavalia,, toiset taas sanoivat: "Kenties saamme kuulla sinulta tästä vielä toistekin." . ”(Apt 17:32).


    Mitä ruumiin ylösnousemus on?
    Sen kieltäminenhän tekee uskosta turhan:
    ”Vaan jos ei ole kuolleitten ylösnousemusta, ei Kristuskaan ole noussut. Mutta jos Kristus ei ole noussut kuolleista, turha on silloin meidän saarnamme, turha myös teidän uskonne (1. Kor.15:13,14).

    Sisareni on jehovantodistaja. He eivät usko ruumiinylösnousemukseen (He väittävät, että Jeesuksen ruumis haihtui kaasuna ilmaan). Juttelin kerran kauan hänen kanssaan tästä asiasta.

    Tutkimme Luukkaan evankeliumista, kuinka Jeesus kuolemansa jälkeen ilmestyy opetuslapsilleen (Luuk. 24:46). Opetuslapset luulivat ensin näkevänsä aaveen (=olennon vailla kosketeltavaa).
    Kädet ja jalat, jotka Jeesus näytti, osoittivat sen, että kyseessä oli ruumis (j. 39). Niissä näkyvät haavat tai arvet ilmaisivat, kenen ruumiista oli kyse (vrt. Joh. 20:27).
    Jeesus myös söi heidän nähtensä (j. 43). Kaikki tämä osoittaa sen, että kyse oli todellisesta elävästä ruumiista.
    Se ei ollut kuitenkaan entisenlainen, esim. sidottu paikkaan.

    Lopun aikoina juutalaiset tulevat vielä myöntämään, että he tappoivat/tapattivat Jeesuksen.
    Sakarja sanoo: ”Minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat minuun, jonka he ovat lävistäneet” (Sakarja 12:10).
    He tunnistavat Jeesuksen hänen haavoistaan/arvistaan.
  6. RO,Kysymykseeni :"Miten kolmiyhteys vaikuttaa kasteessasi"? ei tullut taaskaan mitään selvää vastausta.
    Kerroit, mitä kaste EI OLE.
    Minä taas yritän puhua koko ajan, mitä kaste ON.

    Varsin hämärän peittoon jäi siis jälleen kerran Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen merkitys kasteessasi.
    Turhaanko sitten kolmiyhteisen Jumalan liitätte kasteeseenne, "muodon" vuoksiko, jos sillä ei ole mitään virkaa?
    ---
    Voisko esim. Ekivaari vastata pohdintoihini/kysymyksiini lyhyesti!
  7. oppia ikä kaikki: "Kehoituksen osat ovat tiukasti toisiinsa sidotut.
    Ensin tehdään PARANNUS SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI ja sitten OTETAAN KASTE, jonka kautta uskosssa sitoudutaan KRISTUKSEEN = SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEEN, josta seurauksena on hyvä omatunto".
    ---
    Ahaa..sinä tarkoitatkin, että Apt. 2:38 pitääkin ymmärtää näin:
    "TEHKÄÄ PARANNUS SYNTIENNE ANTEEKSISAAMISEKSI JA SITTEN OTTAKAA KASTE, JONKA KAUTTA USKOSSA SITOUDUTTE KRISTUKSEEN" (=SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEEN).
    Olisko tämä mielestäsi "parempi" käännös?
    Vai miten sinä kääntäisit ko. kohdan?
    Eikö kasteesta näin ollen tule enemmän "ihmispainotteinen"?

    Itse en menisi muuttamaan Jumalan Sanaa!
    Uskon myös, että parannus (=usko), kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen syntien anteeksisaamiseksi ja Pyhän Hengen lahjan saaminen kuuluvat samaan kokonaisuuteen.
    ---
    Uskovien kasteen kannnattajathan korostavat ihmisen omaa osuutta kastetapahtumassa. Sanoja "ottaa", "antaa" ja "itse" ei ole laisinkaan Raamatun alkukielessä kasteesta puheen ollen.

    Raamatullisessa kasteessa "Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"(Matt. 28:19) ihminen tulee Jumalan kastamaksi.

    Tämä painotusero (ns. uskovien kasteen ja Raamatun mukaisen kasteen) tulee hyvin esiin silloin, kun kysytään, mikä on näiden kahden kasteen sisältö.
    Uskovien kasteen kannattajat tekevät kasteestaan ihmisen omaa tekoa ja ratkaisua korostavan lain teon ja näin hävittävät raamatullisen kasteeseen liittyvän Jumalan yksinomaista armotekoa ja lahjaa ilmentävän (evankeliumiin liittyvän) merkityksen.
  8. RO :"...kaste on kuuliaisuuden ja uskon askel, ulkoinen tunnustautuminen Kristuksen seuraajaksi, vesi itsessään on vain vettä, siinä me emme enää muutu miksikään".
    ---
    Sinä teet aina vaan kasteestasi oman tunnustusteon (=lakia) ja ulkonaisen merkin (vesi).

    Jeesuksenkin kasteessa oli mukana Jumala ja Pyhä Henki.
    Siinä Jumala tunnusti Jeesuksen omaksi Pojakseen.
    Jeesuksen ottama kaste ei ollut pelkkää vettä.
    ---
    Kerrataampa vielä.
    Kristillisessä kasteessa on kahdenlaiset asiat:
    -maalliset (=luonnollinen ja phudas vesi) ja
    -taivaalliset (Isä, Poika ja Pyhä Henki).

    Miten kolmiyhteys vaikuttaa kasteessa?
    -Jumala ottaa se, joka kastetaan (opetus)lapseksensa (Matt. 28:19)
    -Poika pukee hänet vanhurkaudellansa (Gal. 3:27)
    -Pyhä Henki uudestisynnyttää hänet ja tekee asumasijaksensa (Tiit. 3:5, Joh. 3:5).
    ---
    Sinulta en ole vieläkään saanut vastausta, miten kolmiyhteinen Jumala vaikuttaa kasteessasi!
    Jos olet antanut, niin selitäppä vielä kerran lyhyesti muutamalla lauseella.
    Saattaa olla, että vastauksesi on jäänyt huomaamatta, pitkien selitystesi varjoon. (perustelut Raamatun Sanalla!)
  9. oppia ikä kaikki: " Sillä ei ympärileikkaus ole mitään eikä ympärileikkaamattomuus, vaan uusi luomus."
    "Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko."
    Samoin on kasteen laita".
    ---
    Kaste on hyödyksi ja pelastukseksi vain niille, jotka uskovat.
    "Joka uskoo ja kastetaan pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen" (Mark. 16:16)
    1. Piet. 3:21.




    Tietoa rekisteröitymisestä

    Kun kirjoitat viestin rekisteröidyllä nimimerkillä, nimimerkki näkyy aktiivisena linkkinä viestilistassa. Muut käyttäjät tunnistavat rekisteröidyn nimimerkin pienestä käyntikortista, joka näkyy nimimerkin vieressä. Linkkiä napsauttamalla käyttäjät voivat vierailla omalla sivullasi Galleriassa.
  10. oppia ikä kaikki: "Kaste oli ja on edelleen tunnustautmista Kristukseen ja Hänen tekoonsa meidän edestämme".
    ---
    Minä taas näkisin asian toisinpäin: Jumala tunnustaa meidät kasteessa omikseen.

    Eikö Jeesuksen itsensäkin ottamassa kasteessa Jumala itse todistanut (tunnustanut)taivaasta käsin:"Sinä (Jéesus)olet minun rakas Poikani; sinuun minä olen mielistynyt" (Luuk. 3:22).
    Myös Pyhä Henki oli läsnä ruumiillisessa muodossa, niinkuin kyyhkynen (22).

    Samoin on meidän kasteessamme; Siinä toimii Isä ja Poika ja Pyhä Henki, Jumalan kolmiyhteys.
    Kaste ei siis ole pelkkää vettä!
  11. Nimimerkki "oppia ikä kaikki":
    "Raamattu osoittaa, ettei kaste ole lihan saastan poistamista, vaan kuten edellä Raamattua siteeraten sanoin, "hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta". Kaste ei pese pois syntejämme. Sen tekee vain Jeesuksen veri".
    ---
    Turhaan siis Pietari kehoitti ottamaan kasteen SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI (Apt. 2:38).
    Turhaan myös Paavali sai kasteen, jotta hänen syntinsä pestäisiin pois (Apt. 22:16).
  12. Nimimerkki "kun tahallasi" kyselee: "Onko ehtoollinen symboolinen muistoateria,...".
    ---
    Ei ole!
    Jeesus sanoo leivästä, että "tämä ON minun ruumiini"(Luuk. 22:19) ja viinistä "tämä ON uusi liitto minun veressäni" (Lk. 22:20).
    Mikä On, se ON!
    Muuksi tätä ei tarvitse muuttaa, vaikka järkemme sanoo toisin.
    ---
    Samoin on kasteemmekin suhteen. Kaste ON sitä, mitä Raamattu sanoo sen OLEVAN, vaikka järkemme sanoo toisin!

    Esim.Room. 6:3-14 kertoo selkeästi sen, että kasteessa meidät liitetään Kristuksen kuoleman yhteyteen (j. 3). Kyse ei siis ole mistään vertauskuvallisesta asiasta vaan todellisesta asiasta.

    ”..me kaikki olemme kastetut Kristuksen kuolemaan” (Room. 6:3).
    Mitä tämä tarkoittaa?
    Kristillinen kaste julistaa Kristuksen voittoa kuolemasta ja tekee kasteen saaneen myös tästä voitosta osalliseksi.
    Kasteessa tulemme myös osalliseksi ylösnousemuselämästä (Room. 6:5).

    Kasteessa siis tullaan osalliseksi Kristuksen kuolemasta ( Room 6:3) ja osalliseksi Kristuksen ylösnousemuksesta (Room 6:5).
    - Kasteessa tapahtuu vanhan ihmisen (Aadamin) hautaaminen ja uuden ihmisen hengellinen herääminen ja ylösnousemus rikkomuksiin ja synteihin kuolleesta olotilasta (Room 6:4-5, Kol 2:12-13)OIKEASTI.
    (Olen tästä samaa mieltä RO:n kanssa!)
  13. RitariOlevainen: "Hänessä olemme haudatut kuolemaan, ja sen symbolina meidät kastetaan hautaamalla, eli upottamalla kokonaan vedenalle.
    -Ja niikuin Kristukin herätettiin kuolleista uuteen elämään, mekin kasteessa nousemme "kuolleista", uuteen elämään Kristuksessa".
    ---
    Ymmärsinkö oikein: Kaste on vertauskuvallinen toimitus, jossa Isä ja Poika ja Pyhä Henki ei olekkaan todellisesti (oikeasti) läsnä (Matt. 28:19)?
    Kasteeseesi ei siis OIKEASTI liity mitään Pyhän Hengen toimintaa. Kaikki on vain vertauskuvallista.

    Toisaalta sanot, että "kasteessa nousemme "kuolleista" uuteen elämään Kristuksessa"?
    Puhutko tässäkin vain vertauskuvallisesta asiasta?
  14. Soomipoik: "Sinun kysymyksesi johtuu siitä harhasta, että sinä
    kuvittelet, että vauvakasteessa toimisi Pyhä-Henki".
    ---
    Arvasin oikein!
    Taaskaan ei tullut selvää vastausta.
    Toistan kysymykseni:
    "Mitä tekemistä Pyhällä Hengellä on kasteessasi"?
  15. 4:11 Ja hän antoi toiset....paimeniksi ja opettajiksi,
    4:12 tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,...
    ---
    Paimenen (kaitsijan)tehtävä seurakunnassa on ensiarvoisen tärkeä.
    Niinpä siihen tehtävään ei kelpakaan kuka tahansa.

    "Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,..."(1Tim.3:2).

    Lueppa mitä vaikeuksia Vammalan kappalainen JARI RANKINEN kokee työssään:
    http://rankinen.blogspot.com/
    (Jari Rankisen nettipäiväkirja)
  16. Tapio522 sanoo:"Kristusruumiin jäseniksi tulemme kasteessa (1. Kor.12:13)."

    RO: "Ethän kuitenkaan sovita tätä vesikasteeseen, tässä Paavali puhuu Hengen kasteesta".
    ---
    Jo edellä 1. Korinttolaiskirjeessään Paavali opettaa, että kasteen (=peso) vastaanottaminen tapahtuu "meidän Jumalamme HENGESSÄ":
    "...te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä" (1. Kor.6:11).

    Aikaisemminkin olen usein kysynyt, ja taas kysyn:
    "Eikö teillä ole mitään virkaa Pyhällä Hengellä kasteessanne?
    Aivan turhaanko Pyhä Hengen nimen liitätte kasteeseenne (Matt. 28:19)?
    Tähän kun saisi joskuskin, Raamatun Sanalla perustellen, kunnon vastauksen .
    (Vastaukseksi ei riitä lapsikasteen parjaaminen.)
  17. 2Puolustaja:"Toki uskovien kasteella on merkitys mutta siitä minulla ei tällä hetkelllä ole viisautta ja ymmärrystä teille jakaa"
    ---
    Tarkoitatko, että uskovien kaste pitää sisällään muutakin, kuin upotuksen ja oman kuuliaisuuden askeleen?
    Eikö uskovien kasteeseen liity jotenkin Isä ja Poika ja Pyhä Henki?
    Mutta miten, siitä en ole päässyt selvyyteen, vaikka kuinka usein sitä olen tälläkin palstalla kysellyt.

    Yleensä vastaukseksi saa; "Olipa tyhmä kysymys" tai alkaa kova lapsikasteen parjaaminen.
    Usein myös selitellään, mitä kaste EI OLE, vaikka tarkoitus on keskustella MITÄ KASTE ON!
  18. frihet: "KOSKA AINUT JOKA PELASTAA ON JEESUS KRISTUS,ei ole muuta nimeä annettu, jossa pelastuu"!!!!!!!!!
    ---
    Eikö kasteeseesi liity mitenkään Jeesus?
    Jos liittyy, niin miten?
  19. Mitä tarkoitat kirkon edustajalla?
  20. Paavali käytti usein kirjuria.
    ---
    1Kr 16:21 Tervehdys minulta, Paavalilta, omakätisesti.

    Gl 6:11 Katsokaa, kuinka suurilla kirjaimilla minä omakätisesti teille kirjoitan!

    Kl 4:18 Tervehdys minulta, Paavalilta, omakätisesti. Muistakaa minun kahleitani. Armo olkoon teidän kanssanne.

    2Ts 3:17 Tervehdys minulta, Paavalilta, omakätisesti. Tämä on merkkinä jokaisessa kirjeessäni; näin minä kirjoitan.
    21. 311 / 385
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt