tapio522

Vapaa kuvaus

Yhteystiedot: [email protected] Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

662

Kommenttia

7700

  1. Jos kaste ei ole evankeliumia (armoa), niin mitä siitä jää jäljelle; Pelkkä vesi ja ihmisen teko!
  2. Laurentius:
    "Vielä on epäselvää, miten kaste liittyy Pyhän Hengen saamiseen... Löytyyhän Raamatusta paikkoja, joissa sanotaan, että saamme Hengen kasteessa. Asia ei olekaan niin yksinkertainen kuin olin olettanut. Ehkä sinä voit valaista asiaa"?
    ---
    Huomaan, että tarkoin, berealaisten tavoin (Apt. 17:10,11) haluat tutkia, mitä kirjoitettu on.

    --"Minä (Johannes Kastaja) kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi,jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella" (Matt. 3:11).

    ---"Minä kastan teidät vedellä, mutta hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä." (Mark. 1:8)

    ----"...niin Johannes vastasi kaikille sanoen: "Minä kastan teidät vedellä, mutta on tuleva minua väkevämpi, jonka kengänpaulaakaan minä en ole kelvollinen päästämään; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella" (Luuk. 3:16).
    ---
    Johanneksen kasteeseen ei liittynyt Pyhän Hengen saaminen.
    Efesossa vaikutti Apollos, joka opetti tarkoin Jeesuksesta, mutta jostain syystä tunsi vain Johanneksen kasteen (Apt. 18:24-28).
    Paavali tulee Efesoon ja "korjaa" tilanteen (Apt. 19:1-7).

    Usko, kaste ja Pyhän Hengen saaminen liittyvät samaan kokonaisuuteen (Apt. 2:38).
    ---
    Mitä ajattelet ;
    "Jos joku ei synny VEDESTÄ ja HENGESTÄ, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan" (Joh. 3:5).
    Mitä tarkoittaa "vedestä ja Hengestä"-syntyminen?
  3. Laurentius:
    Henkilökohtainen Pyhällä Hengellä täyttyminen Raamatussani:

    Ap.t. 9:17-18
    On tietenkin kyseenalaista, saiko Paavali Hengen kättenpäällepanemisessa, vai vasta kasteessa, joka myös mainitaan..
    ---
    Mitä arvelet;
    Miksi samainen Paavali kysyy, kun saa kuulla, etteivät Efeson opetuslapset olleet saaneet Pyhää Henkeä;
    "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" (Apt. 19:3).
  4. Laurentius, esität hyviä kysymyksiä!

    Hebr. 6:1-2 puhuu opinalkeista, joihin kuuluu mm. mainitsemasi asiat; oppi kasteista (monikkomuoto viittaa juutalaisiin pesoihin Johanneksen kasteen ja kristillisen kasteen lisäksi) ja kättenpäällepanemisesta.
    Kyse on siis tärkeistä opinkohdista, jotka muodostavat kristillisen uskon perustan.
    Nämä opinalkeet ovat vasta maitoruokaa (Hebr. 5:12), jonka jokaisen kristityn tulisi hallita voidakseen nauttia vahvempaa ruokaa (Hebr. 5:14).
    ---
    HENKIKASTE

    Paavalin laittaessa kasteen yhteydessä kätensä Efeson opetuslasten päälle he saivat Pyhän Hengen (Apt. 19:1-7).
    Jo neljännen kerran Apt. teoissa mainitaan, että Pyhä Henki tuli jonkun ihmisryhmän päälle;
    ensin alkuseurakunnan (Apt. 2:1-13), sitten samarialaisten (Apt. 8:14-17) ja pakanain (Apt. 10:44-48)) ja viimeiseksi Johanneksen opetuslasten päälle.

    Näin toteutuivat Jeesuksen sanat apostoleilleen:
    "...,kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa, että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka" (Apt. 1:8).

    Kaikissa tapauksissa on kyse siitä, että Jumala tekee tiettäväksi, ketkä hänen kirkkoonsa kuuluvat.
    Viimeisessä tapauksessa (Johanneksen opetuslapset)pääpaino on siinä, että myös heidät on kastettava.
    Pidettiin itsestään selvänä, että kristillisen kasteen saanut oli saanut myös Hengen lahjana (Apt. 2:38).

    Yksityisen ihmisen henkilökohtaisesta (ns.)henkikasteesta Uudessa Testamentissä ei puhuta.
    Vai oletko löytänyt siitä esimerkkejä Raamatustasi?
  5. "Tehän palvelette epäjumalaa, kun teille se kastevesi on Jumalan sanan korvike. Vesikö teille ristiinnaulittiin???
    Herätkää jo näkemään, että kaikki mikä asetetaan
    Jeesuksen tilalle on EPÄJUMALANPALVOMISTA".
    ---
    Mitähän sinä nyt yrität sanoa?
    Kuka opettaa, että kastevesi on Jumalan sanan korvike?

    Miten sinun (uskovien)kasteeseesi liittyy Jeesus ja Pyhä Henki?
  6. Kysyt:"Etkö ymmärrä selvää tekstiä..."
    ----
    Lueppa sotamiehen tekstiä alla, miten Raamattua tulee lukea.
    Kommentteja siihen odotan sinulta!
  7. Väität:
    "Jeesus käski saarnata parannusta syntien anteeksi saamiseksi kaikille kansoille Luuk 24:46-47. Ei tähänkään kastetta pidä sotkea".
    ---
    Mitähän Paavali itse sai, kun hän antoi kastattaa itsensä (Apt. 22:16)?
    Tai miksi Pietari kehoitti ottamaan kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen (Apt. 2:38)?
  8. Sotamies:
    "Raamatun periaate on, että sanat ovat sanojen alkuperäisessä merkityksessä, jos siinä kohtaa ei mitään muuta sanota. Vesi on vettä, jos muuta ei sanota siinä asiayhteydessä. Jos vesi jostain syystä on jotain muuta niin se aina sanotaan erikseen".
    ----
    Erittäin hyvä huomio!

    Raamattu käyttää tietysti myös kuvakieltä.
    Mutta ellei Raamattu itse anna selkeästi aihetta jonkin kohdan kuvaannolliseen käsittämiseen, on silloin pysyttävä sanojen yksinkertaisessa ja luonnollisessa merkityksessään.

    Raamattua tutkittaessa tulee myös ottaa huomioon tekstiyhteys (konteksti).
    Esim. Joh.3:5 jakeen konteksti puhuu vahvasti sen puolesta, että kyse on kasteesta, vaikka järkemme sanoo toisin.

    "Eihän siinä, mitä teille kirjoitamme, ole muuta, kuin mikä siinä on luettavana..." ((2. Kor.1:13).
  9. 8 Ja kolme ovat, jotka todistavat maan päällä: Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme yhdessä ovat.
    ---
    Aivan!

    Kuolemallaan Kristus on lunastanut meidät omaisuudekseen (1. Kor. 1:30).
    Kaste Jeesuksen nimeen vastaa sinettiä tai leimaa, jolla omaisuus merkitään.
  10. Kysyt:
    "Mitenhän tämän totuuden saisi menemään sinun päähäsi"?????
    ---
    Millähän taas minä saisin menemään perille sen totuuden, että Raamatun Sanan mukaan kaste ei ole pelkkää vettä!
  11. Sanot:"Paavali oli kutsuttu julistamaan evankeliumia, jossa on uudestisynnyttävä voima ( 1. Piet 1:22), ei siihen kastetta tarvitse sekoittaa".
    ---
    Siis kaste ei ole evankeliumia?
  12. Kaste ja ristin sanoma liittyvät yhteen (j. 13,18).
    Paavalia ei siis oltu lähetetty kastamaan.
    Tämä ei kuitenkaan merkitse, että kaste olisi jollain tavoin vähempiarvoinen asia.
    Kastaminen oli toisten tehtävä.

    Oleellista kasteessa on sen luoma yhteys Kristukseen (Hänen kuolemaansa ja ylösnousemukseensa).
  13. siis:"Paavali iloitsee siitä, että hän on kastanut niin harvoja KORINTON seurakunnan jäseniä (1. Kor. 1:14,16).
    Korintossa oli jokin erityinen syy,miksi juuri Korintossa Paavali ei kastanut kuin harvoja.
    Erityistilanne oli siis VAIN KORINTOSSA".
    ----
    Joo, tämä on hyvä muistaa!

    Jotkut asettavat evankeluimin julistamisen ja kastamisen vastakohdiksi jakeen 17 perusteella. Siinä Paavali toteaa:
    "Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan".

    Paavali varoittaa korinttilaisia puolueriidoista (1. Kor. 1:10); joku oli Paavalin puolta, joku Apolloksen, joku Pietarin, joku jopa Kristuksenkin puolta (j.12) aina yleensä sen mukaan, kuka oli heidät kastanut.

    Jae 13 antanee vastauksen kysymykseeni.
  14. Kysyt: "Ja missähän kohdin Raamattu sanoo, että kasteessa annetaan Pyhä Henki".
    ---
    Miten sinun mielestäsi kasteeseen liittyy Pyhä Henki (Matt. 28:19, 1. Kor. 12:13, Apt. 2:38,39, Apt. 19:1-7)?
    Vai onko kaste mielestäsi vain pelkkää vettä (=vesikaste)?
  15. Paavali sääti, että Jumalanpalveluksissa naisten tuli pitää päänsä peitettynä ja miesten peittämättömänä (1. Kor.11:1-16)

    Olin sattumalta esikoislestadiolaisten juhannusseurojen yhteyteen järjestetyssä Jumalanpalveluksessa Lahden ristin kirkossa.
    Kirkkokansan joukossa oli sadoittain nuoria ja lähes kaikilla tytöillä/naisilla oli huivit päässään.
    Ihmettelin sitä.

    Paavalin aikana pidettiin sopimattomana, että nainen esiintyi Jumalanpalveluksissa ilman huntua.
    Huntu oli vaimon säädyllisyyden merkki.
    Paljain päin- joskus tukka lyhyeksi tai kokonaan leikattuna- esiintyivät prostituoidut.

    Hyvät tavat lienee sidoksissa kulttuuriin.
    Jos tänään nainen esiintyy kirkossa paljain päin, siihen tuskin kukaan loukkaantuu.
    Vai mitä?
  16. Jotkut opettavat, että ns. henkikasteen merkkinä on kielilläpuhuminen; ellet puhu kielillä, et ole Hengellä täytetty.
    Missähän Raamatussa opetetaan näin?
    Mikä on helluntalaisten "virallinen" opetus tästä?

    Tunnetun hyväntekijän Veikko Hurstin vaimo opetti, että vain henkikastetut pääsevät mukaan tempaukseen.
  17. "Mutta tiedä se, että viimeisinä päivinä on tuleva vaikeita aikoja. Sillä ihmiset
    ovat silloin itserakkaita, rahanahneita, kerskailijoita, herjaajia, ylpeitä, herjaajia,
    vanhemmilleen tottelemattomia...,
    hekumaa enemmän kuin Jumalaa rakastavia" (2. Tim. 3:1-5).
  18. yks toinen:".. kirkon uskovatkin (esim.Tapio522) eivät näe ilmeisesti mitään vikaa omassa kirkossaan ja sen julistuksessa".
    Ja edelleen:
    "Käyttäisit aikaasi oman kirkkosi n. 4 miljoonan syntisen pelastamiseksi helvettiin vievältä tieltä".
    ---
    Mistäs näin päättelet?
    Tunnetko minut ja tekemiseni paremminkin?

    Totta on, että kirkossa harvemmin enää kuulee selkeätä lainsaarnaa.

    Kumpa toteutuisikin pappiemme ja meidän itse kunkin kohdalla virren 252 sanat:,
    5) Hengellä vahvista, kun saarnaan totuuttasi,
    synneistä nuhdella suo sinun voimallasi.
    Varjele, Herrani, niin etten julista
    ihmisten mieliksi,vaan pysyn sanassa.
  19. yks toinen:"EI KASTEESSA SAADA PYHÄÄ HENKEÄ..."
    ---
    Mitä kasteessa sitten mielestäsi saadaan?
    (Toisin sanoen;Liittyykö sinun kasteeseesi miten Pyhä Henki?)

    (Perustelut Raamatun sanalla!)
  20. jukka.finland:"Pyhän Hengen saaminen merkitsee uudestisyntymistä, "mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, hän ei ole Hänen omansa".
    ---
    Eikö Jeesuskin liitä toisiinsa veden ja Hengen (Joh. 3:5)?

    Johanneksen omat sanat osoittavat sen, että Johanneksen parannuksen kasteessa ja kristillisessä kasteessa (Matt. 28:1) on kysymys eri kasteista;
    ---"Minä (Johannes Kastaja) kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi,
    jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella" (Matt. 3:11).

    ---"Minä kastan teidät vedellä, mutta hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä." (Mark. 1:8)

    ----"...niin Johannes vastasi kaikille sanoen: "Minä kastan teidät vedellä, mutta on tuleva minua väkevämpi, jonka
    kengänpaulaakaan minä en ole kelvollinen päästämään; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella" (Luuk. 3:16).
    ---
    Johanneksen kasteeseen ei liittynyt Pyhän Hengen saaminen (Apt. 19:1-7).
    Toisin on kristillissessä kasteessa; Apt. 2:38, Apt. 19:1--7.
    21. 357 / 385
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt