Skotlannin tapaus

muisttako kukaanf

osaako joku kertoa lisää siitä Skotlannin tapauksesta jossa jt-johtajat sanoivat että lahkolaisen tulee uskoa lahkon opetuksiin vaikka se olisi virheellistä?

23

490

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • koo.koo

      Vain Skotlannissa? Noinhan se on kaikkialla, kaikissa "jt:n 250 maassa"

    • kirjoitukset

      Ilmeisesti täysin väärin.Mutta eihän Herra pelasta kadotukseen jotuvien joukosta.;muuttainulla on vielä mahdollisuus pelastua.Mutta en kerro miten.Se täytyy lähteä omasta itsestään.Amen

    • lukemallahan oppii

      kerrrat niin valaistut tiedossa.

      Ehkä Mr. M._Meilo valistaa sinua....
      Hänhän on kävelevä "Jt-nagatiiviset asiat"-tietokirja.

      • hikjh

        niin, se on laitettava tuolleen ranttaliksi koko homma kun et asiasta pysty asiallisesti argumentoimaan koska totuus tekee kipeää


    • Onhan tuo täällä ollut muutamaankin otteeseen.

      Ote Turusen kirjasta:

      "Skotlannin oikeudenkäynnissä vuonna 1954 mukana oli Seuran lainopillinen neuvonantaja Hayden C. Covington. Asianajaja halusi Covingtonin vastaavan kysymykseen Seuran opetuksesta koskien Jeesuksen paluuta, jonka oli aikoinaan opetettu tapahtuneen 1874 eikä - kuten vielä nykyäänkin opetetaan - vuonna 1914. Oliko 1874 siis ollut väärä profetia?

      Alla oikeudessa käytyä keskustelua. Vastaajana siis Seuran lainopillinen neuvonantaja Hayden C. Covington. (Entinen Seuran varapresidentti)

      K: Takaisin asiaan. Julistettiin väärää profetiaa?
      V: Olen samaa mieltä tuosta.
      K: Jehovan todistajien oli uskottava se?
      V: Pitää paikkansa.
      K: Jos Jehovan todistaja otti itse sen kannan, että tuo profetia oli väärä ja sanoi sen, hänet erotettiin?
      V: Kyllä, jos hän sanoi niin ja itsepintaisesti jatkoi vaikeuksien luomista, koska jos koko järjestö uskoo yhtä, vaikka se olisi virheellistä, ja joku alkaa yksinään levittää ajatuksiaan, siitä seuraa hajaannusta ja ongelmia. Ei synny harmoniaa, ei marssimista yhdessä.

      Kun muutos tulee, sen pitäisi tulla asianmukaisesta lähteestä, järjestön johdosta, hallintoelimeltä, ei alhaalta ylöspäin, koska jokaisella olisi silloin ajatuksia, ja järjestö hajoaisi tuhansiin eri suuntiin. Meidän päämäärämme on yhtenäisyys.

      K: Yhtenäisyys hinnalla millä hyvänsä?
      V: Yhtenäisyys hinnalla millä hyvänsä, koska uskomme ja olemme varmoja, että Jehova Jumala käyttää järjestöämme ja järjestömme hallintoelintä ohjaamaan sitä, vaikkakin virheitä tehdään aika ajoittain.
      K: Ja yhtenäisyys, joka perustuu siihen, että väärä profetia on pakko hyväksyä?
      V: Se on totta.
      K: Ja henkilö, joka ilmaisi näkemyksensä, että se oli väärä, kuten sanoitte, erotettiin ja oli liitonrikkoja, mikäli oli kastettu?
      V: Pitää paikkansa.
      K: Ja kuten eilen selvästi sanoitte, olisi ansainnut [hengellisen] kuoleman?
      V: Mielestäni - - -
      K: Sanoisitteko kyllä vai ei?
      V: Vastaan kyllä, viipymättä.
      K: Kutsutteko tuota uskonnoksi?
      V: Se varmasti on sitä.
      K: Kutsutteko sitä kristinuskoksi?
      V: Aivan varmasti."

      • jt:t ja P-K.

        Pohjos-Koreasta.Yks-yhteen.


      • pullea

        tämä jäikin kaivelemaan viimekerrasta, kun näin palstalla. aion pyytää tästä henkilökohtaisen keskustelun tiukun kanssa kun aika antaa mahdollisuuden.. tietenkin muutaman hyvän oluen kera. ei tietenkään liikaa, kun ei saa juopua :D

        mielestäni vt-seura laittaa itsensä jumalan yläpuolelle tämän mukaan.


      • pullea kirjoitti:

        tämä jäikin kaivelemaan viimekerrasta, kun näin palstalla. aion pyytää tästä henkilökohtaisen keskustelun tiukun kanssa kun aika antaa mahdollisuuden.. tietenkin muutaman hyvän oluen kera. ei tietenkään liikaa, kun ei saa juopua :D

        mielestäni vt-seura laittaa itsensä jumalan yläpuolelle tämän mukaan.

        >>aion pyytää tästä henkilökohtaisen keskustelun tiukun kanssa kun aika antaa mahdollisuuden.. tietenkin muutaman hyvän oluen kera. ei tietenkään liikaa, kun ei saa juopua :D

        Oikeesti se menee niin että saa (ja tulee) juopua, mutta ei saa hyytyä. ;)

        Meen huomenna p-turnaukseen rookholman lähelle, ja jos tipun aikasin, niin sitähän vois tulla vaikka visiteeraamaan, jos ittelläs sattuu olemaan vapaata muista velvollisuuksista.

        >>mielestäni vt-seura laittaa itsensä jumalan yläpuolelle tämän mukaan.

        No ei se sille mikään uusi pesti ole. Kautta aikojenhan se on kertonut mitä Jumala meinaa ja minkä asian kanssa.


      • naurettavalta,

        että pitää uskoa vaikka väärään profetiaan,kunhan vaan on harmoniaa ja marssitaan yhdessä,mutta ymmärrän kyllä Jehovan todistajienkin kannan,ja syyt siihen,miksi niin tehdään.


      • ghjkg

        kiitos paljon tästä. saan käytettyä tätäkin tietoa varmasti hyväkseni taistelussa ihmisyyden puolesta. seuran silloinen varapresidentti siis tunnusti tulloin että seura tekee virheitä. toisinsanoen tarkoittaa että seura on ihmisvetoinen eikä jumalavetoinen


      • ghjkg kirjoitti:

        kiitos paljon tästä. saan käytettyä tätäkin tietoa varmasti hyväkseni taistelussa ihmisyyden puolesta. seuran silloinen varapresidentti siis tunnusti tulloin että seura tekee virheitä. toisinsanoen tarkoittaa että seura on ihmisvetoinen eikä jumalavetoinen

        Niin, eikä pointti tässä edes ole se että virheitä tehdään, vaan että kun tehdään, niin niihin on uskottava tai saat kenkää (jonka johdosta menetät mahdollisesti sukusi ja ystäväsi).

        Sama tilannehan on tälläkin hetkellä 1914-opin suhteen. Ei auta vaikka kuinka lyöt faktat pöytään että se on hatusta vedettyä diibadaabaa. Monoa tulee jos et suostu uskomaan siihen.

        Käytännössä vt-seura vaatii siis uskomaan epäraamatullisiin oppeihin. Samaan aikaan sitä ei kuitenkaan hetkeäkään häiritse heristellä sormea isommille kavereilleen siitä, että nämä ylläpitävät vääriä oppeja.


      • uiojoljj
        t-i-u-k-u kirjoitti:

        Niin, eikä pointti tässä edes ole se että virheitä tehdään, vaan että kun tehdään, niin niihin on uskottava tai saat kenkää (jonka johdosta menetät mahdollisesti sukusi ja ystäväsi).

        Sama tilannehan on tälläkin hetkellä 1914-opin suhteen. Ei auta vaikka kuinka lyöt faktat pöytään että se on hatusta vedettyä diibadaabaa. Monoa tulee jos et suostu uskomaan siihen.

        Käytännössä vt-seura vaatii siis uskomaan epäraamatullisiin oppeihin. Samaan aikaan sitä ei kuitenkaan hetkeäkään häiritse heristellä sormea isommille kavereilleen siitä, että nämä ylläpitävät vääriä oppeja.

        tuohan se siinä juuri eniten mättääkin. virheitä ei edes tunnusteta vaan niihin pitää uskoa olivatpa ne millaisia tahansa. luulisi että tuollaiset asiat saisivat vain jäsenkatoa aikaan ja se kääntyisi lopulta seuraa vastaan


      • ....
        uiojoljj kirjoitti:

        tuohan se siinä juuri eniten mättääkin. virheitä ei edes tunnusteta vaan niihin pitää uskoa olivatpa ne millaisia tahansa. luulisi että tuollaiset asiat saisivat vain jäsenkatoa aikaan ja se kääntyisi lopulta seuraa vastaan

        No, onhan sitä 130 vuotta pian odoteltu. Älä puudu ventatessa. Sillä välin 7,5 miljoonaa on tullut mukaan. Tämä no vielä siitä hyvä luku, että koko ajan on kiivaasti taisteltu joka rintamalla Jt:jia vastaan. Siitä huolimatta tulos on hyvä.


      • ghjghjol+0
        .... kirjoitti:

        No, onhan sitä 130 vuotta pian odoteltu. Älä puudu ventatessa. Sillä välin 7,5 miljoonaa on tullut mukaan. Tämä no vielä siitä hyvä luku, että koko ajan on kiivaasti taisteltu joka rintamalla Jt:jia vastaan. Siitä huolimatta tulos on hyvä.

        entäs paljonko on eronneita?

        pidät hyvänän asiana sitä että ihmiset haksahtaa aivopesun uhreiksi valehtelevaan ja petolliseen kulttiin?


      • pullea
        t-i-u-k-u kirjoitti:

        >>aion pyytää tästä henkilökohtaisen keskustelun tiukun kanssa kun aika antaa mahdollisuuden.. tietenkin muutaman hyvän oluen kera. ei tietenkään liikaa, kun ei saa juopua :D

        Oikeesti se menee niin että saa (ja tulee) juopua, mutta ei saa hyytyä. ;)

        Meen huomenna p-turnaukseen rookholman lähelle, ja jos tipun aikasin, niin sitähän vois tulla vaikka visiteeraamaan, jos ittelläs sattuu olemaan vapaata muista velvollisuuksista.

        >>mielestäni vt-seura laittaa itsensä jumalan yläpuolelle tämän mukaan.

        No ei se sille mikään uusi pesti ole. Kautta aikojenhan se on kertonut mitä Jumala meinaa ja minkä asian kanssa.

        löytyy kyllä aikaa.

        laitan kalenteriin valmiiksi :

        mahdollinen UK, 2 lehteä , 2 kirjaa ja 12 kaljaa.


      • pullea
        .... kirjoitti:

        No, onhan sitä 130 vuotta pian odoteltu. Älä puudu ventatessa. Sillä välin 7,5 miljoonaa on tullut mukaan. Tämä no vielä siitä hyvä luku, että koko ajan on kiivaasti taisteltu joka rintamalla Jt:jia vastaan. Siitä huolimatta tulos on hyvä.

        harvinaisen paska määrä prosentuaalisesti... luulisi prosentin olevan korkeampi, kun sentään "totuudesta" on kyse.


      • fghdfgui
        .... kirjoitti:

        No, onhan sitä 130 vuotta pian odoteltu. Älä puudu ventatessa. Sillä välin 7,5 miljoonaa on tullut mukaan. Tämä no vielä siitä hyvä luku, että koko ajan on kiivaasti taisteltu joka rintamalla Jt:jia vastaan. Siitä huolimatta tulos on hyvä.

        ota huomioon että lahkoa vastaan on taisteltu joka rintamalla erittäin pätevistä syistä. kyseessä on valheellinen lahko joka on pelkkä business. kyse on vain ihmisten hyväksikäytöstä. ja sinä ilmeisesti kannatat sitä


      • pullea kirjoitti:

        löytyy kyllä aikaa.

        laitan kalenteriin valmiiksi :

        mahdollinen UK, 2 lehteä , 2 kirjaa ja 12 kaljaa.

        >>mahdollinen UK, 2 lehteä , 2 kirjaa ja 12 kaljaa.

        xD


      • ghjghjol+0 kirjoitti:

        entäs paljonko on eronneita?

        pidät hyvänän asiana sitä että ihmiset haksahtaa aivopesun uhreiksi valehtelevaan ja petolliseen kulttiin?

        Jos julistajien määrä kasvaa jatkuvasti, niin mikä on mielestäsi ns. nettotulos?

        Tuolla laskeskeltiin että max. noin yksi julistaja per seurakunta eroaa vuodessa. Lisäksi on otettava huomioon vielä se, että todistajia myös kuolee vuosittain.


      • pullea kirjoitti:

        harvinaisen paska määrä prosentuaalisesti... luulisi prosentin olevan korkeampi, kun sentään "totuudesta" on kyse.

        Miksi se olisi, jos totuus ei miellytä korvaa?

        Kirkon totuuskaan ei ole aina miellyttänyt kaikkien korvia, suomalaisetkin on pakkokäännytetty kristinuskoon.
        Siis siitä huolimatta, että alkuaikoina kristinuskoon liitettiin erilaisia pakananäkemyksiä helpottamaan uuden uskonnon leviämistä.


      • fghdfgui kirjoitti:

        ota huomioon että lahkoa vastaan on taisteltu joka rintamalla erittäin pätevistä syistä. kyseessä on valheellinen lahko joka on pelkkä business. kyse on vain ihmisten hyväksikäytöstä. ja sinä ilmeisesti kannatat sitä

        Kuinkas minulla on sellainen käsitys, että maailma pursuaa lahkoja ja uskontoja jotka ovat sangen business-tyyppisiä.
        Turunenkin lupaa tietoja rahaa vastaan. Todistajat sentään lupaavat tietoja ihan ilmaiseksi.


      • fgsdfgsdfgsdd
        helel kirjoitti:

        Jos julistajien määrä kasvaa jatkuvasti, niin mikä on mielestäsi ns. nettotulos?

        Tuolla laskeskeltiin että max. noin yksi julistaja per seurakunta eroaa vuodessa. Lisäksi on otettava huomioon vielä se, että todistajia myös kuolee vuosittain.

        ovat sokeita kun pysyvät kultissa. se kultti on paha.


      • hjkghk
        helel kirjoitti:

        Kuinkas minulla on sellainen käsitys, että maailma pursuaa lahkoja ja uskontoja jotka ovat sangen business-tyyppisiä.
        Turunenkin lupaa tietoja rahaa vastaan. Todistajat sentään lupaavat tietoja ihan ilmaiseksi.

        uskotko oikeasti että lahko on jumala eikä ihmisvetoinen?


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Eduskunnan setämiehet eivät häiritse

      Porvariston sedät kertoivat kuorossa, että eivät tiedä häirinnästä mitään.
      Maailman menoa
      288
      7440
    2. Jaguar i pace sähköauto hajosi. Jopa 100 tonnia akun vaihto. Edullisia kilometrejä

      https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/fcaa5ae4-c04d-414d-ac54-dab991758b2e Tuo että sähköautossa ei lämmitys toimi on
      Hybridi- ja sähköautot
      52
      3909
    3. PropsApp Koodi

      Haluatko ansaita ja kilpailla fiksusti samalla kun seuraat urheilua? Props tekee sen mahdolliseksi. Sovelluksessa pääset
      2
      3428
    4. Persut yrittävät epätoivon vimmalla

      kiertää häirintä asian https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/5389f072-60d9-4ef8-aa7b-c11f0eda66cf jonka muut puolueet a
      Maailman menoa
      71
      3158
    5. Muistakaa demarit, että TE petitte, ei vihreät tai vas.liitto

      Te veitte eduskunnasta turvallisen tilan, veditte sen viemäristä alas. Te demarit, itsensä ylentäneet moraalinvartijat,
      Maailman menoa
      114
      2827
    6. "Skandaali muhii SDP:ssä" - "pelon ilmapiiri vallitsee"

      Puolueen johto on vähintään vastuussa ilmapiiristä, jossa häirinnän uhrit eivät ole saaneet ääntään kuuluviin. Vyyhdin
      Maailman menoa
      38
      2634
    7. IL: "Kyykyttämistä, alistamista, painostamista, huutamista ja tiuskimista SDP:n

      eduskuntaryhmässä." Häirintäkohu puolueen ympärillä paisuu. Iltalehden haastattelemien SDP-lähteiden mukaan eduskunta-
      Maailman menoa
      49
      2488
    8. Riikka runnoo: konkursseja eniten 30 vuoteen

      Vuonna 2025 Suomessa haettiin konkurssiin yhteensä 3 906 yritystä. Konkurssiluku oli suurin sitten vuoden 1996.
      Maailman menoa
      53
      2253
    9. Oletko ollut

      Oletko omasta mielestäsi ollut sokea asioille?
      Ikävä
      68
      2033
    10. Pitäiskö meidän tehdä jotain

      Mennä vaikka kihloihin?
      Ikävä
      99
      1901
    Aihe