tonza1379

Vapaa kuvaus

Aloituksia

254

Kommenttia

5626

  1. >>Tältä sivulta esimerkiksi löytyy sitä uutta valoa

    Olipa hyvä esitys. Jep jep, tosi surkea on ollut suunta, ja varsinkin vuoden 1914 jälkeen. ;)
  2. Ja koko kirjoituksen lukeminen voisi muuttaa ehdottomana esitetyn "et ehdi toteuttaa mitään tämän järjestelmän tarjoamaa elämänuraa", millä tavalla?
  3. >>Mutta kuten kartastasi näet, pieniä vihreitä saaria näkyy myös, että ei ole mitenkään mahdotonta kyseinen tulos.

    Juu, ei toki ole mahdotonta että jossain joku on onnellinen myös vaikka sille ei mitään elintasollisia edellytyksiä olisikaan. Sen lisäksi että sellainenkin on mahdollista useilla "pienillä vihreillä saarilla". Ja vaikka onnellisuuden mittarit ovat varsin monisyiset, niin on kai selvää että perusedellytykset onnellisuuden kokemiselle ovat vapaus, inhimillisesti järjestäytynyt yhteiskunta ja kohtuullinen elintaso.
  4. >>osoittaa

    Voin kertoa että ei osoita. Lause "et ehdi toteuttaa mitään tämän järjestelmän tarjoamaa elämänuraa" ei jätä jossittelun varaa. Vaikka lausetta kuinka yritettäisiin venyttää, niin se on ollut silkkaa beeässää jo yli 30 vuotta.

    >>Niin, ei todettu että olemme saaneet yläkerrasta salattua tietoa ja kerromme sen nyt.

    Ja kun nimenomaan todettiin.

    "Jeesus ennusti siitä sukupolvesta, joka näki "viimeisten päivien" alun vuonna 1914: "Tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat"

    Kun yylläolevan yhdistää seuraavana tulevaan lauseeseen "et ehdi toteuttaa mitään tämän järjestelmän tarjoamaa elämänuraa", niin nimenomaan kerrotaan 'yläkerrasta saatua salattua tietoa', koska kerronnan pohjana on vuoden 1914 raamatullinen merkitys, josta vt-seuran mukaan jopa Jeesus puhui, ja jota ei kuitenkaan raamatusta löydä. Tämä, jos joku, on nimenomaan 'yläkerrasta saatua salattua tietoa', koska sitä ei ainakaan raamatusta löydä.
  5. >>Kuinkahan monen muun asian kanssa on näin? Asia vatvotaan koska on aiemmin opetettu vuosikausia jotain mutta sitä ei voida julkaista koska sen vaikutukset olisivat huonot.

    Varmasti monen asian kanssa. Se ei kuitenkaan selitä sitä miksi epäraamatullisia oppeja pidetään kestoaiheina kirjallisuudessa. Tai miksi niihin edellytetään sata prosenttista uskoa ja sitoutumista.

    >>Ja aivan varmasti tietoinen valehtelu ja harhaanjohtaminen edellyttää syytä ja motiivia. Tällaisen tietäminen on hyvin vaikeaa toisen puolesta. Esittää voi, mutta se ei tarkoita että mielipide on todiste.

    Vt-seuran tapauksessa on kuitenkin huomionarvoista että muutokset tehdään aina vasta sitten kun on aivan pakko. Vasta sitten kun aika todella ajaa tai on ajamassa oppien ohi. Ei sellainen ole mitään vilpitöntä totuuden etsimistä, jollaisena hallintoelin itsensä jäsenilleen esittää. Se on tietoista kusettamista niin kauan että on pakko keksiä vanhan kusetuksen tilalle uusi kusetus. Allaoleva on malliesimerkki siitä miten vanha kusetus vain paikataan kusetuksen uudemmalla versiolla. Jos kyse olisi missään määrin totuuden etsiminen, niin tällainen kusetuksen maksimoiminen ei olisi edes vaihtoehto.

    "Veli Barr teki selväksi, että kokoaminen ei jatkuisi loputtomiin. Hän viittasi Matteuksen 24:34:ään, jossa sanotaan: "Tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." Veli Barr sanoi kahdesti: "Jeesus ilmeisesti tarkoitti sitä, että jotkut voidelluista, jotka näkivät tunnusmerkin alkavan tulla ilmeiseksi vuonna 1914, eläisivät osittain samanaikaisesti sellaisten voideltujen kanssa, jotka näkisivät suuren ahdistuksen alun." Me emme tiedä tarkasti "tämän sukupolven" pituutta, mutta siihen kuuluvat nuo kaksi ihmisryhmää, jotka elävät osittain samanaikaisesti. - - On hyvin lohduttavaa tietää, että nuoremmat voidellut, jotka ovat eläneet samanaikaisesti niiden iäkkäämpien voideltujen kanssa, jotka näkivät tunnusmerkin alkavan tulla ilmeiseksi vuonna 1914, eivät kaikki kuole ennen suuren ahdistuksen alkua." (Vartiotorni 15. kesäkuuta 2010 s. 5)
  6. >>Ylösnousemukseen uskovalla ei ole väliä missä kohtaa ajan virtaa hän eläisi.

    Kaikenlaisilla ilmiöillä on kuitenkin tarve hehkutella sitä kuinka heikosti menee, ja että aina vain mennään huonompaan suuntaan. Vt-seurakin muistaa muistuttaa miten vuoden 1914 jälkeen kaikki on mennyt oikein erityisellä hartaudella päin sitä itseään. Ja miksipä ei olisi, kun sen mukaan maahan heitettiin silloin kaikista pahin pahis. Jostain kumman syystä ketään jehovantodistajaakaan ei kuitenkaan nabandeeraa pätkän vertaa hypätä Mielikuvitusmatkailu Oy:n kyytiin ja heittäytyä elämään elämänsä ennen vuotta 1914.

    >>Tämä voidaan todeta siitä tutkimuksesta, jossa elämäänsä tyytyväisimmät ihmiset löytyivät köyhimpiin kuuluvasta maasta.

    Mistäs tällaista tutkimusta pääsee tiirailemaan? Ihan toisenlaista infoa kun itse löysin:

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:World_happiness.png
  7. >>Toisekseen, on erittäin vaikea mennä todistamaan että hallintoelin johtaisi tietoisesti ihmisiä harhaan.

    Vaikeampaa on kuvitella että se ei tietäisi vuoden 1914 seikkailun olevan epäraamatullinen. Tällaisen mahdollisuutta en pidä mitenkään realistisena.

    >>Se edellyttää toisten motiivien tietämistä ja sinulla ei ole tietoa niistä.

    Kun kyse on siitä onko virheellisen opin levittäminen tietoista vai ei, motiivit ovat toissijainen muuttuja. Ainoa mahdollisuus sille että se ei tietäisi vuoden 1914 seikkailun olevan vaikka raamatullista pohjaa, on se että kukaan hallintoelimestä ei olisi käynyt ulkomaailmassa moneen kymmeneen vuoteen, eikä olisi ollut vastavuoroisessa tekemisessä muiden kuin toistensa kanssa.
  8. Ei vielä minkäänlaista konkreettista esimerkkiä missä ajassa historiassa mielummin eläisit.

    Skarpatkaa nyt vähän.
  9. >>Ei tee mieli elää nykyajassa

    Saisikohan sitä jo hiljalleen selvitystä siitä missä ajassa mielummin eläisit kuin tässä? Ja ei, vastaukset "paratiisissa" ja "tulevassa paratiisissa" eivät ole tässä vaihtoehtoina. Tässä on kyse konkretiasta.
  10. No kuinka vaikeaa sitten on kertoa missä ajassa historiassa mielummin eläisit kuin tässä? Kerro nyt kun nykyään on kaikki niin päin sitä itseään. Ja perustelut myös. Kiitos.
  11. Niinpä niin. Me emme siis sittenkään elä sen huonommassa maailmassa kuin aikaisemmin. Ja jos ihan aikuisten oikeasti tiiraillaan, niin tässä ollaan historiaan peilattuna parhaassa mahdollisessa ajassa.

    En minä, et sinä, eikä kukaan muukaan haluaisi elää jossain historiassa. Kaikki me haluamme elää tässä ajassa. Tähän ei voi olla syynä se että me elämme jotenkin erikoisen surkeassa maailmassa. Ei, vaan juuri päinvastoin.
  12. >>Raamatusta voit lukea että nykysysteemi on nyt tullut määränpäähänsä.

    Niin se vain puksuttelee eteenpäin, täysin riippumatta siitä mitä raamatusta on luettu ja millä vuosituhannella.

    >>Sotaa,surua,sairauksia janälänhätää on ollut tulos.

    Onko joskus ollut aika ettei näitä ole ollut olemassa?

    >>Ja paskottu maapallon vesistöt niin ettei kaikilla ole edes puhdasta juomavettä

    Onko joskus ollut aika jolloin missään ei ole ollut juomavedestä pulaa?

    Millä aikakaudella historiassa Sinä eläisit, jos saisit valita? Koska näkemyksesi mukaan nyt on kaikki niin pirun heikolla mallilla, niin elelisit eittämättä paljon mielummin jossain historian ajanjaksossa. Mutta missä? Milloin on ollut paremmin?
  13. Osoittaako allaoleva teksti jossain kohtaa epävarmuutta asian suhteen?

    "Jos olet nuori, niin sinun on myös tunnustettava se tosiasia, ettet ehdi tulla vanhaksi nykyisessä asiainjärjestelmässä. Miksi et? Koska kaikki Raamatun ennustusten täyttymyksen todisteet osoittavat, että tämä turmeltunut järjestelmä on saava loppunsa muutaman vuoden kuluessa. Jeesus ennusti siitä sukupolvesta, joka näki "viimeisten päivien" alun vuonna 1914: "Tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." – Matt. 24:34. Niinpä jos olet nuori, et ehdi toteuttaa mitään tämän järjestelmän tarjoamaa elämänuraa." (Herätkää! 8.9.1969 s.14)
  14. >>Jos hallitus tai sen jäsenet on menetelleet väärin menneisyydessä

    Sehän tekee sitä joka päivä vuoden 1914 hihhuloinnin muodossa. Tietoisesti.
  15. Onhan tuo täällä ollut muutamaankin otteeseen.

    Ote Turusen kirjasta:

    "Skotlannin oikeudenkäynnissä vuonna 1954 mukana oli Seuran lainopillinen neuvonantaja Hayden C. Covington. Asianajaja halusi Covingtonin vastaavan kysymykseen Seuran opetuksesta koskien Jeesuksen paluuta, jonka oli aikoinaan opetettu tapahtuneen 1874 eikä - kuten vielä nykyäänkin opetetaan - vuonna 1914. Oliko 1874 siis ollut väärä profetia?

    Alla oikeudessa käytyä keskustelua. Vastaajana siis Seuran lainopillinen neuvonantaja Hayden C. Covington. (Entinen Seuran varapresidentti)

    K: Takaisin asiaan. Julistettiin väärää profetiaa?
    V: Olen samaa mieltä tuosta.
    K: Jehovan todistajien oli uskottava se?
    V: Pitää paikkansa.
    K: Jos Jehovan todistaja otti itse sen kannan, että tuo profetia oli väärä ja sanoi sen, hänet erotettiin?
    V: Kyllä, jos hän sanoi niin ja itsepintaisesti jatkoi vaikeuksien luomista, koska jos koko järjestö uskoo yhtä, vaikka se olisi virheellistä, ja joku alkaa yksinään levittää ajatuksiaan, siitä seuraa hajaannusta ja ongelmia. Ei synny harmoniaa, ei marssimista yhdessä.

    Kun muutos tulee, sen pitäisi tulla asianmukaisesta lähteestä, järjestön johdosta, hallintoelimeltä, ei alhaalta ylöspäin, koska jokaisella olisi silloin ajatuksia, ja järjestö hajoaisi tuhansiin eri suuntiin. Meidän päämäärämme on yhtenäisyys.

    K: Yhtenäisyys hinnalla millä hyvänsä?
    V: Yhtenäisyys hinnalla millä hyvänsä, koska uskomme ja olemme varmoja, että Jehova Jumala käyttää järjestöämme ja järjestömme hallintoelintä ohjaamaan sitä, vaikkakin virheitä tehdään aika ajoittain.
    K: Ja yhtenäisyys, joka perustuu siihen, että väärä profetia on pakko hyväksyä?
    V: Se on totta.
    K: Ja henkilö, joka ilmaisi näkemyksensä, että se oli väärä, kuten sanoitte, erotettiin ja oli liitonrikkoja, mikäli oli kastettu?
    V: Pitää paikkansa.
    K: Ja kuten eilen selvästi sanoitte, olisi ansainnut [hengellisen] kuoleman?
    V: Mielestäni - - -
    K: Sanoisitteko kyllä vai ei?
    V: Vastaan kyllä, viipymättä.
    K: Kutsutteko tuota uskonnoksi?
    V: Se varmasti on sitä.
    K: Kutsutteko sitä kristinuskoksi?
    V: Aivan varmasti."
  16. >>Exät pilkkaavat todistajia

    Otetaanpa sitten malliksi ihan vaikka meikäläisen pilkkaamista.
  17. >>Tämä on sinun tulkintaasi ja esitystäsi asioista

    Ei kyllä se on kuule ihan sinun ikiomaa helel-logiikkaasi. Sinä pidät itseäsi minuun verrattuna asiantuntijana jehovovantodistajuutta ajatellen ihan vain siksi koska olet vanhempi. Joten vastaapa esitettyyn kysymykseen äläkä kiemurtele:

    Eli kokemuspohjasta saa parhaan käsityksen tarkistamalla henkilön syntymävuosi, ja varsinaisella kokemuksella asiasta ei ole syntymävuoteen verrattanuna merkitystä?

    Turusen kirja on tarkoitettu kriittiseksi katsaukseksi jehovantodistajuudesta. Onko se ollut jollekin muulle kuin sinulle epäselvää?

    >>Sinähän et formulakuski ole, ja vielä vähemmän todistaja. Mikä lienet Turusen kirjoja lukenut trolli.

    Kiitos tästä. Paremmin ei voisi aihetta lopettaa.

    >>Tietosi todistajuudesta on peräisin netistä ja Turusen kirjasta.

    Jos olisin opettaja ja sinä oppilas (niinkuin jehovantodistajuutta ajatellen onkin), niin lauseeseesi ei muuta mahtuisikaan kuin punakynää. Voin nyt sen verran tätä asiaa kuitenkin valottaa että valtaosa suvusta on jehovantodistajia, osa vastuutehtävissä, kummatkin isovanhemmat on olleet vanhimpana seurakunnassa ja faija on ollut Tikkurilan haaratoimistossa. Itse kastauduin 1997. Että sikäli.
  18. Pettämätöntä helel-logiikkaa. Ensin syytetään, ja sitten kun on saatu selvitys, syytetään selvityksestä huolimatta ja vedetään perusteettoman syytöksen pohjalta vielä johtopäätös. Lisää näitä, nää on hauskoja.
  19. Ei urheilussa vt-seuran mukaan sinänsä mitään väärää ole. Sitä vain tulee harrastaa "tervehenkisten ystävien" kanssa (= muiden jehovantodistajien), ja sitä ei tulisi harrastaa liikaa, ettei lahkoduuni kärsisi siitä.

    Silloin kun itse kävin useammankin seurakunnan sähly- tai futispeleissä, niin siellä meno oli jostain syystä välillä huomattavasti aggressiivisempaa kuin seuratoiminnassa, jota harrastin myöhemmin. Yksi osasyy on varmasti se että säännöt eivät ole siinä määrin hallinnassa kuin harrastajilla, mutta se ei selitä sitä tappomeininkiä, jota pelissä oli ihan joillain vanhimmillakin. No, siihen saattaa osasyynä olla se että näitä pelejä ei päässyt pelaamaan niin usein, ja siitä piti sitten ehkä ottaa irti kaikki mitä irti oli otettavissa. Huomattavasti "tervehenkisempää" se olisi monessa kohtaa voinut kuitenkin olla.
  20. >>Sinähän voit uskotella itsellesi millaisia satuja haluat.

    Eli kokemuspohjasta saa parhaan käsityksen tarkistamalla henkilön syntymävuosi, ja varsinaisella kokemuksella asiasta ei ole syntymävuoteen verrattanuna merkitystä?

    >>Minä? Sinähän häntä kehuit, en minä.

    Hyvin on koonnut faktatietoa vt-seurasta näppäriin kansiin, kyllä. Mutta kas siinä kaikki. Kaikki muu tähän asiaan liittyvä inttäminen on kehittelemääsi sirkusnumeroa.

    >>Ja vs-foorumillakin mainostetaan hänen kirjaansa vaikka te ette mukamas tarjoakaan uskontoa vaihtoehdoksi.

    Juu, kuten olen todennut, sopii faktaosionsa puolesta hyvin suositeltavaksi vaikka ateistille. Faktaosio on kivasti näppärissä kansissa. Kerro vain jos asiaa pitää vielä moneen otteeseen toistaa ennenkuin menee perille.

    Kivasti yrität hämmentää varsin selkeää vertaustani formuloista ja jehovantodistajuudesta. Ymmärtäähän sen kun vertaus on hyvä ja osuu maaliinsa.

    >>Sinun todistajuutesi on peräisin Turusen kirjasta, toisin kuin minun.

    Taas pukkaa maksivirheellistä kommenttia. Lisää näitä, viihdyttäviä ovat kerrassaan.
    21. 19 / 282
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt