aina unohtuu Simon-noidan kastetapaus?
Onko joku todella niin uskovainkasteen pakkomielteen vallassa, että lukee Raamatusta, että Simon-noita sai kokea uudestisyntymisen ennen kastetta.
Voisitko käsitellä tämän asian kerralla kuntoon ilman, että vastaan jollakin sivuheitolla muualle!
Siis mikä Raamatun kohta osoittaa, että Simon-noita tuli vanhurskaaksi eli pelastui eli uudestisyntyi ennen kastetta? Minä en ymmärrä
esimerkiksi näissä sanoissa sellaista:
"Simon itsekin uskoi ja kasteen saatuaan..."
Jos jokainen "uskosta" puhuva Raamatun kohta tulkittaisiin aina "uudestisyntymiseksi", silloin riivaajatkin pelastuisivat...Jumalan Hengessä ja totuuden Sanassa ei ole ristiriitaa!
Jo Jumalan Pojan, Jeesuksen avuksi huutaminen on uskon hedelmää: Eihän kukaan voi huutaa avuksensa sitä, johon ei usko!
Kuitenkaan ei silloinkaan ole kyse vielä "uudestisyntyneen" eli pelastetun uskosta, vaan synnintunnossa ja katumuksessa, ahtaan portin kokemuksessa kamppailevasta, Jumalaa avuksi huutavasta uskosta ja uskovaisesta...Jumala vetää puoleensa...kunnes synnytys tapahtuu ja monesti lähetystilanteissa
se tapahtuu ajallisesti lähellä kastetta!
Kun ihminen syntyy Hengestä...tulee siis pelastavasta uskosta osalliseksi siten, että Pyhä Henki kirkastaa synnin synniksi ja armon armoksi, se merkitsee Hengen saamista...Pyhä Henki tulee ihmisen sydämeen ja ilo, rauha, kiitollisuus jne...täyttävät sydämen...Näinhän Simon- noidan kohdalla ei käynyt, koska:
-Pyhä Henki ei ollut tullut vielä yhteenkään
samarialaiseen eikä myöskään Simoniin, jolle selvästi sanottiin, ettei hänellä olisi osaa eikä arpaa koko asiaan ilman parannusta
-Henki toimi vain Filippusen kautta ja sai ihmiset vakuuttumaan, "uskomaan" Jumalan Sanaan, mutta ei vielä tullut synnyttämään sisäistä pelastavaa uskonkokemusta..
Simon- noidan kastetta voidaan hyvin pitää esimerkkinä opetuslapseuttamisesta, jolle alettiin opettaa Jumalan tahtoa vasta kasteen jälkeen!
Minne uudestikastajilta
16
413
Vastaukset
- selkeästi
Pyhän hengen saa uskon kautta sinetiksi sydämmeen. Simon ei vain ollut kokenut hankikastetta.
Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti.
Siis uskoontulonhetkellä saa hengen sinetin ja sitten myöhempää henkikaste: tultuaan sinne nämä rukoilivat heidän edestänsä, että he saisivat Pyhän Hengen
Mitä uudestisyntymisellä tosiasiallisesti tarkoitetaan, se selviää, kun sovitamme yhteen kaikki aiheesta puhuvat eri näkökohdat. Lukuun ottamatta kohtaa Matt. 19:28:aa joka viittaa kuolleista ylösnousemukseen, kaikki muut kohdat selittävät vedestä ja Hengestä syntymisen asiasisältöä. Joh. 1:13 mukaan uudestisyntyminen on "Jumalasta syntymistä", jota edellinen jae kuvaa "oikeudeksi (eksuusian) tulla Jumalan lapseksi." Se tapahtui ja tapahtuu kaikille niille, "jotka ottivat ja ottavat hänet (s.o. Jeesuksen) vastaan", ja näin hänet henkilökohtaisesti vastaanottavina "alkoivat (ja alkavat) uskoa hänen nimeensä."
1 Joh.5:1 sanookin, että "jokainen joka uskoo, että Jeesus on Kristus, on Jumalasta syntynyt", joten uudestisyntyminen on siis uskoon tulemista, jota 1 Piet. 1:3 nimittää "elävään toivoon" uudestisyntymiseksi.
Saman luvun jae 23 sanoo tämän syntymisen tapahtuvan "Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta", jolla tarkoitetaan julistettua ja / tai luettua evankeliumin sanaa (jae 25).
Uudestisyntymistapahtuma edellyttää siis evankeliumin sanoman kuulemista tai lukemista, jonka seurauksena asianosaisessa saattaa tapahtua henkilökohtainen Jeesukseen turvansa asettaminen eli uskoon tuleminen. Tämä merkitsee samalla hänen vastaanottamistaan, ja häneen uskossa pukeutumista (kun otetaan uskovana kaste: Gal.3:26-27). Uskon ja kasteen vastaanottamisen välittämää uutta hengellistä tilaa nimitetään vedestä ja Hengestä syntymiseksi.- TaistoRa.
Aivan oikein!
Paavali myös selvittää uskoontulo asiaa eräässä kohdin kun hän luettelee Pyhän Hengen toimia!
>>1 Kor 12:3
Sentähden minä teen teille tiettäväksi, ettei kukaan, joka puhuu Jumalan Hengessä, sano:
"Jeesus olkoon kirottu", ja ettei kukaan voi sanoa: "Jeesus olkoon Herra", paitsi Pyhässä Hengessä.
...........
8 Niinpä saa Hengen kautta toinen viisauden sanat, toinen tiedon sanat saman Hengen vaikutuksesta;
9 "toinen saa uskon samassa Hengessä"!, toinen taas terveeksitekemisen lahjat siinä yhdessä Hengessä! - peter
TaistoRa. kirjoitti:
Aivan oikein!
Paavali myös selvittää uskoontulo asiaa eräässä kohdin kun hän luettelee Pyhän Hengen toimia!
>>1 Kor 12:3
Sentähden minä teen teille tiettäväksi, ettei kukaan, joka puhuu Jumalan Hengessä, sano:
"Jeesus olkoon kirottu", ja ettei kukaan voi sanoa: "Jeesus olkoon Herra", paitsi Pyhässä Hengessä.
...........
8 Niinpä saa Hengen kautta toinen viisauden sanat, toinen tiedon sanat saman Hengen vaikutuksesta;
9 "toinen saa uskon samassa Hengessä"!, toinen taas terveeksitekemisen lahjat siinä yhdessä Hengessä!Ei niin vaan pietari löysi simonista aidon helluntailaisten esi-isän tuon perkeleen joka
vaikuttaa helluntailiikkeessä aina sen alusta alkaen.
Simon noita pyysi anteeksi tekosiaan mutta hurmahenkiset lahkolaiset eivät edes osaa hävetä. TaistoRa. kirjoitti:
Aivan oikein!
Paavali myös selvittää uskoontulo asiaa eräässä kohdin kun hän luettelee Pyhän Hengen toimia!
>>1 Kor 12:3
Sentähden minä teen teille tiettäväksi, ettei kukaan, joka puhuu Jumalan Hengessä, sano:
"Jeesus olkoon kirottu", ja ettei kukaan voi sanoa: "Jeesus olkoon Herra", paitsi Pyhässä Hengessä.
...........
8 Niinpä saa Hengen kautta toinen viisauden sanat, toinen tiedon sanat saman Hengen vaikutuksesta;
9 "toinen saa uskon samassa Hengessä"!, toinen taas terveeksitekemisen lahjat siinä yhdessä Hengessä!”HENKIKASTE”
Helluntalainen JUHANI KUOSMANEN opettaa:
”Meidän on ensinnäkin otettava huomioon, että kaikissa uudestisyntyneissä on Kristuksen Henki, jota nimitetään myös Hengeksi, Jumalan Hengeksi ja lapseuden Hengeksi (Room. 8:9,15). Koska on olemassa vain yksi jumaluuden kolmas persoona (Ef. 4:4), on näiden eri nimitysten takana sama Pyhä Henki.
Tästä huolimatta apostolit edellyttivät, että kristityt tämän lisäksi saisivat Pyhän Hengen siten, että se voitaisiin nähdä (Ap.t. 8:15-18). Todennäköisesti tämä odotettu näkyvä merkki oli sama kuin muuallakin Apostolien teoissa, nimittäin kielilläpuhuminen ja ennustaminen” (Ap.t. 10:45,46, 19:6)(KUOSMANEN).----
(Linkki: http://www.netmission.fi/index.php?id=83)
----
Koska ns. uskovien kasteen kannattajat eivät "näe" mitään Hengen toimintaa kasteessa (Joh. 3:5, 1. Kor. 12:13), ovat he kehitelleet erillisen ns. henkikaste-opin (=Pyhän Hengen kaste kielilläpuhumisineen).
Löytyyköhän tällaiselle opetukselle perusteita Raamatusta?
Onko esim. Apt. teoissa esimerkkejä tästä?
Toivoisin vastauksia tämä opin kannattajilta (muiltakin) ja Raamatun Sanan perusteluita."Pyhän hengen saa uskon kautta sinetiksi sydämmeen. Simon ei vain ollut kokenut henkikastetta".
---Mitä tarkoitat ns. henkikasteella?
Kerroppa joku esimerkki esim Apt. teoista, jossa puhuttaisiin Pyhän Hengen saamisesta ja sen jälkeisestä erillisestä henkikasteesta.
(Apt. 8. luvussahan samarialaiset olivat kokonaan paitsi Pyhää Henkeä, joten se ei kelpaa esimerkiksi ns. henkikasteopista!)- yksi kaste
Uuden liiton aikana on vain yksi Jeesuksen kuolemansa jälkeen asettama kaste. Kaste nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen. Ei ole enää Johanneksen vesikastetta, joka oli vanhan liiton kaste. Parempi kaste tuli tilalle. Siinä on mukana sekä ja Henki ja vesi ja Veri.
1. Joh. 5:8
Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä.
Ef.4:5 yksi kaste. Lapset saavat yhden kasteen nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen (Mt.28:19-20)
"niin te saatte Pyhän Hengen lahjan"
"syntienne anteeksisaamiseksi"
"teille ja teidän lapsille"
"perhekunnittain"
"kaikki omaiset kastettiin"
"ja saivat kaikki kasteen"
"joivat kaikki Kristuksen henkeä" - ristiinnaulittu
TaistoRa. kirjoitti:
Aivan oikein!
Paavali myös selvittää uskoontulo asiaa eräässä kohdin kun hän luettelee Pyhän Hengen toimia!
>>1 Kor 12:3
Sentähden minä teen teille tiettäväksi, ettei kukaan, joka puhuu Jumalan Hengessä, sano:
"Jeesus olkoon kirottu", ja ettei kukaan voi sanoa: "Jeesus olkoon Herra", paitsi Pyhässä Hengessä.
...........
8 Niinpä saa Hengen kautta toinen viisauden sanat, toinen tiedon sanat saman Hengen vaikutuksesta;
9 "toinen saa uskon samassa Hengessä"!, toinen taas terveeksitekemisen lahjat siinä yhdessä Hengessä!puhdistaa kaikesta synnistä.
9:14 kuinka paljoa enemmän on Kristuksen veri, hänen, joka iankaikkisen Hengen kautta uhrasi itsensä viattomana Jumalalle, puhdistava meidän omantuntomme kuolleista teoista palvelemaan elävää Jumalaa!
Ennen elimme kuolemassa, mutta nyt saamme elää Jeesuksessa Kristuksessa Hänen verensä kautta. Kuolema ei meihin enää pysty! Amen! - alkup.raimo
käy kuitenkin ilmi, että Hengen saaminen ja henkikaste ovat sama asia...Helluntailainen henkikasteoppi hämää, koska se edellyttäisi Raamatun olevan ristiriitaisen...Jeesus itse sanoi, ettei Pyhä Henki tule, ennenkuin hänet on kirkastettu, mutta helluntyailaiset opettavat, että kun esim. Joh. 20:ssa kerrotaan Jeesuksen puhaltaneen opetuslasten päälle, tällöin he uudrestisyntyivät ja sitten helluntaina saivat henkikasteen, mutta sellainen oppi ei ole Raamatun kirjoitusten vaan hurmahenkisen lahkon vääristelty oppi!
- alkup.raimo
mentiin taas ohi kirjoitusten:
"Pyhän hengen saa uskon kautta sinetiksi sydämmeen. Simon ei vain ollut kokenut hankikastetta."
Luukas kirjoitti Hengessä, ettei Henki ollut tullut vielä yhteenkään samarialaiseen...ei siis edes Simon-noitaankaan...ei siis mitään sinettiä Hengessä tai Hengeltä ennen kastetta...Simon ei kokenut oikeaa uskoontuloa ennen kastetta, eikä Raamattu kerro kokiko edes jälkeenkään päin! - alkup.raimo
TaistoRa. kirjoitti:
Aivan oikein!
Paavali myös selvittää uskoontulo asiaa eräässä kohdin kun hän luettelee Pyhän Hengen toimia!
>>1 Kor 12:3
Sentähden minä teen teille tiettäväksi, ettei kukaan, joka puhuu Jumalan Hengessä, sano:
"Jeesus olkoon kirottu", ja ettei kukaan voi sanoa: "Jeesus olkoon Herra", paitsi Pyhässä Hengessä.
...........
8 Niinpä saa Hengen kautta toinen viisauden sanat, toinen tiedon sanat saman Hengen vaikutuksesta;
9 "toinen saa uskon samassa Hengessä"!, toinen taas terveeksitekemisen lahjat siinä yhdessä Hengessä!koska Pyhä Henki ei ollut tullut vielä yhteenkään heistä, vaan heidät oli vasta kastettu vedellä!
Jumalan Sana ja Henki ovat vedessä...tuollainen
oppisi olisi arkielämässä sama kuin lääke jätettäisiin ottamatta, mutta vesi vain juotaisiin...sitten väitettäisiin, että kyllä lääkekin meni kurkusta alas, vaikka tosiasiassa ei sitä ollut lainkaan lähettyvilläkään! - alkup.raimo
Tapio522 kirjoitti:
”HENKIKASTE”
Helluntalainen JUHANI KUOSMANEN opettaa:
”Meidän on ensinnäkin otettava huomioon, että kaikissa uudestisyntyneissä on Kristuksen Henki, jota nimitetään myös Hengeksi, Jumalan Hengeksi ja lapseuden Hengeksi (Room. 8:9,15). Koska on olemassa vain yksi jumaluuden kolmas persoona (Ef. 4:4), on näiden eri nimitysten takana sama Pyhä Henki.
Tästä huolimatta apostolit edellyttivät, että kristityt tämän lisäksi saisivat Pyhän Hengen siten, että se voitaisiin nähdä (Ap.t. 8:15-18). Todennäköisesti tämä odotettu näkyvä merkki oli sama kuin muuallakin Apostolien teoissa, nimittäin kielilläpuhuminen ja ennustaminen” (Ap.t. 10:45,46, 19:6)(KUOSMANEN).----
(Linkki: http://www.netmission.fi/index.php?id=83)
----
Koska ns. uskovien kasteen kannattajat eivät "näe" mitään Hengen toimintaa kasteessa (Joh. 3:5, 1. Kor. 12:13), ovat he kehitelleet erillisen ns. henkikaste-opin (=Pyhän Hengen kaste kielilläpuhumisineen).
Löytyyköhän tällaiselle opetukselle perusteita Raamatusta?
Onko esim. Apt. teoissa esimerkkejä tästä?
Toivoisin vastauksia tämä opin kannattajilta (muiltakin) ja Raamatun Sanan perusteluita.varsin selvästi, etteivät kaikki puhu kielillä!
Niistäkään n. 3000 :sta, jotka kastettiin helluntaina, ei kerrota kenestäkään, että he olisivat puhuneet kielillä uskoontullessaan vaikka
kaikki kastettiin varmasti myös Hengen nimeen, eli saivat Hengen...tulivat uskoon...siis vanhurskaiksi jeesuksen veren tähden eli uudestisyntyivät!
- Sivulainen
Kuljen mukanasi ja seuraan. Niin ymmärrät varmaan että tiedän salaisuutesi. Hyvin hämäät.
Niin "k-miehelle" myös terveisiä samalla.- alkup.raimo
että olen samalla kastemies-nimimerkillä kirjoitteleva...niinhän taisit vihjaista joskus...
..Jeesus sanoo: "Joka minua seuraa ei...." - alkup.raimo
Kastemiehestä ja Raimosta.
Kirjoittanut: Baskeri. 16.8.2005 klo 20.09
"Puhun nyt asian ohi. Kastemies on yltiöäärimmäinen kiihkoraivoluterilainen, jonka kielenkäyttö on hyvin värikästä ja härskiäkin. Hän kopioi Martti Lutherin kirjoitustyyliä, mutta korottaa sen toiseen potenssiin.
Raimo taas on hyvin maltillinen, teologiaa ja kirkkohistoriaa tunteva lempeä luterilainen uskova." - alkup.raimo
siunausta: ". No nyt Raimo
... Ikiaikojen Jumala. Siunausta Sinulle Raimo. Toivoo Sivulainen joka ei ole vihamiehesi ollut koskaan ainakaan omasta mielestään.
30.3.2005 - kirjoittanut: Sivulainen - alkup.raimo
persoonia: Muistanpa tämänkin harhakuvitelmasi:
" Nyt Tunnustit olevasi Kastemies
Kirjoittanut: Sivulainen 4.3.2005 klo 01.32
Siis kaikki ne epäilyt ovatkin olleet tosi sillä nyt sen tunnustit.
Juuri Kaste/k-mies/ kymmeniä muita. Kyselin näitä siltä multipersoonalta. Ne kirjoitukset olivatkin siis Sinulta.
Täytyy uskoa kun kerran näin suoraan itse sen myönnät.
Ei meilä todellakaan ole sama päämäärä kaverin kanssa joka pulputtaa välillä kuin Jallu-lehti aikoinaan. Välillä taas kuin kerubi.
Mikä niistä kysymyksistä oli paha? Sekö transaktioanalyysi jäi vaivaamaan. Se nyt ei ole millään tavalla loukkaava.
Eikä muutkaan.
Minä jo erehdyin välillä uskomaan vakuuttelujasi ettet ole K-mies. No nyt ymmärrän Sinua koska ne kysymykset olivatkin kohdistuneet Sinuun.
Eikö olisi ollut itsesi kannalta rehellisempää olla vain Raimona eikä lähteä tuollaisia sivupersoonia luomaan.
Pidä hyvänäsi. Jeesus kuitenkin rakastaa Sinua ja minuakin.
Maanpäällä tuskin näemme ja ehkä parempi onkin.
Taivaassa toivottavasti tavataan.
Pyydän anteeksi jos olen loukannut. Ei ollut tarkoitus. Olin vain huolissani tuon Kastemiehen mielenterveydestä, mutta näköjään turhaan koska häntä ei todellisuudessa ole koko aikana ollutkaan. Parempi niin."
Tänäänkin 21.01.2006 klo 23.10 voin vakuuttaa:
En ole koskaan kirjoittanut "kastemiehen"-nimimnerkillä...en myöskään ALKUP.KASTEMIEHEN-NIMIMERKILLÄ! Olen jopa nuhdellut kastemiestä hänen alatyylistään!
Jos sinulla on Pyhä Henki, voit silloin uskoa sen todeksi, ellei, olet väärän hengen, demonisen luulevaisuuden hengen eksyttämä...tunnusta se syntinä...hylkää se Jeesuksen nimessä ja saat armon Jeesuksen veren tähden!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 424380
Vain vasemmistolaiset rakennemuutokset pelastavat Suomen
Kansaa on ankeutettu viimeiset 30+ vuotta porvarillisella minäminä-talouspolitiikalla, jossa tavalliselta kansalta on ot1394127- 643766
- 1193718
Purra on kantanut vastuuta täyden kympin arvoisesti
Luottoluokituksen lasku, ennätysvelat ja ennätystyöttömyys siitä muutamana esimerkkinä. Jatkakoon hän hyvin aloittamaans343567Persut huutaa taas: "kato! muslimi!"
Persut on lyhyessä ajassa ajaneet läpi kaksi työntekijöiden oikeuksien heikennystä, joita se on aiemmin vastustanut. Pe753410- 932981
- 542845
- 252666
Korjaamo suositus
Vahva suositus Kumpulaisen korjaamolle vanhan 5-tien varrelta! Homma pelaa ja palvelu ykköslaatuista. Mukavaa kun tuli p142374