tonza1379

Vapaa kuvaus

Aloituksia

254

Kommenttia

5626

  1. >>Onko ns. "maailmallinen" musiikki tehty oikealla sydämentilalla "totuus" sydämessä?

    Ei varmaankaan, mutta musiikki saa vartiotorniseuran arvostelukyvyn järkkymään jos puhutaan ns. maailmallisesta hengellisestä musiikista. Toki 'maailmallisesta [kevyestä] musiikista' varoitellaan aina sopivin väliajoin ja annetaan esimerkkejäkin (yhtyeitä), jotka eivät sovi 'kristitylle'.

    Nuorten musiikkimaku on kuitenkin niin eläväistä, ettei siinä Ameriikan hallintoelin taida pysyä mukana. Yhä harvempi nuori jaksaa vaivata päätään turhan tiukalla moraalisella otteella muusiikinvalinojensa suhteen.

    Muutamia kuukausia sitten kuulin paikkakuntamme seurakunnan erään veli vanhimman tyttären bändin soitantaa. Soittelivat erästäkin Apulannan kipaletta, jonka sanoitukseltaan luulisi olevan veli vanhimman jälkikasvun soittelun ulottumattomissa, mutta ei se niin kiveen hakattua näemmä nykyään ole.
  2. >>Menes vaikka hyvinvarustettuun City.markettiin joulunalusviikolla ja yritä ostaa sieltä vaikka Hk:n tai Saarioisen maksalaatikkoa.

    Maksalaatikko on jouluruoka siinä missä lanttu- ja porkkanalaatikkokin. Sitä kyllä kaupoista jouluna löytyy, ja runsaasti.

    >>Tai yritäppä ostaa jotain muuta kuin ruisleipää edellyttäen että paketin päällä ei lue "joulu" sanaa. Joka hemmetin leipäpussissa lukee Joulu sitä Joulu tätä.

    Ei taatusti lue. Limpuissa ehkä.

    Muuten kyllä ymmärsin vastauksesi oikein hyvin. Täydellinen jouluboikotti hipoo mahdottomuutta, mutta hiusten halkojasta kun on kyse, (vartiotorniseura) niin sitä saa mitä tilaa.
  3. >>Voisiko jt kuvitella laulavansa jotain hengellistä laulua taikka virttä, jossa ei sinänsä ole "opillisia ongelmia" taikka ristiriitaisuuksia oman uskon kanssa?

    Muistan selvästi että kaikenlainen "muu hengellinen musiikki" on pannassa. Niitähän ei olla tehty oikealla sydämentilalla tai 'totuus' sydämessä.

    Eli niitä ei suositella laulettavaksi missään nimessä.
  4. >>Hemuli on täällä suurinpana älämölönä jus joka ketjussa ja on punnittu mutta köykäseksi havaittu.

    Tämän tyylisiä horinoita aina silloin tällöin riittää. Ne loppuvat kuitenkin aina aikasta lyhyeen. Mistähän johtuu?

    >>Leikkii tietäväistä vaikka sokeana monesti montussa rähmällään.

    Jotta kommenttisi voidaan ottaa vakavasti niin kerro toki lisää. Ja voisithan tällaisia rähmälleen lentämisiä näyttää toteen vaikka kuinka?

    Tietäväistä en leiki sellaisissa asioissa, joista en koe tietäväni tarpeeksi. Silti spekulaatioiden tai ajatusten ilmoille heittely ei kai keskustelupalstan tarkoituksia vastoin ole?

    Entisenä jehovantodistana satun jehovantodistajuudesta tietämään yhtä sun toista ja jaan tietämystäni auliisti eteenpäin. Se ei aina ole kaikille mieliksi, mutta ei ole tarkoituskaan.
  5. >>Kirjoitit, että jos olet lukenut Vartiotorni ja
    herätkää lehtiä, niin et löydä Jumalaa ja Jeesusta
    kunnioittavampia lehtiä, niitä ei kuulema ole maan
    päällä edes olemassakaan.


    Enpä ole tainnut tuollaista kirjoittaa - koskaan. Taisit ymmärtää asian hiukka väärin. Kehoitan lukemaan tapauksen uudelleen.


    >>Riisu ruusunpunaiset silmälasit silmiltäsi

    On riisuttu aikapäivät sitten jo. Tosin lukulasit taitaa olla hankintalistalla seuraavana. Tv:n tekstitykset nimittäin alkavat muistuttaa lähinnä usvaa enemmän kuin kirjainjonoa.

    Loput kirjoituksestasi sitten onkin sellaista paatosta mitä olen kyllä kuullut aivan riittämiin. Uskoni raamattuun ja jumaluuksiin sai vartiotorniseuran ansiosta aimo kolauksen. Eikä tätä nykyä minkäänlainen uskonnollisuus saa kovin positiivisia mielikuvia aikaan. Poikkeuksiahan tietenkin aina löytyy.

    Kiitoksia silti mielenkiinnosta.
  6. Mistä syystä vielä ette ole liittoanne purkaneet? Yhtä helvettiähän tuo näyttää olevan, siis miksi kärsimys?
  7. >>.mikä voisi olla parempaa kuin ikuinen elämä rakastavien ystävien kanssa maailmassajota me kaikki kaipaamme ja jonka vain luojamme voi mahdollistaa.

    Tällainen takki auki ja kaikki kerralla esille huutaminen on jokseenkin tuttua tälläkin palstalla. Kuitenkin jätit täysin kommentoimatta tämänkin avauksen varsin erinomaista aineistoa, joka oli yllättäen koottu ainoastaan vartiotorniseuran aineistosta. Mitä se sinulle kertoo?

    >>voitko sinä?

    Voiko vartiotorniseura? Esimerkiksi tämän avauksen perusteella?
  8. >>jos olet lukenut vartiotornia tai herätkäätä et sano että ne ovat jumalanvastaisia.

    Entisenä jehovantodistana voin sanoa, että ne ovat tarkoitushakuisia ja siten erittäinkin raamatunvastaisia.

    >>selvää on että et ole lukenut riviäkään.

    Just just.

    >>jumalaa ja jeesusta kunnioittavampia lehtiä ei maan päällä ole olemassakaan !

    Jos olisit linkittämäni ansiokkaan aineiston lukenut ymmärtääksesi, et olisi tällaista puppua ehkä suoltanut?

    >>lue ensin hauku sitten!

    Saattaa kuulostaa humpuukilta, mutta siihen tässä juuri pyritään. Suosittelen toimimaan kehoittamallasi tavalla.
  9. >>tässäkään kirjoittaja ei sen enempää osaa perustella asiaa

    Hieman hämää tuo sanamuoto 'tässäkään'. Raamatunvastaista kirjallisuutta painanut vartiotorniseura on osoitettu varsin selvästi edustavan jotain ihan muuta kuin jumalallisia tarkoitusperiä. Johan tuossa muutama avaus alaspäinkin asia tulee paremmin kuin hyvin selville:



    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000021397597
  10. >>Kertoivat että harmagedon on lähellä ja alkaa uusi asianjärjestelmä. Milloinkahan se alkaa täällä syrjäkulmilla?

    Nooh, ei pidä hätiköidä liiaksi vartiotorniseuran aikakäsitteillä. Heille sana 'pian' tarkoittaa käytännössä vähintäänkin ikuisuutta. Ennen muinoinhan tuolla sanalla oli heillekin kutakuinkin sama merkitys kuin muillekin ihmisille. Eli puhuttiin viimeisistä vuosista - korkeintaan.

    Kyllä ne siemenperunat kannattaa säästää keväälle ja mopokin olisi hyvä kunnostaa. Jos ei jopa sijoittaa uuteen. Saattaa nimittäin uusikin mopedi ehtiä vaihtoon asti.
  11. Kiitos tästä oivallisesta tiivistelmästä.

    Tässä voidaan jo puhua siitä vartiotorniseuran markkinoimasta vahvasta ruuasta, jonka omaksumiseen ei vielä kaikkien sydän ole oikeassa tilassa.

    On jokseenkin huvittavaa huomata vartiotorniseuran nykyään puoltavan omaa kantaansa, jossa he eivät ole koskaan väittäneet olevansa henkeytettyjä tai profetioineen. Kirjallisuutensa antaa kuitenkin selvän vastauksen tuohon että se on yksi iso vale. Jokainen vartiotorniseuran mielenhallintaan kietoutunut sieluparka 'tietää' varmaksi vartiotorniseuran aseman jumalan silmissä.


    "’Tämä [vuoden 1914] sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki tapahtuu.’ (Luukas 21:32) Ja Jehova, joka on henkeytettyjen ja erehtymättömien ennustusten lähde, saa aikaan Poikansa sanojen toteutumisen verrattain lyhyessä ajassa.” (Vartiotorni 15. elokuuta 1984 sivu 6-7)"




    Niinpä niin.
  12. >>Ennenkuin ihminen luotiin, Jumala tiesi miten tulee käymään, niin loi valmiin ratkaisun (JEESUS) No joka tapauksessa Jumala pyöräytti ruletin pyörimään, Hänen leikkikalunaan oli ihmislapset.

    Tämä on juuri sellainen kohta, joka saa raamatun näyttämään satukirjalta. Ei pienintäkään logiikkaa tai järjen hitusta.

    Eikö jumala todella keksinyt muuta keinoa kuin kiduttaa kättensä töitä tuhansia vuosia epätäydellisinä?

    Tuo jeesuksen kuoleminen lunnaiksi koko ihmiskunnan syntien puolesta on myös erikoinen. Yhden kärsimykset peittoaisivat miljardien ihmisten kärsimykset? Ei pienintäkään järjen hiventä. Tai miksi jeesuksen piti tulla kuolemaan tuskallinen 'lunastuskuolema' ihmisten puolesta, joiden epätäydellisyyden ja syntisyyden on päättänyt jumala?
  13. >>Minusta suhtautuminen ristiin menee liian pitkälle.

    Sitä kun tarpeeksi monta vuosikymmentä väittää jotain asiaa, niin on varsin ongelmallista muuttaa tuota väittämää menettämättä kasvojaan. Maine ja ulkoinen olemus on tärkeää vartiotorniseurassa niin sille itselleen, kuin sitten sen jäsenille. Joku voisi puhua varsin pitkälle viedystä ulkokultauksesta.
  14. >>Raamattuhan puhuu paljon teoista: siitä mitä ei saa tehdä ja siitä mitä tulisi tehdä. Joten eikai ne teot aivan merkityksettömiä voi olla?

    Eivät varmaankaan. Mutta kuukausittaiset raportit vartiotorniseuran materiaalin levittämisestä tai niiden sanoman levittämisestä eivät taatusti sisälly noihin tekoihin.
  15. >>Eräässä kuvassa istuu perhe nurmikolla keskellä kesää lahjoja avaamassa.

    Idea taitaakin olla erottautua uskonnollisesta massasta hinnalla millä hyvänsä. Aivan samoin kuin on saatava järjestöön yhtenäisyyskin hinnalla millä hyvänsä.
  16. >>tavat joihin ei löydy tukea raamatusta ja joilla on pakanallinen tausta hylätään. Tälläisiä ovat uskonnolliset juhlat, miksi niitä pitäisi juhlia jos raamatussa ei ole siihen kehoitusta ja juhlat perustuvat vain siihen että pakanalliselle juhlalle pakanallisine tapoineen on vain vaihdettu kristillinen sisältö.

    Tämä tuokin jehovantodistajalle elämään varsin juhlattoman sisällön. Ainoa varsinainen 'juhla' on kuoleman juhla, joka on tietenkin jeesuksen kuoleman muistonvietto.

    Juhlaksi asti tuosta ei kuitenkaan ole. Ja jos mennään vartiotorniseuran neuvojen mukaan niin jehovantodistajan elämään ei mahdu juuri juhlan juhlaa sen sanan varsinaisessa merkityksessä. Jossa on yleensä jonkinasteinen iloittelukin mukana. Häät tekevät tässä poikkeuksen

    Juhlaksi täten määritelläänkin yleensä jehovantodistajan elämässä vartiotorniseuran järjestämät konventit tai muut suuret kokoontumiset.

    Tuntemissani jehovantodistajaperheissä juhlia kuitenkin korvataan joskus (eli harvoin) jonkin asteisilla 'omilla juhlilla' tai juhlan viritelmillä, joilla jehovantodistajankin arkeen saatetaan joskus tuoda juhlallista tuntua. Mutta koska tuokin on hyvin todennäköisesti yleistettynä enemmänkin harvinaisuus, niin kokonaisuudessa jehovantodistajan elämä on vartiotorniseuran kyllästämän juhla-vastaisuuden näyttämö, jossa ei viikottaisten 'pakollisten' kokoontumisien tai saarnaamistyön rinnalle jää juurikaan aikaa edes tervemieliseen juhlimiseen perheen kesken.

    Tai tähän vartiotorniseura ainakin pyrkii määritellessään kokonaisvaltaisen ohjelman myöskin perheille, arkensa täyttämiseen vartiotorniseuralla.

    Oma elämäni jehovantodistajana oli myös 'juhlavapaata aikaa'. Ei sillä, että se sen kummemmin enää kaihertaisi, mutta on tuo enemmän kuin epäilyttävää ettei vartiotorniseuran jäsenistölle ole keksitty juuri minkäänlaisia juhlan hetkiä, jotka olisivat sallittuja ilman minkäänlaisia omantunnon tuskiin vetoamisia.

    Paitsi nuo mielenkiintoisuutta tihkuvat useita tunteja päivässä (n. 7-8 h) kestävät konventit, joissa perheellisten aika menee useimmiten jälkikasvunsa hallitsemiseen.

    Ei sillä että kukaan sen suuremmin asiasta välttämättä traumatisoituisi, mutta onhan tuo sääli että elämä jehovantodistajana saattaa pyöriä varsin juhlavapaassa ilmapiirissä vuosista toisiin.
  17. >>jossa aktiivisimmat keskustelun aiheet säilyisivät etusivulla pidempään. Eli avaus johon on tullut viimeisin viesti pomppaa sivun ykköseksi?

    Olen tuumaillut joskus samaa dilemmaa ja aiheesta ylläpidolle tekstinpätkän rustasinkin. Sehän nyt on kuin roiskisi vettä ms. symphonyn päälle, mutta kannattaahan tuota aina kuitenkin asioista mainita.

    Toinen vaihtoehto voisi olla, että samoin kuin kirjoitusten esitystavan saa valita, niin olisi hyvä jos saisi valittavakseen myös nykyisen mallin lisäksi tuon "viimeisin vastaus ylimmäksi"-vaihtoehdon.
  18. >>Miksi etsit JT negatiivisia asioita ja panettelet heitä?

    Tuotakoon nyt sinullekin esille etten suinkaan etsi negatiivisia asioita todistajista tai panettele jehovantodistajia. Heidän keskusliikkeensä vartiotorniseuran edesottamuksia katselen kriittisimmin silmin ja siihen kai olen oikeutettu entisenä jehovantodistajana?

    >>Mihin pyrit?

    Koen jehovantodistaja aikani olleen suurta kusetusta ja on mielestäni täysin normaalia reagoida kusetukseen edes ottamalla selvää siitä ja kertomalla siitä muille.

    >>Ja miten sinulla riittää aika pyöriä täällä koko ajan?

    No eipä taida riittää ihan kokoaikaiseen palvelukseen aikani täälläkään. Sinusta taitaa vain tuntua siltä.
  19. >>Jos ilmiselvästi suhteesta kiinnostumattoman vaimon jättäminen on parempi vaihtoehto, so be it.

    Aivan. Ja kun tässä oli tietty yhteys vartiotorniseuran kehittelemään jehovantodistajuuteen, niin jääminen pettävän osapuolen kanssa elelemään olisikin ainoastaan sitä peräänkuuluttamaasi pelkuruutta.

    >>Jos taas ko. vaimon kanssa on hyvä elää ja vaimo haluaa jatkaa, niin mikä ettei; vaihtoehto sekin.

    Jolloin voidaankin puhua enää selkärangattomasta nössöstä, jolla ei ole omaa tahtoa tai minkäänlaista itsekunnioitusta. Toinen vaihtoehto on, että sulhanen on samanlainen liero, jota ei suhde kiinnosta shteen takia, vaan ehkä pelkästään tottumus/turvallisuuden tunne pitää suhdetta yllä.

    >>Ei vaihtoehtoja tarvitse rajata tuolla tavoin kuin esitit: Joko tämän vaimon tai sitten jonkun toisen vaimon kanssa.

    Itsehän ne esitit niin. Jos joku pystyisi vartiotorniseurasi osoittamaan vääräksi uskonnoksi niin tarvitsisit sen lisäksi vielä uuden ja paremman vaihtoehdon, että jättäisit vt-seuran. Ilman jonkinlaista uskontoa et käsittääkseni ollut valmis elämään? Jos nimittäin ateismi on uskonto, niin täysi välinpitämättömyys on kai myös vaihtoehto?
  20. >>Itse kävelisin ulos empimättä, mikäli saisin vedenpitäviä (ja kaiken muunkin pitäviä) todisteita uskoni perustavaa laatua olevasta virheellisyydestä ja olisi jokin parempi vaihtoehto tilalle.

    Eli pelkkä [tarkoituksellinenkaan] virheellisyys ei riitä? Miksi? Eikö se juuri ole pelkurimaisuutta?

    Mietin juuri tätä asiaa eräs päivä hymyssä suin. Minkä tähden pitäisi olla jokin parempi taho korvaamaan nykyinen pettävä taho, ennenkuin petollinen taho voidaan jättää?

    Esimerkkinä jos ystäväni vaimo pettäisi ystävääni mennen tullen ja palatessa. Ystäväni ei tiedä vaimonsa petollisuudesta mitään kun ei ole uskaltanut vaimostaan edes ajatella mitään sellaista. Kertoessani ystävälleni vaimonsa petollisuudesta, vaatiiko ystäväni hankkimaan hänelle paremman puolison ennenkuin osaa päästää pettävästä vaimostaan irti?
    21. 221 / 282
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt