tapio522

Vapaa kuvaus

Yhteystiedot: [email protected] Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

662

Kommenttia

7700

  1. Lainaus Aapeli Saarisalon kirjasta (Raamatun sanakirja):
    "Sinetti oli metallista tai jalokivestä valmistettu esine kaiverruksineen tai se jäljennös, joka tällä esineellä muodostuu, kun se painetaan vahaan, saveen tai johonkin pehmeään aineeseen.
    Aikoinaan sinettiä kannettiin nuoraan pujotettuna kaulassa.
    Sittemmin oli käytönnössä sormessa pidettävä sinettisormus, jollaisen tuhlaajapoikakin sai merkiksi siitä, että hän oli täysivaltainen perheen jäsen (Lk.15:22)."

    Raamatun kuvakielessä sinetti on merkki, jolla jokin asia vahvistetaan.
    ---
    Ympärileikkaus oli Aabrahamin uskonvanhurskauden sinetti (Room. 4:11).
    Jeesus taas sanoi, että Isä on häneen painanut sinettinsä (Joh. 6:27).
    ------
    Otetaampa käsittelyyn tuhlaajapoika-vertaus (Lk. 15:11-32).
    Oltuaan synnin teillä tuhlaajapoika menee itseensä (tulee ns. synnintuntoon) Lk. 15:17 ja palaa isänsä tykö.
    Isä puettaa hänet parhaisiin vaatteisiin, panee sormuksen (siis sinetin) hänen sormeensa ja kengät hänen jalkaansa (jae. 22).
    Sen jälkeen he käyvät syömään "syötettyä vasikkaa" (jae 23).

    Mitähän tämä parhaisiin vaatteisiin pukeminen ja sormuksen sormeen paneminen tarkoittavat hengellisessä mielessä?
    Olisko niillä jotain tekemistä kasteen kanssa?
    Entä vasikan syöminen?
  2. "Kovin ovat heppoiset hedelmät tällä epäraa-
    matullisessa pään viruttelulla. Olisiko Jumalan
    työ todella noin huonoa"????
    ---
    Kovin olivat "heppoiset hedelmät" myös niillä israelilaisilla, jotka vaelsivat erämaassa kohti luvattua maata (1. Kor. 10:1-13) huolimatta siitä, että he olivat saaneet maistaa Jumalan hyviä lahjoja...niin suuret kuin pienetkin;
    KAIKKI!.

    Ensimmäisenä israelilaisten syntiluettelossa on epäjumalanpalvelus (j. 7), sitten haureus (j. 8).
    Voimme siis kysyä tavallasi:
    "Olisiko Jumalan työ todella noin huonoa????
  3. "On edesvastuutonta jättää pienet lapset tähän maailmaan lihan valtaan kastamattomiksi pakanoiksi".
    ---
    Aivan samaa, jos israelilaiset olisivat jättäneen sylilapsensa egyptiläisten armoille ylittäessään Punaisen Meren.
    (Kaste Moosekseen ja mannaihme ovat Uuden Liiton kasteen ja ehtoollisen vanhatestamentilliset esikuvat).
    (1. Kor. 10:1-6)

    Sallitaan lapsille kasteen tuoma siunaus!
    Ei jätetä heitä "Egyptiin".
    (Mark. 10:13-16).
  4. Esitit hyviä kysymyksiä.

    Ensinnäkin tulisi saada hyvä keskusteluyhteys toisinajatteleviin.
    Pitäisi vaan rohkeasti tuoda esiin kasteen hengellistä sisältöä Raamatun sanasta.
    Esim. tällä kotikaupugissani on useita uudelleenkastettuja, joille raamatullinen kaste on kirkastunut Jumalan Sanasta.
    Suurena apuna on ollut seurakunnan Raamattupiiri, jossa usein keskustelimme kasteasiasta.

    Ehkäpä täälläkin käytyjen "sekavien" keskustelujen kautta monen silmät ovat avautuneet tai avautumassa kasteasiassa.
    Meillä kaikilla tosin on vielä uutta oppimista, mitä kasteeseen liittyviä asioita Raamatun lehdiltä tulee esiin.
    Puhukaamme siis rohkeasti kasteesta!

    Usein ei keskustelutkaan auta.
    Veljeni on helluntalainen, jonka kanssa on lähes mahdotonta keskustella kasteen hengellisestä sisällöstä.
    Silloin todistuksena voi olla vain oma esimerkki kristittynä olemisesta; Hengen hedelmät (Gal. 5:22).
    Niitä en tosin näe itsessäni!
  5. "uuden liiton merkki ja sinetti on kaste"
    ---
    Tästä aiheesta voisi joku avata uudenkin ketjun!

    Pyhä Hengen sinetistä puhuu Ef. 1:13.

    Pyhän Hengen Sinetti on kaikissa niissä, jotka ovat panneet toivonsa Kristukseen.
    Se on merkkinä Jumalan omistusoikeudesta uskoviin.
    Kerran Hän tulee perimään omaisuutensa.

    Ympärileikkaus oli Aabrahamin uskonvanhurskauden sinetti (Room. 4:11).
    Kol. 2:11-13 taas yhdistää ympärileikkauksen ja kristillisen kasteen toisiinsa;
    Vanhan liiton merkki oli ympärileikkaus.
    Uuden Liiton merkki taas on kaste, jota Paavali nimittää "Kristuksen ympärileikkaukseksi".
    (Vrt. myös 1. Piet.3:21, jossa "pyytäminen"-sana voidaan kääntää myös liitto-sanalla).

    Koska kaste on ainoa näkyvä ulkonainen merkki kristityn elämässä, annetaan siinä meille myös Pyhän Hengen sinetti.
    "Olemmehan yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi" (1. Kor.12:13).

    Ef. kirje yhdistää nämä kolme toisiinsa: Herran, uskon ja kasteen (Ef.4:5).
  6. "Kasteessa tulee käyttää puhdasta vettä, kuten..."
    ---
    Sempä takia Joh. 3:23 sanookin, että Ainonissa oli paljon vettä.
    Jotkut tulitsevat tämän upotuskasteeksi, mutta siitähän tässä ei välttämättä ole kyse, vaan veden laadusta eli puhtaasta vedestä.

    Missään kohden Raamatussa ei määrätä, miten paljon kasteessa tarvitaan vettä!
    Ei määrätä mekään.
  7. PERHEKUNTAKASTEET
    Raamatussa kerrotaan kokonaisten perhekuntien kasteista.
    Tässä lista tallenettavaksi, (jos olisi muutakin käyttöä):
    ---Kornelius Apt. 10. ja 11. ("koko perhekunta pelastui" Apt. 11:14)
    ---Lyydia; Apt. 16:13-15 ("Hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin").
    ---Filipin vanginvartija; Apt. 16:25-34 ("Hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin.")
    ---Krispus; Apt 18:8 ("Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan...ja heidät kastettiin.")
    ---Stefanas; 1.Kor. 1:16, 16:15 ("Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan..)
  8. Oikein sanot:
    "Jeesuksen suuhun ei saa asetella jotakin muuta oppiin paremmin sopivaa, ei mitään muuta, kuin mitä Jeesus on itse sanonut. Pieninkään piirto Hänen sanoistaa ei saa kadota. Vesi on vettä ja Henki on Henkeä, kun kerran Jeesus itse niin sanoo".
    ---
    Joh. 3:5 tarkoittaa kastetta.
    Jakeen kontekstikin vahvistaa sen;samassa luvussa tulee puhe kasteesta ja puhdistautumisesta: Jeesus kastaa Juudeassa ja Johannes Ainonissa, Joh 3:22-35

    Uskoisin, että vedestä ja Hengestä-ilmaisulla on vanhatestamentillinen tausta.
    Mikähän se olisi?
  9. TaistoRa: "Kaiken lähtökohtahan ei ole vesikaste, vaan kaste jolla Kristus täyttää ihmisen sydämen, eli Pyhä Henki"!
    ---
    Eikö uskovan kasteeseesi mitenkään liity Pyhä Henki?
    Jos liittyy, niin miten?
    (Älä kiusaannu kysymyksestäni; Tämä kysymykseni liittyy edelleen aloitukseeni:
    Mikä on ns. uskovien kasteen sisältö?)
  10. Totesin Johanneksen parannuksen kasteesta ja kristillisestä kasteesta:
    "Apt. 19:1-7 osoittaa selvästi, että on kyse eri kasteista.
    Mikähän ero niillä on, käy ilmi, kun tutkit ko. Raamatun paikkaa (Apt. 19:1-7) tarkemmin!
    Kerro sitten meillekin, mikä se ero on".
    ---
    Lisäkysymys:
    "Miksi Paavali alkaa kyselemään Efeson uskovilta heidän kasteestaan, kun kyse oli Pyhän Hengen lahjan saamisesta?
    (vrt. Apt. 2:38)
  11. alkup.raimo: "Kaste on kautta aikojen ollut seurakuntaan liittymisen väline...ja seurakuntalaisille on opetettava Jumalan käskyt"!
    --
    Aivan!
    "Sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä" (1. Kor. 12:13).
  12. Raamatussa ei ole mitään säädöstä kasteen muodosta ja veden määrästä siinä.
    Raamattu kertoo ainoastaan, että kaste toimitetaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen (Matt.28:19). Kasteveden tuli olla myös puhdasta (Hebr.10.22; Hes.36:25).

    (Apt.8:38-39): kastaja ja kastettava menivät veteen, kuitenkaan upottamisesta ei puhuta eikä mainita mitään. Valelukaste oli tässäkin tapauksessa mahdollinen.

    Kun Jeesus ylösnousemuksensa jälkeen asetti kristillisen kasteen, hän ei puhunut veden määrästä mitään. Hän yksinkertaisesti vain sanoi, että pelastukseen kuuluu usko ja kaste ”Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu” (Mark.16:16).
    Edelleen: ” tehkää kaikista kansoista (“kaikkiin kansoihin” kuuluvat lapsetkin!) opetuslapsia kastaen heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen” (Matt.28:19).

    Myöskään Jeesuksen opetus kasteesta ei puhu veden määrästä, vaan kasteen välttämättömyydestä: ”ellei ihminen synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan” (Joh.3:5).

    Luther sanoo: ”Pelastusta ei saa aikaan vesi(määrä) ,vaan Jumalan Sana, joka on vedessä ja veden kanssa”, vertaus Ef.5:26. On siis aivan yhdentekevää onko vettä kourallinen vai järvi: tämä on Raamatun opetus.
  13. "sanot:"....joissa keskitytään lähinnä pilkkaamaan lasten kastamista".
    ---
    Valitettavasti asia on usein näin.Seuraavassakin ketjussa (linkki lopussa) aiheena on:
    ---Jos nyt ottaisin Jeesukseen uskovana ns. uskovien kasteen, niin mitä se minua hyödyttäisi ja mitä se minulle antaisi?
    ---Mitä Raamattu lupaa?
    ---Liittyisikö tällaiseen kasteeseen joku siunaus tai Jumalan armo, vai jääkö se pelkäksi kasteluksi ja ihmisteoksi?

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000016497939
  14. ne Raamatun paikat esiin, josta käy selvästi esiin se, mitä kaste antaa ja hyödyttää uskovaa ihmistä.

    Esim. Apt. 2:38 Pietari kehoittaa parannuksen tehneitä ottamaan kaste Jeesuksen nimeen syntiensä anteeksisaamiseksi ja Pyhän Hengen lahjan saamiseksi.
    Myös Paavali otti kasteen syntiensä poispesemiseksi (Apt. 22:16).

    Oletko Pietarin kehoituksesta ja Paavalin kasteesta samaa mieltä?

    Mitä ajattelet Joh. 3:5:stä;
    Onko vesi vettä ja Henki Henki?
  15. TaistoRa;"Vesikaste "symboloi" lopullisen puhdistautumisen uskovalle Jumalan..."
    ---Kerroppa tarkemmin, missä Raamattu puhuu "symbolisesta" vesikasteesta? Parikin Raamatun paikkaa riittää.
    ----
    Kun Pietari kehoitti parannuksen tehneitä ihmisiä ottamaan kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen SYNTIENSÄ ANTEEKSISAAMISEKSI, niin oliko kyseessä symbolinen/vertauskuvallinen asia (Apt. 2:38)? Ikäänkuin joku "näytelmä", mutta ei oikeasti tapahtuva asia, syntien anteeksisaaminen?

    Tai Paavalin kasteessa; oliko siinä luvattu syntien poispeseminen vain "symbolinen" asia (Apt. 22:16)?
    Olisko parempi uskoa vain "niin kuin on kirjoitettu" (2. Kor. 1:13), järkeilemättä?

    Muutkin voivat vastata!
  16. Piti laittaman Apt. 19:1-7!
  17. Joosua:
    "Kaste itsessään ei saa aikaan Jumalan anteeksiantamusta; se ei vanhurskauta eikä siten myös pelasta ketään."
    ---
    Minun Raamatussani taas lukee:
    "....te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä" (1. Kor. 9:11).

    Onko sinun mielestäsi peson (kasteen) ottaminen, pyhittyminen ja vanhurskauttaminen kaikki eri asioita?
    ---
    Miksi sekoitat Jeesuksen Johannekselta ottaman parannuksen kasteen ja kristillisen kasteen Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen toisiinsa?
    Apt. 19:7 osoittaa selvästi, että on kyse eri kasteista.
    Mikähän ero niillä on, käy ilmi, kun tutkit ko. Raamatun paikkaa tarkemmin!
    Kerro sitten meillekin, mikä se ero on.
  18. JOOSUA;"Usko ja kaste on kokonaisuus jota ei mitata ihmisten mielipiteillä, vaan kaikki on armoa mitä Hänessä saamme omistaa..."
    ---
    Sanot epäselvästi; Tarkotatko, että kastekkin on armoa?
    Helluntalainen JUHANA LEHMUSKOSKI väittää taas kirjassaan YKSI KASTE (RV v.-82), että "Kaste ja armo ovat kaksi eri asiaa" (sivu 52)!

    Onko mielestäsi näin?
    Liittyykö kasteeseesi mitenkään Jumalan armo (Jeesus), vai onko se pelkkää vettä?
  19. yks toinen;"Jos kutsut kastetta Lahjaksi, niin miksi haluat tietää mitä paketissa on"?
    ------
    Vastaus: Ettei tarvitsisi "ostaa sikaa säkissä"
    Jos nyt tosiaan joku uskovien kasteen kannattaja kasteensa sisältöä hieman valottaisi tarkemmin, niin voisi "kaupatkin" syntyä helpommin.
    (Puhun nyt vertauskuvallisesti;Eihän Jumalan lahjoja voi kukaan ostaa tai ansaita omilla töillään!)

    Mutta ei taida onnistua keltään.....juututaan vain ulkonaisiin, mutta sisältö puuttuu!
  20. Joosua:
    "ihmisellä ei ole mitään omaa osuutta, sillä olemme saaneet kaiken häneltä lahjaksi":

    Kysymys:
    ---Onko siis kastekkin lahja, jota ei tarvitse millään tavalla ansaita?"
    ---Jos on lahja, niin mitä se pitää sisällään?

    (Mielestäni juurrut paljossa asetelmaan lapsikaste/uskovienkaste. Itse taas etsin vastausta, mikä on kasteen (hengellinen) sisältö; mitä tekemistä Jeesuksella on kasteessamme?)
    21. 363 / 385
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt