tapio522

tapio522 profiilikuva
Joulu 2024
Vapaa kuvaus

Yhteystiedot: [email protected] Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Liittynyt 21v sitten
662 aloitusta · 7700 kommenttia
Uusimmat aloituksetSuosituimmat aloituksetUusimmat kommentit
"kastettu minäkin" ihmettelee:"... ettei selvää Raamatun sanaa uskota.."
---
Tätä minäkin ihmettelen!
Uskotko sinä esim. Pietarin Sanat (Apt. 2:38), mitä ihminen saa ottaessaan kasteen?
Tai; mitä Paavali sai kasteessaan (Apt. 22:16)?

Uskotko sinä Raamatun selvää Sanaa....järkeilemättä???
Hansutuulia: "Jos ihminen ei tee parannusta ja anna syntinsä Jeesuksen veren pestäväksi, ei perille päästä".

Olen kysynyt sinulta useinkin, mitä Paavali sai ottaessaan kasteen (Apt.22:16)?
Tai : "Miksi Pietari kehoitti ottamaan kasteen Jeesuksen nimeen" (Apt. 2:38)?

Kovin köykäsiksi ovat vastaukset jääneet!
Miksi???
"Vastausta" kyselee:
"Kun vain ne kastettiin, jotka ottivat sanan vastaan ja vain heidät lisättiin seurakuntaan, niin miksi kirkko toimii päinvastoin eli kastaa pieniä vauvoja, jotka eivät ole vastaanottaneet pelastusta sekä vielä liittää nämä vauvat ilman heidän suostumistaan kirkkoonsa"?
---
Missä niin Raamatussa sanotaan, ettei Jumala voi vaikuttaa uskoa pienessä lapsessa?
(Jumalalle on kaikki mahdollista.)

Kysytkö sinä puolestasi pieneltä lapselta suostumusta siihen, saako häntä siunata?
(Tosin Jeesus ei antanut erikseen lasten siunaamiskäskyä, mutta kastekäskyn hän antoi, Matt. 28:19)
Jättivätkö vanhemmat pienet lapsensa Egyptiin (synnin orjuuteen) ylittäessään Punaisen meren?
(1. Kor. 10:1-4)

Koska pikkulapsi voi olla Jumalan rakkauden kohde, hänen armonsa ja siunauksen vastaanottaja (Mark. 10:14-15), yksi niitä, joiden on Jumalan valtakunta, hänet voidaan kastaa.
Missään kohden Raamatussa ei edellytetä kastettavalta tiettyä ikää, ymmärrystä tai kypsyneisyyttä pätevän kasteen ehdoksi.
Silloinhan kypsyneisyydestä tulisi toinen pelastuksen lähde Jumalan armon rinnalle.

Kaste on Jumalan teko (Joh. 3:5, Tiit. 3:5)
Kaste ei ole ihmisen teko, eikä kypsän ihmisen itsenäinen päätös, uhri, jonka hän tuo Jumalan hyväksyttäväksi.
"Sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi" (Fil 2:13).
Meillä ei ole mitään kerskaamista itsessämme.
Lainaus "vastausta":
1) Room 10:17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.

Onko tuo totta vai voiko ihminen tulla muulla tavoin uskoon esim. kastehetkellä, siis voiko sylilapsi tulla uskoon kun hänet ”kastetaan”?

2) Apt 2: 41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
----
Vastaus: Me emme niinkään kysele "voiko tai kykeneekö lapsi uskomaan", vaan kysymme;"Kykeneekö Jumala vaikuttamaan uskon (syli)lapsessa"?
Uskoa emme kukaan saa lahjaksi luonnollisten kykyjemme kautta omin voimin(uskohan on Jumalan teko ja lahja).
Emme edes ns. uskonratkaisulla voi ansaita uskoa, vaikka se olisikin tehty kuinka vilpittömin mielin tahansa.

Vapahtajamme asettaa pienen lapsen tavan vastaanottaa Jumalan valtakunta esikuvaksi jopa meille aikuisillekin, eikä päinvastoin (Mark. 10:14-15).
---
Eikö mielestäsi Jumalan Sana mitenkään vaikuta kasteessa?
Jos vaikuttaa, niin eikö se ole juuri tarkoitettu uskon syntymiseksi?
Upotettu:
"Eikös kaste nimenomaan kuvaa vanhan aatun kuolemista ja hautaamista.....
Kaste symboloi tätä vanhan ihmisen kuolemista ja hautaamista".

Missä Raamatussa näin sanotaan?
Eikö Raamattu nimenomaa sano, mitä kaste oikeasti ON.
Vai opettaako Paavali Room. 6:1-14, että kaste on kuvaannollinen/symbolinen asia?

Vai etkö tiedä,että " me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut" (Room. 6:3).
"Pyhän hengen saa uskon kautta sinetiksi sydämmeen. Simon ei vain ollut kokenut henkikastetta".
---Mitä tarkoitat ns. henkikasteella?
Kerroppa joku esimerkki esim Apt. teoista, jossa puhuttaisiin Pyhän Hengen saamisesta ja sen jälkeisestä erillisestä henkikasteesta.
(Apt. 8. luvussahan samarialaiset olivat kokonaan paitsi Pyhää Henkeä, joten se ei kelpaa esimerkiksi ns. henkikasteopista!)
”HENKIKASTE”
Helluntalainen JUHANI KUOSMANEN opettaa:
”Meidän on ensinnäkin otettava huomioon, että kaikissa uudestisyntyneissä on Kristuksen Henki, jota nimitetään myös Hengeksi, Jumalan Hengeksi ja lapseuden Hengeksi (Room. 8:9,15). Koska on olemassa vain yksi jumaluuden kolmas persoona (Ef. 4:4), on näiden eri nimitysten takana sama Pyhä Henki.
Tästä huolimatta apostolit edellyttivät, että kristityt tämän lisäksi saisivat Pyhän Hengen siten, että se voitaisiin nähdä (Ap.t. 8:15-18). Todennäköisesti tämä odotettu näkyvä merkki oli sama kuin muuallakin Apostolien teoissa, nimittäin kielilläpuhuminen ja ennustaminen” (Ap.t. 10:45,46, 19:6)(KUOSMANEN).----
(Linkki: http://www.netmission.fi/index.php?id=83)
----
Koska ns. uskovien kasteen kannattajat eivät "näe" mitään Hengen toimintaa kasteessa (Joh. 3:5, 1. Kor. 12:13), ovat he kehitelleet erillisen ns. henkikaste-opin (=Pyhän Hengen kaste kielilläpuhumisineen).
Löytyyköhän tällaiselle opetukselle perusteita Raamatusta?
Onko esim. Apt. teoissa esimerkkejä tästä?
Toivoisin vastauksia tämä opin kannattajilta (muiltakin) ja Raamatun Sanan perusteluita.
Hansutuulia ja muut, jospa nyt ei tässä ketjussa "kinasteltaisi" siitä, onko lapsi- vai ns. uskovienkaste oikea, vaan keskityttäisiin itse asiaan: "Mikä on kasteen hengellinen sisältö? Onko kaste muutakin, kuin pelkkää vettä?"

Hansutuulia sanot:
"...että vain ja ainoastaan uskovat saivat kasteen."
Kun saat kasteen, niin mitä siinä sinulle lahjoitataan (=tarkoittaa, että kaste on evankeliumia)?
Vai onko kasteesi pelkkää vettä (upotus) ja oma teko (=tarkoittaa, että kaste on lakia)?

Toivon asiallista vastausta!
Mitä ajattelet Joh. 3:5 "vedestä ja Hengestä"-syntymisestä?
Onko vesi vettä?
Ja onko Henki Henki?
Aamen!
Näinhän se Raamattu opettaa selkeästi.

”…me olemme KAIKKI yhdessä Hengessä kastetut YHDEKSI RUUMIIKSI…” (1. Kor. 12:13).
AA:"Jos viittaat minuun, niin voimme keskustella siitä sitten tarkemmin. Vai viittaatko lestadiolaisten käsitykseen lasten pelastuksesta ja lapsen uskosta".
Äitini oli laestadiolainen ja häneltä
tämä käsitys on lähtöisin.
Sinun kanssasi lienemme tässäkin opinkohdassa samaa mieltä.
Moni on tälläkin keskustelufoorumilla ihmetellyt pienenä kastettujen sieluntilaa.
Aihetta varmaan löytyykin.
Moni kastettu elää suruttomana .
Tästä Katekismuksemme sanoo:
”Jos Pyhä Henki ei saa lapsena kastettua hoitaa Kristuksen yhteydessä, maailman henki valtaa ihmisen sydämen”.

1. Kor. 10. luvussa Paavali varoittaa korinttolaisia käyttämästä väärin kristityn vapautta.
Hän ottaa esimerkin Israelin vaelluksesta erämaan halki.
Paavalin varoituksista meidänkin tulisi ottaa vaarin ajatellessamme kirkkomme tilaa.

Israel pelastettiin Egyptistä. Se oli saanut Jumalalta lahjoja, jotka olivat kristillisen kasteen ja ehtoollisen esikuvia (1. Kor. 10:1-4).
Punaisessa Meressä ja pilvenpatsaassa Israelin kansa kastettiin Moosekseen (j. 2) ts. lakiin perustuvaan vanhaan liittoon. KAIKKI kastettiin, sekä aikuiset että lapset.
Jumalan kansaan kuuluminenhan oli lahja, ja alkukirkolle oli selvää, että se lahja kuului sekä lapsille että aikuisille.
Siksi alkukirkolle olikin selvää, että koko perhekuntia voitiin kastaa.

Vaikka Israel sai maistaa Herran hyvyyttä, harva kuitenkaan koskaan pääsi luvattuun maahan.
Näin on tänäänkin monen kastetun suhteen; lahjat on saatu (kaste ja ehtoollinen), mutta silti eletään suruttomina.
"Aadamin lankeemuksen jälkeen kaikki ihmiset, jotka lisääntyvät luonnollisella tavalla, syntyvät synnissä, so. ilman jumalanpelkoa, ilman luottamusta Jumalaan, sekä pahan himon hallitemina.
Tämä alkusairaus ja perisynti on todella synti."
LUTHER: ”Herran pyhää ehtoollista sanotaan sielujen ravinnoksi, joka elättää ja vahvistaa uutta ihmistä. Sillä kasteen kautta me ensin synnymme uudestaan (Joh. 3:5, Tiit. 3:5), mutta sen ohessa pysyy ihmisessä synnin turmelus lihassa ja veressä.
Siinä on niin paljon paholaisen ja maailman esteitä ja ahdistuksia, että usein väsymme ja uuvumme, jopa toisinaan peräti kompastumme. Sen tähden on alttarin sakramentti annettu päivittäiseksi ruuaksi ja ravinnoksi, jotta usko tulisi virvoitetuksi ja jottei se tässä taistelussa jälleen lankeaisi”.
----
HELLUNTALAISTEN ehtoollisoppi on ensi sijassa rationalistinen.
Jeesuksen sanat: ”Tämä on minun ruumiini” on ymmärrettävä vertauskuvallisesti: ”Tämä merkitsee minun ruumistani.”
Leipä ja viini ovat merkkejä, ja ehtoollinen on muistoateria ja tunnustusteko.

--Luther taas uskoi Jeesuksen sanat sellaisenaan järkeilemättä: ”Tämä on minun ruumiini.” (Hoc est corpus mei).
Tästä hän ei antanut periksi.
---
"Armon pöytä, Jeesus rakas, olet paras,
elämäni kuolosi.
Haavasi on auki mulle, vaivatulle,
voimani kun raukesi".
(Ehtoollisvirsi 225:5)
Kun Jeesus puhuu vedestä ja Hengestä (Joh. 3:5)-syntymisestä (kasteesta), niin Johannes heti sen jälkeen kertoo, kuinka Jeesus kastoi Juudean maaseudulla (Joh. 3:23).

Aivan samoin, kun Jeesus puhuu elämän leivästä (Joh. 6:22-49), niin heti perään Hän puhuu ennakoivasti ehtoollisesta (50-59).

Samoin kuin vesi ja leipä on ihmiselle välttämätöntä, samoin tarvitsemme myös kastetta ja ehtoollista pelastuaksemme.
---
”Hän kansansa turvaksi yhä tuo armonsa rikkauden.
On kasteessa siunaus pyhä, kun Herramme lahjoittaa sen.
ehtoollisella hän suo omilleen taas voimaa ja lohtua kilvoitukseen.
Hän eksyneen etsii ja tallelle tuo ja sanallaan uudeksi luo.” (Virsi 178:4).
---
Virsi 225:1,4
1)Jeesus, luona armopöydän, sinut löydän, Siinä mulla kyllin on.
Siellä armo, rauha, ilo, siellä elo, Sieltä löydän ravinnon.

4)Matkalla on ruokanani, juomanani ruumiisi ja veresi.
Hengen nälkä kasvaa yhä, Herra pyhä, antimista pöytäsi.
Emme voi tuijottaa vain yhteen Raamatun kohtaan.

Esim.Apt. 19:1-7 näyttää järjestys olevan toinen;
ensin kaste ja vasta sitten Pyhän Hengen saaminen.
Joku voi selittää tarkemmin, miksi Efeson opetuslasten kohdalla järjestys oli tämä.
Sanot: "Aadam ja Eeva karkoitettiin paratiisista synnin tähden,tämän takia jokainen on vihanlapsi,olkoon kuka hyvänsä..." (RitariOlevainen).
---
JUHANA LEHMUSKOSKI helluntalainen), entinen luterilainen pappi, kirjassaan YKSI KASTE (RV –82) sanoo taas:
”Pieni lapsi on samassa tilassa, jossa Aadam ja Eeva olivat paratiisissa ennen lankeemustaan” (sivu 79).
Oletko hänen kanssaan samaa mieltä?
Kiitos AA rohkaisustasi!
Kannattaa muidenkin kopsata omiin tiedostoihinsa Raamatun kohdat joita toit esiin.
Voitto Ramulla on ollut myös hyviä Raamatun paikkoja kasteen sisällöstä.
Nekin kannattaa tallentaa tiedostoihinsa.
Näistä on paljon hyötyä kastekeskusteluihimme.
---
Itselläni on usein tapana viritellä (kaste)keskusteluja tekemällä alussa ja väliin "tyhmiä" kysymyksiä.

Mikä tapa sinusta olisi hedelmällisin, jotta näistä kastekeskusteluistamme olisi jotain hyötyä.
Tietysti kannattaa ensin rukoilla, että Jumala itse johtaisi keskustelujamme Pyhän Henkensä kautta ja että Hänen Sanansa saisi olla ohjenuoranamme.
Hansutuulia:"Tiedämme hyvinkin ettei kaste ketään pelasta vain yksin Jumalan armosta ja Hänen sovitustyönsä kautta pelastumme".
---
Mietippä nyt ihan rauhassa rukoillen, että Jumala Pyhän Henkensä kautta vihdoinkin avaisi ymmärryksesi käsittämään, mitä tarkoittaa se, että
"me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut" (Room. 6:3).
Eikö juuri kuolemallaan Jeesus sovittanut meidän syntimme.
Vai liittyykö Jeesuksen sovitustyö (anteeksiantamus Apt. 2:38/armo) mitenkään kasteeseesi?
----
Annetaan vain niiden rauhassa keskustella kasteeseen ja uskoon liittyvistä asioista, joille aihe on tärkeä.
Jos kasteaihe ei kiinnosta, niin eihän näitä kirjoituksia tarvitse silloin lukea.
Olkaat vapaat silloin keskustelemaan muista aiheista!
tode, kysyt:"...onko lapsi sinun mielestäsi syntinen jo syntyessään... "
----
Tekisin vastakysymyksen:
---EF. 2:3 Paavali sanoo, että "olimme luonnostamme vihan lapsia, niinkuin muutkin"
"Tarkoitetaanko tässä kaikkia ihmisiä, myös vastasyntyneitä"?
---"Onko pieni lapsi lihasta syntynyt"? (Joh. 3:6)
"Jos on, niin mitä se tarkoittaa"
372 / 385
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt