tapio522

Vapaa kuvaus

Yhteystiedot: [email protected] Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

662

Kommenttia

7700

  1. "no katsoppa...kansakuntamme hengellistä tilaa. Väärän opetuksen tulos, ja sinä sanot, ei vauvakastelussa ole mitään vikaa.EIKÖ"?

    Kannattaa lukea tarkemmin, mitä me opetamme kasteen velvoituksesta vaikkapa Katekismuksesta (Tietysti ensisijaisesti Raamatusta):
    "Kaste velvoittaa meitä siihen, että meissä oleva "vanha ihminen" on jokapäiväisessä katumuksessa ja parannuksessa upotettava,
    ja että sen on kuoltava kaikkine synteineen ja pahoine himoineen,
    ja että sen sijaan on joka päivä tultava esiin ja noustava ylös uuden ihmisen, joka elää vanhurskaudessa ja puhtaudessa iankaikkisesti Jumalan edessä" (Katekismus).

    Kaste velvoittaa kuolemaan pois synnistä (Room. 6:1-14).
    Näin Raamattu opettaa.
    Näin minuakin on opetettu!
    Miten tällainen opetus mielestäsi johdattaa meitä "väärään rauhaan"?

    Katekismuksessani on myös seuraava Raamatun jae, koskien aihetta:
    MIHIN KASTE VELVOITTAA?

    "Teidän tulee panna pois vanha ihmisenne, jonka mukaan te ennen vaelsitte ja joka turmelee itsensä petollisia himoja seuraten,
    ja uudistua mielenne hengeltä
    ja pukea päällenne uusi ihminen, joka Jumalan mukaan on luotu totuuden vanhurskauteen ja pyhyyteen" (Ef. 4:22-24).
  2. Mielestäni taas te ns. "uskovien kasteen" kannattajat sekoitatte pahasti lain ja evankeliumin toisiinsa, kun on kyse kasteen (ja ehtoollisen) hengellisestä sisällöstä ja merkityksestä!
  3. Ei "vauvakastelussa" ole mitään vikaa!
    Vika on meissä ja siinä, miten käytämme Jumalan meille antamia armonvälineitä.

    Eikä tässä luopumuksessa ole mitään uutta.
    Senhän todistaa jo Raamattukin juutalaisten historiasta.
    Vaikka Israelilla oli kasteen ja ehtoollisen vastineet(sylivauvatkin kastettiin- 1. kor. 10:1-4), kuitenkaan he eivät päässeet perille.

    Meidänkin tulee valvoa tilaamme.
    ”Joka luulee seisovansa, katsokoon, ettei lankea” (1. Kor.10:12).

    Virsi 314.
    2) Suo, että milloinkaan en eksy maailmaan,
    sen houkutuksiin taivu ja synnin virtaan vaivu.
    Sen ethän anna voittaa ja pettää, vahingoittaa.

    4.) Kun olen vaaroissa, itsesi kirkasta.
    Tee minut eläväksi, sinussa väkeväksi.
    Suo voittaa kiusaukset ja välttää lankeemukset.
  4. Kirjoitin: "Synti otetaan siis kasteessa pois ja annetaan anteeksi,...."

    Raamatun sana:"...anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi" (Apt 22:16).
  5. Lainaus ed. viestistä:"Kaste otetaan "syntienne anteeksisaamiseksi" ja siinä saadaan Pyhän Hengen lahja. Lupaus on teille ja teidän lapsillenne. Lupaus on kuitenkin lunastettava ja vietävä lapset kasteelle. Muutoin lapset jäävät pakanoiksi ilman Pyhän Hengen lahjaa".
    (Apt.2:38-39)
    Näinhän Raamattu asian selkeästi opettaa!
    Ei lisätä tai oteta siitä mitään pois.

    Synti otetaan siis kasteessa pois ja annetaan anteeksi, niin ettei sitä meille enää lueta eikä se voi enää meitä kadottaa.
    Mutta synti kuitenkin asuu meissä niin kauan kuin elämme, eikä tule pois otetuksi, ennenkuin kuolemassa.
  6. Väität: "vauvakasteista, perinnäissäännöistä, joita Raamattu ei tunne jne,,,".
    Oletkohan varma???

    Ei "vauvakastelussa" ole mitään vikaa!
    Vika on meissä ja siinä, miten käytämme Jumalan antamia armonvälineitä.

    Tästä väärinkäytöksestä puhuu Paavalikin.
    Hän ottaa esimerkin Israelin käytöksestä erämaavaelluksen aikana (1. Kor. 10:1-13) varoittavana esimerkkinä meillekin (j.6).

    Vaikka israelilaiset saivat maistaa Jumalan hyviä lahjoja (sylivauvatkin!!!), niin Jumala ei kuitenkaan mielistynyt heihin (1. Kor. 10:5), vaan he hukkuivat erämaassa.
    Miksihän?
    He lankesivat epäjumalanpalvelukseen (j. 7), haureuteen (j. 8), Herran kiusaamiseen (j. 9) ja napisemiseen (j. 10).

    Tämä on varoitukseksi meillekin (j. 6, 11).
    Jo Vanhassa Testamentissä on mainittu ne kiusaukset, jotka meidänkin on kohdattava.

    Vaikka Israelilla oli kasteen ja ehtoollisen vastineet(sylivauvatkin kastettiin- 1. kor. 10:1-4), kuitenkaan he eivät päässeet perille.

    Meidänkin tulee valvoa tilaamme. Tarvitsemme ”jalkojen pesua”, armonvälineitten oikeaa käyttöä.
    ”Joka luulee seisovansa, katsokoon, ettei lankea” (j. 12).

    Virsi 314.
    2) Suo, että milloinkaan en eksy maailmaan,
    sen houkutuksiin taivu ja synnin virtaan vaivu.
    Sen ethän anna voittaa ja pettää, vahingoittaa.

    4.) Kun olen vaaroissa, itsesi kirkasta.
    Tee minut eläväksi, sinussa väkeväksi.
    Suo voittaa kiusaukset ja välttää lankeemukset.
  7. TaistoRa: "Uskova siis tarvitsee uskonelämässään Jumalan SANAN ja PYHÄN HENGEN vaikuttamaa puhdistusta sisimpäänsä, mieleensä ja ajatusmaailmaansa"!

    Kaste pyhittää ja puhdistaa seurakunnan kirkastetuksi, tahrattomaksi, rypyttömäksi, pyhäksi ja nuhteettomaksi Kristuksen morsiameksi (Ef 5:26- 27).

    Nämä kolme kuuluvat yhteen:
    "Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste" (Ef. 4:5).
    Samoin vesi ja Henki (Joh. 3:5).
    Ei niitä pidä eroittaa toisistaan!
  8. Ei "vauvakastelussa" ole mitään vikaa!
    Vika on meissä ja siinä, miten käytämme Jumalan antamia armonvälineitä.

    Tästä väärinkäytöksestä puhuu Paavalikin.
    Hän ottaa esimerkin Israelin käytöksestä erämaavaelluksen aikana (1. Kor. 10:1-13) varoittavana esimerkkinä meillekin (j.6).

    Vaikka israelilaiset saivat maistaa Jumalan hyviä lahjoja (sylivauvatkin!!!), niin Jumala ei kuitenkaan mielistynyt heihin (1. Kor. 10:5), vaan he hukkuivat erämaassa.
    Miksihän?
    He lankesivat epäjumalanpalvelukseen (j. 7), haureuteen (j. 8), Herran kiusaamiseen (j. 9) ja napisemiseen (j. 10).

    Tämä on varoitukseksi meillekin (j. 6, 11).
    Jo Vanhassa Testamentissä on mainittu ne kiusaukset, jotka meidänkin on kohdattava.

    Vaikka Israelilla oli kasteen ja ehtoollisen vastineet(sylivauvatkin kastettiin- 1. kor. 10:1-4), kuitenkaan he eivät päässeet perille.

    Meidänkin tulee valvoa tilaamme. Tarvitsemme ”jalkojen pesua”, armonvälineitten oikeaa käyttöä.
    ”Joka luulee seisovansa, katsokoon, ettei lankea” (j. 12).

    Virsi 314.
    2) Suo, että milloinkaan en eksy maailmaan,
    sen houkutuksiin taivu ja synnin virtaan vaivu.
    Sen ethän anna voittaa ja pettää, vahingoittaa.

    4.) Kun olen vaaroissa, itsesi kirkasta.
    Tee minut eläväksi, sinussa väkeväksi.
    Suo voittaa kiusaukset ja välttää lankeemukset.
  9. alkup.raimo:"Uskoon tullessaan ihminen tulee Jumalan silmissä kasteen sisällön eli Jeesuksen tähden täydellisesti vanhurkaaksi, pestään puhtaaksi Isän edessä.."

    Aivan näin!
    - Kasteessa tapahtuu peso (=pesu), pyhittyminen ja vanhurskautuminen Kristuksen nimessä ja Jumalan Hengessä (1.Kor 6:11).
  10. TaistoRa: "Tuohon maailmanaikaan tuosa kyseisessä maailmankolkassa oli ensinnäkin "vilvoittavaa" se, että vedellä pestiin jalat pölystä ja tomusta joita jalkineisiin oli matkatessa kerääntynyt".
    Aivan!

    Olin viime kesänä poimimassa vadelmia.
    (Miten Jumala onkaan muuten kaiken viisaasti suunnitellut; kaikki marjat eivät kypsykkään yhtä aikaa. Ensin kypsyvät mansikat ja mustikat, sitten vadelmat ja lakat ja lopuksi puolukat.)

    Laitoin kumisaappaat jalkaan.
    Välillä matkanteko keskeytyi, kun pusikossa saappaisiin kertyi paljon rojoa, jotka hiersivät jalkoja.
    En ollut laittanut sukkia jalkaan suojaksi.
    Puhdistin välillä useamman kertaa saappaat ja jalat pölystä, liasta ja rojosta.
    Taas oli matkaa helpompi jatkaa.

    Näin on myös uskonvaelluksemme suhteen; tarvitsemme jokapäiväistä anteeksiantamusta.

    Luther:
    "Uskon kautta siis meillä on lahjana Kristus ja hänen puhtautensa kokonansa ja täydellisenä, ja tämän tähden meidät arvataan puhtaiksi. Kuitenkaan emme omassa itsessämme hetikään tule kokonaan puhtaiksi, synnittömiksi ja vioista vapaiksi, vaan meihin jää jäljelle vielä paljon vanhaa hapatusta; se kuitenkin varmasti annetaan anteeksi eikä sitä viaksemme lueta, mikäli pysymme uskossa ja perkaamme pois jäljelläolevaa saastaisuutta.

    Juuri tästä Kristus sanoo opetuslapsillensa Johanneksen Evankeliumin 15. luvussa (Joh. 15:3. jakeessa):
    »Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut»,
    ja kuitenkin hän siinä (2. jakeessa) sanoo, että niitä oksia, jotka ovat hänessä, jotka ovat puhtaat ja kantavat hedelmää, täytyy puhdistaa, että ne kantaisivat runsaamman hedelmän.
    Ja Pietarille ja niille muille hän (Joh. 13:10) sanoo, että "kylpenyt" ja "puhdas" "ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään".

    Tästä on toisaalla usein puhuttu: uskon kautta kristitty tarttuu Kristuksen puhtauteen; sen puhtauden tähden hän myöskin julistetaan puhtaaksi ja myöskin todella alkaa tulla puhtaaksi.
    Uskon mukana nimittäin annetaan Pyhä Henki, joka ihmisessä vaikuttaa sen, että tämä siitä pitäen hän vastustaa syntiä ja tukahduttaa sitä" (Luther).
  11. Pesut ovat lämpimissä maissa, kuten Israelissa, erittäin tärkeitä.
    Erityisen merkityksellisiä olivat Israelissa ns. kulttipesot.
    Ne olivat tarkoitetut joko koko kansalle tai vain papistolle.

    Esim. papistolle annettiin seuraavanlainen määräys:
    LEEVILÄISTEN PYHITTÄMINEN
    "Ja Herra puhui Moosekselle sanoen:
    "Ota leeviläiset israelilaisten keskuudesta ja puhdista heidät.
    Ja puhdistaaksesi heidät tee näin: Pirskoita heihin synnistä puhdistavaa vettä, ja ajattakoot he koko ruumiinsa partaveitsellä ja peskööt vaatteensa ja puhdistakoot itsensä" (4. Moos. 8:5-7).

    Jeesus puhuessaan ulkoisesta peseytymisestä tarkoitti tietysti sisäistä puhdistautumista.

    Hebr. 10:22 kuvaa kasteen vaikutusta;
    "...sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä..."
  12. Edellä on tullutkin esille, kuinka Paavali antaa ohjeita jumalanpalvelusta varten 1. Kor. 12. ja 14. luvuissa.

    Sen ajan seurakunnassa nainen ei saanut julkisesti opettaa (1. Kor.14:34-40).
    Tätä kieltoa Paavali perustelee Jumalan luomisjärjestyksellä.
    Moni sivuuttaa tämä kiellon aikasidonnaisena käskynä?

    Jumalan luomisjärjestys on kuitenkin voimassa myös tämän päivän kirkossa.

    Mies tai nainen voivat kumpikin lahjoillaan palvella seurakuntaa.
    Tämä samanarvoinen asema Jumalan edessä ("...ei ole miestä eikä naista" Gal. 3:2 ei kuitenkaan voi olla peruste naispappeudelle.
  13. Toteat: "Kaste EI ole lihan saastan pois ottamista..."

    Mitä ymmärrät lihan saastalla, jota kaste ei poista?
    Onko kaste mielestäsi vain pelkkää vettä ja ihmisteko, eikä siihen liity mitenkään Jeesus (=armo)?
  14. Kristus on todellakin kasteen sisältö!
    Kasteessa toimii Jeesus Kristus itse.
    Vai turhaanko liität Jeesus nimen kasteeseesi?

    Ja mitä Raamattu sanookaan Jeesuksesta:
    "Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä;
    ja hän oli täynnä armoa ja totuutta" (Joh 1:14).

    Ja tämä sama Jeesus on läsnä tänäänkin Sanassaan ja armonvälineissään (=kaste ja ehtoollinen).

    Näyttää vahvasti siltä, että joillekin kaste on pelkkää muotomenoa- sääli heitä!
    Heille ei ole kasteestaan mitään hyötyä.
  15. Lainaus Aapeli Saarisalon kirjasta (Raamatun sanakirja):
    "Sinetti oli metallista tai jalokivestä valmistettu esine kaiverruksineen tai se jäljennös, joka tällä esineellä muodostuu, kun se painetaan vahaan, saveen tai johonkin pehmeään aineeseen.
    Aikoinaan sinettiä kannettiin nuoraan pujotettuna kaulassa.
    Sittemmin oli käytönnössä sormessa pidettävä sinettisormus, jollaisen tuhlaajapoikakin sai merkiksi siitä, että hän oli täysivaltainen perheen jäsen (Lk.15:22)."

    Raamatun kuvakielessä sinetti on merkki, jolla jokin asia vahvistetaan.

    Ympärileikkaus oli Aabrahamin uskonvanhurskauden sinetti (Room. 4:11).
    Jeesus taas sanoi, että Isä on häneen painanut sinettinsä (Joh. 6:27).

    Vanhan liiton merkki oli ympärileikkaus.
    Uuden Liiton merkki taas on kaste, jota Paavali nimittää "Kristuksen ympärileikkaukseksi".
    (Vrt. myös 1. Piet.3:21, jossa "pyytäminen"-sana voidaan kääntää myös liitto-sanalla).

    Koska kaste on ainoa näkyvä ulkonainen merkki kristityn elämässä, en näe muuta mahdollisuutta, kuin että siinä annetaan meille myös Pyhän Hengen sinetti.
    "Olemmehan yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi" (1. Kor.12:13).
  16. Larssi:"Tässä (Joh. 3:5) ei voida puhua Kristillisestä kasteesta koska sitä ei ollut voimassa, eikä siitä tiedetty mitään, eikä Jeesus ollut sitä asettanut".

    Miten niin ei puhuta.   
    On tosiaan hyvä ottaa huomioon konteksti.

    Totesin jo,että kun Jeesus puhuu vedestä ja Hengestä-syntymisestä, niin Johannes heti sen jälkeen kertoo, kuinka Jeesus kastoi Juudean maaseudulla (Joh. 3:23).

    Aivan samoin, kun Jeesus puhuu elämän leivästä (Joh. 6:22-49), niin heti perään Hän puhuu ennakoivasti ehtoollisesta (50-59).

    Samoin kuin vesi ja leipä on ihmiselle välttämätöntä, samoin tarvitsemme myös kastetta ja ehtoollista pelastuaksemme.
    ---
    ”Hän kansansa turvaksi yhä tuo armonsa rikkauden.
    On kasteessa siunaus pyhä, kun Herramme lahjoittaa sen.
    ehtoollisella hän suo omilleen taas voimaa ja lohtua kilvoitukseen.
    Hän eksyneen etsii ja tallelle tuo ja sanallaan uudeksi luo.” (Virsi 178:4).
  17. Larssi:"Tässä (Joh. 3:5) ei voida puhua Kristillisestä kasteesta ...asianyhteyden mukaan siinä on kyse elävästä vedestä (Joh.4)".

    Miksi Johannes käyttäisi evankeliuminsa alussa niin usein vesi-sanaa eri yhteyksissä ja yht`äkkiä Joh. 3:5 kohdalla vesi-sana ei tarkoittaisikkaan vettä.
    Itse en rohkenesi muuttaa vesi-sanaa miksikään muuksi, vaan uskon sen "niinkuin on kirjoitettu".

    Jos tutkitaan Joh. 3:nen luvun asiayhteyttä (kontekstia), jopa samassa luvussa tulee puhe kasteesta ja puhdistautumisesta: Jeesus kastaa Juudeassa ja Johannes Ainonissa, Joh 3:22-35.

    Eikö evankeliumin kirjoittajat ole yhdistelleet kertomuksiaan tiettyjen perusperiaatteiden, mm. aiheiden mukaan.
    Koska Johanneksen evankeliumin alkuluvuissa tulee varsin usein esiin kaste, niin tuskimpa Joh. 3:5:kään kohdalla olisi toisin!

    Annetaan veden olla vettä!
    Ei mennä muuttamaan Jumalan Sanaa!
  18. "Ja eräs Lyydia niminen purppuranmyyjä Tyatiran kaupungista, jumalaapelkääväinen nainen, oli kuulemassa; ja Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vaarin siitä, mitä Paavali puhui (Apt 16:14).

    Siis Herra avasi...
    Mitä luonnollinen ihminen tekee:
    "...ei ole ketään, joka etsii Jumalaa..." (Room. 3:11).
    Sinulla on painopiste ihmisen omissa tekemisissä ja valinnoissa;"...MINÄ ITSE valitsen, MINÄ ITSE menen kasteelle jne...)".

    Huom.
    Vanhemmat veivät lapsensa Jeesuksen siunattaviksi (Mark. 10:13).
    Kristillinen seurakunta on aina vienyt lapsensa kasteelle (=perhekuntakasteet) ja näin sallinut (Mark. 10:14) lapsilleen sen Jeesuksen siunauksen (Jumalan valtakunnan; Mark. 10:15, Joh. 3:5), minkä kaste lahjoittaa.
    Älkäämme opetuslasten tavoin estelkö (Mark. 10:14).
  19. Vastaus "Kunhan ensin" (kertauksena muillekin ja uusille palstalla oleville):

    MITÄ KASTE ON?

    Voit samalla miettiä, sisältyykö kasteeseen mitään armoa ja Jumalan tekoa seuraavien kasteen sisältöön liittyvien Raamatun paikkojen myötä:

    - Kasteessa synnit pestään pois (Apt 22:16). Kaste tapahtuu syntien anteeksisaamiseksi.
    (Mark 1:4, Luuk. 3:3, Apt 2:38).Siinä ihminen pestään ja sydän vihmotaan puhtaaksi pahasta omastatunnosta (Hebr. 10:22).
    - Kaste uudestisynnyttää (Joh 3:5, Tiit 3:5).
    - Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen kuolemasta ( Rm 6:3) ja osalliseksi Kristuksen ylösnouseuksesta (Rm 6:5).
    - Kasteessa saadaan Pyhä Henki ( Apt 2:38, Apt 19:6) .
    - Vesikaste pelastaa (1.Piet 3:21, Mark. 16:16) .
    - Kasteessa Jumala vaikuttaa meissä uskon ( Kol 2:12).
    - Kasteessa tapahtuu vanhan ihmisen (Aadamin) hautaaminen ja uuden ihmisen hengellinen herääminen ja ylösnousemus rikkomuksiin ja synteihin kuolleesta olotilasta (Room 6:4-5, Kol 2:12-13).
    Siinä ihmisen vanha luonto, “lihan ruumis” , poisriisutaan, koska kaste on Kristuksen ympärileikkaus (Kol 2:11).
    - Kaste ei ole “lihan saastan poistamista” (liha pysyy aina syntisenä, ja synnin asuinsijana), vaan ennen kaikkea Jumalan meidän kanssamme solmima hyvän omantunnon liitto (1.Piet 3:21).
    - Kasteessa tapahtuu peso, pyhittyminen ja vanhurskautuminen Kristuksen nimessä ja Jumalan Hengessä (1.Kr 6:11) .
    - Kasteessa ihminen pukee Kristuksen ja hänen vanhurskautensa päällensä (Gal 3:27)
    - Kaste pyhittää ja puhdistaa seurakunnan kirkastetuksi, tahrattomaksi, rypyttömäksi, pyhäksi ja nuhteettomaksi Kristuksen morsiameksi (Ef 5:26- 27).

    Siis; Onko kaste armonväline?
    ------
    Kaste ei ole ihmisen kuuliaisuuden teko Jumalalle, vaan se on Jumalan teko meille (Matt 3:11, Luuk 3:16, Joh 1:33).
    Kaste on siis evankeliumia, ei lakia.
    Me olemme siinä Jumalan toiminnan kohteena (objektina). Jumala itse toimii kasteessamme (subjekti).

    Siis; onko kaste ihmisen vai Jumalan teko?
    (Perustelut Raamatun sanalla!)
  20. ...että tällaista tapahtuu muuallakin, eikä ainoastaan kotipaikkakunnallani.

    Eräällä toisella keskustelupalstalla eräs ahkeraan sinne kirjoittava ihmetteli, miksi niin moni helluntalainen palaa takaisin kirkon "suojiin".

    Raamattupiirissämekin on useita tällaisia ja he mielellään puhuvat kasteen hengellisestä merkityksestä, kun se on pikku hiljaa heille avautunut Raamatun sanasta.
    Monille on kirkastunut kasteen evankeliumi ja "yksi kaste" (Ef. 4:5).

    "...emme ole lain alla, vaan armon alla" (Room. 6:15).
    21. 375 / 385
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt