Näin kirjoitti eräs henkilö, joka kertoo tutkiskelevansa jt:ien kanssa säännöllisesti.
Tähän alla olevaan liittyen otin muutaman esimerkin jt:ien suhtautumisesta tekojen merkitykseen verrattuna siihen, mitä Raamattu sanoo.
Jt:ien kanssa tutkiva: >>Luulen että minua pyydetään kohta kentällekin, kaipa siihen raporttilappuun on sitten hyvät numerot saatava, että pysyy välit yläkertaan kunnossa :) >>
Niinpä.
Vertaa ...
Jt-lahko:
Sillä tekojen kautta jt:t olette pelastetut, itsenne kautta - se ei ole Jumalan lahja. Tekojenne kautta, jotta kaikki kerskaisivat.
Raamattu:
"8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja - 9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi."
Ef.2:8
*********
Jt-lahko:
Pelasti hän heidät vanhurskaudessa tehtyjen tekojen kautta, ei laupeutensa mukaan, ei uudestisyntymisen peson eikä Pyhän Hengen mukaan.
Raamattu:
"5. pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,"
Tit.3;5
************
Jt-lahko:
Mutta koska tiedämme, että ihminen tulee vanhurskaaksi lain teoista, ei uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin pidämme menin Kristusta Jeesusta kuninkaana tullaksemme vanhurskaaksi ei uskosta Kristukseen vaan tekemillämme teoilla, koska kaikki liha tulee vanhurskaaksi lain teoilla.
Raamattu:
"16. mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista."
Gal.2:16
************
Jt-lahko:
Missä siis on kerskaaminen? Sitä ei ole suljettu pois. Minkä lain kautta? Tekojenko lain? Kyllä. Näin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan tekojen kautta.
Raamattu:
"27. Missä siis on kerskaaminen? Se on suljettu pois. Minkä lain kautta? Tekojenko lain? Ei, vaan uskon lain kautta. 28. Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja."
Room.3:27
*************
Jt-lahko:
Hän joka on meidät pelastanut ja kutsunut pyhällä kutsumuksella, tekojemme mukaan, ei oman aivoituksemme, ei armonsa mukaan jota ei meille ole annettu Kristuksessa Jeesuksessa ennen ikuisia aikoja.
Raamattu:
"9. hän, joka on meidät pelastanut ja kutsunut pyhällä kutsumuksella, ei meidän tekojemme mukaan, vaan oman aivoituksensa ja armonsa mukaan, joka meille on annettu Kristuksessa Jeesuksessa ennen ikuisia aikoja,"
2.Tim.1:9
*********************************************
Tässä vielä aiemmin kirjoittamani viesti samasta aiheesta, jos joltakin jäi lukematta:
Kumpi SINULLE on tärkeämpää elämässä ja kumpaa ajattelet enemmän, Jeesuksen täydellistä sovitusta jolla hän pesi pois sinun syntisi, vaiko OMIA hyviä töitäsi, joita sinun on tehtävä ansaitaksesi lahkosi hyväksynnän ja pelastuksesi.
JOS ihmiset olisivat voineet omin voimin pelastua, ei Jeesusta ja hänen sovitustyötään olisi edes tarvittu.
**********
Kerropa huviksesi oma näkemyksesi asiaan. Mikä on pelastumisessasi Jeesuksen uhrin suhde omiin töihisi. 90% Jeesus 10% Sinä? ..... 50% Jeesus 50% Sinä?
Vai uskotko kuten minä eli 100% Jeesus 0% minä (syntinen ja vajavainen ihminen, joka voi luottaa vain Jumalan armoon). Jumala vaatii vain uskoa.
Ja SITTEN:
TEOT TULEVAT USKON SEURAUKSENA. TEOT eivät tuota uskoa. Ilman tekoja usko on kuollutta, mutta se ei tarkoita, että teot olisivat se tärkeä asia - teille toki niin on.
******
Vertaa:
Rakkaus. Rakastat jotain ihmistä. Syntyykö rakkaus siitä, että teet rakkauden tekoja, vai teetkö niitä koska rakastat häntä?
Eikö rakkaus ole tärkeintä, vaikka et jostain syystä pystyisi tekemään mitään, vaikka vain ajatuksissasi haluaisit olla lähellä häntä.
Mutta et voi olla tekemättä rakkauden tekoja jos TODELLA rakastat häntä. Teot ovat seurausta ja hedelmää rakkaudestasi kun haluat huomioida toista ihmistä - rakkaintasi.
Pelkät teot ilman rakkautta ovat teeskentelyä. Jos väität rakastavasi, mutta et rakasta ja yrität osoittaa rakkauttasi teoillasi - se näkyy läpi. Et ole vakuuttava.
Kun taas se, että hoet rakastavasi jotain, mutta et tee mitään hänen hyväkseen, et ota häntä huomioon, välttelet, et vietä aikaa hänen kanssaan, et puhu etkä edes ajattele häntä.
Sanot kuitenkin rakastavasi. Onko rakkautesi silloin elävää vaiko kuollutta? Onko se todellista?
******
Aito usko SAA AIKAAN tekoja. Teot ovat kuitenkin seuraus aidosta uskosta. JOS ihmisen tulee PONNISTELLA uskon tekojen tekemisessä - usko ei ole aitoa.
Ei rakastuneenkaan tarvitse PONNISTELLA tehdessään hyviä tekoja rakkauden kohteelleen.
Jatkuvasti PONNISTELEVAN tulisi miettiä omia vaikuttimiaan ja sitä, miksi hän haluaa tehdä uskon tekoja?
Oikea aito usko TUOTTAA hyvää ponnistelematta. Aito usko on valmis 24 tuntia vuorokaudessa tekemään ja auttamaan jos joku tarvitsee apua.
Aito usko ei NOSTA tekoja Jeessuksen tekojen edelle. Aito usko ei kerskaa eikä pöyhkeile omilla teoillaan. Aito usko ei laske tunteja, eikä halua esitellä saavutuksiaan toisille. Aito usko ei tee itsestään marttyyriä. Aito usko lähtee Jumalasta joka on RAKKAUS.
Aito usko on rakkautta, ja uskon teot ovat rakkauden tekoja. Jos rakastaa Jeesusta ja Isää Jahvea, joka on hänet lähettänyt, niin EI TARVITSE ponnistella tekojen kanssa.
Voima tulee ylhäältä ja se on rakkaus.
Siunausta aamuusi jt!
Usko vaiko teot?
77
2459
Vastaukset
- Lähimmäinen.
Otteita Jaakobin kirjeestä:
14. Mitä hyötyä, veljeni, siitä on, jos joku sanoo itsellään olevan uskon, mutta hänellä ei ole tekoja? Ei kaiketi usko voi häntä pelastaa?
17. Samoin uskokin, jos sillä ei ole tekoja, on itsessään kuollut.
18. Joku ehkä sanoo: "Sinulla on usko, ja minulla on teot"; näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, niin minä teoistani näytän sinulle uskon.
19. Sinä uskot, että Jumala on yksi. Siinä teet oikein; riivaajatkin sen uskovat ja vapisevat.
20. Mutta tahdotko tietää, sinä turha ihminen, että usko ilman tekoja on voimaton?
26. Sillä niinkuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko ilman tekoja on kuollut.- Ohdake
Luitko tekstin loppuun saakka ja perusteluni?
En toki kieltänyt tekojen tarpeellisuutta, mutta USKO synnyttää teot, JOS uskoa on.
Luepa uudestaan. Ei tainnut oikein aueta sinulle yhdellä lukukerralla.
*******
Mikä prosenttiluvuista kuvaa SINULLE tekojen osuutta pelastumisessa? 5%, 10%, 25%, 50% vaiko 95%?
Rohkenetko tällä kertaa vastata suoraan kysymykseen? - syntyy silloin
kun henkilö saa Pyhältä Hengeltä voiman.
Ihmiselle voidaan antaa malliksi erinlaisia asioita ja opettaa häntä ulkoa luettelemaan tekoja.Hän voi tehdä niitä.
Mutta kun Pyhä Henki antaa uudestisyntymisen kautta voimaansa,ei asioita mitä Jeesuksen seuraaja tekee tarvitse luetella.
Pyhä Henki pitää huolen siitä että entinen minämme kuolee pois ja ihminen uudistuu.Se ei ole pakkopullaa.
Tästä syntyy uskonkaltaiset teot.
Siksi on monia ihmisiä jotka eivät halua puhua entisestä elämästään.He häpeävät sitä,vaikka he tietävät että Jeesus on antanut heidän syntinsä anteeksi.Sivullinen ihminen heitä katsoessaan näkevät Pyhän Hengen uudistuksen voiman.
Pyhä Henki uudistaa ja muuttaa.Nämä ihmiset ovat antaneet elämänsä Jeesukselle sanomalla:"minä uskon" ja lopun työn tekee Henki.
Jos henkilö sanoo minulla on usko,muttei olekkaan koska hän ei ole uudestisyntynyt ei hänellä ole Pyhän Hengen välityksellä tulevia tekoja.Voi olla vain joitain ihmisjärjen aikaansaannoksia tekoja joita voidaan määrätä.
He ovat kuin päihdeongelmaiset katkaisulaitoksella.Tabletteja voidaan määrätä ja ongelmaan voidaan saada lievitystä,mutta jos ihminen ei sisäistä asiaansa voi hän retkahtaa koska vain.
Tätä asiayhteyttä uudestisyntymättömät Jehovan todistajat eivät ymmärrä ja kuinka voisivatkaan.Hehän eivät ole uudestisyntyneitä.(paitsi noin 8000)
Koko asiaa on vaikea kertoa Jt:lle koska sian ymmärtää vasta kun uudestisyntyy.
T:
Jeesuksen todistajaveli-suomi - Lähimmäinen.
Ohdake kirjoitti:
Luitko tekstin loppuun saakka ja perusteluni?
En toki kieltänyt tekojen tarpeellisuutta, mutta USKO synnyttää teot, JOS uskoa on.
Luepa uudestaan. Ei tainnut oikein aueta sinulle yhdellä lukukerralla.
*******
Mikä prosenttiluvuista kuvaa SINULLE tekojen osuutta pelastumisessa? 5%, 10%, 25%, 50% vaiko 95%?
Rohkenetko tällä kertaa vastata suoraan kysymykseen?En tullut aikoinaan JT tekojen takia vaan uskon, mutta kun on uskoa niin on myös tekoja Matt 28:19,20 prosenttiluku 50%
- Ohdake
Lähimmäinen. kirjoitti:
En tullut aikoinaan JT tekojen takia vaan uskon, mutta kun on uskoa niin on myös tekoja Matt 28:19,20 prosenttiluku 50%
Vartiotorniseura siis vaatii sinulta 50% tekoja, jotta voit pelastua? Mitä loppu 50% pitää sisällään?
Kuinka suuri prosenttiosuus pelastumisestasi kuuluu Jeesukselle Kristukselle?
*******
Pitääkö sinun PONNISTELLA näiden tekojen eteen, vai tulevatko ne luonnostaan ilman ponnisteluja?
Kenelle ne tekstit on tarkoitettu, joissa käsketään PONNISTELEMAAN? Onko "rakkauden ja uskon" tekojen tekeminen jt:lle joillekin työtä, joka vaatii ponnistelemista? - Ohdake
Lähimmäinen. kirjoitti:
En tullut aikoinaan JT tekojen takia vaan uskon, mutta kun on uskoa niin on myös tekoja Matt 28:19,20 prosenttiluku 50%
Miten pelastuu mielestäsi sellainen ihminen, joka on jonkin vamman taikka trauman takia kyvytön tekemään sellaisia tekoja joita Vartiotorni-seura jäseniltään vaatii?
Miksi ristin ryöväri pelastui uskonsa kautta?
Miksi Jeesus sanoi: "USKOSI on sinut pelastunut, mene äläkä enää syntiä tee".
Jeesus ei käskenyt tämänkään tekemään mitään tekoja, jotta pelastus olisi varma, miksi? Lähimmäinen. kirjoitti:
En tullut aikoinaan JT tekojen takia vaan uskon, mutta kun on uskoa niin on myös tekoja Matt 28:19,20 prosenttiluku 50%
"prosenttiluku 50%"
Uskon että olet vastauksessasi vilpitön. Tuolla prosentilla ei tosin taida pelastua kuin puolet sinusta.
Kiitos että osoitit vastauksellasi jälleen kerran millainen jt-oppi todellisuudessa on. Eli todellista uskoa lunastukseen ei ole.- huomioitavaa
Lähimmäinen. kirjoitti:
En tullut aikoinaan JT tekojen takia vaan uskon, mutta kun on uskoa niin on myös tekoja Matt 28:19,20 prosenttiluku 50%
että kun "lähimmäisen" pitäisi vastata omin sanoin hän häipyy ,eu ole kanttia tai sitten ei ole valmiiksi kirjoitettua tekstiä mitä kysytään ja itsehän ei saa ajatella
- lisää aiheesta
Ajatellanpa vielä hetki jt-uskon tekojen määrää.
Jt:n käsityksen mukaan teoilla ei ole loppua ennen 1000 vuotisvaltakunnan loppua.
Koko 1000 vuotta on tehtävä tiettyjä tekoja ja silloinkin ollaan ehdolla ikuiseen elämään.
Missä Jeesus sanoi että hän joka Häneen uskoo on ehdolla ikuiseen elämään?
Minusta Jeesus sanoi joka Häneen uskoo on JO siirtynyt elämään ikuisesti.
Joh.11: 25.26.
"Joka uskoo minuun,saa elää,vaikka kuoleekin,eikä yksikään,joka elää ja uskoo minuun,ikinä kuole.Uskotko tämän?"
Arvoisa Jehovan todistaja!
Kumpaan uskot?
Uskotko tuon mitä Jeesus sanoi?
Kumpaan uskot,järjestön opetukseen siitä että voit olla ehdolla ikuiseen elämään vai noihin Jeesuksen sanoihin?
Jos uskot ennemmin järjestön opetukseen,voisiko kysymys olla siitä että järjestö opettaakin Jeesuksesta väärin.Silloin ymmärrän käsitykseenne:"olla ehdolla ikuiseen elämään".Näinhän se on.On otettava uudestisyntymisen askel.Se on vasta todellista uskoa Jeesukseen.
Jos uskot ennemmin noihin Jeesuksen sanoihin on järjestö väärässä.
Silloin on todettava että järjestön opetukset on "toisenlainen oppi".
Ilm.22:18,19.
"Jos joku panee niihin jotakin lisää,panee Jumala hänen kärsittäväkseen ne vitsaukset,joista tässä kirjassa on kerrottu.Jos joku ottaa pois jotakin tämän ennustuksen kirjan sanoista,ottaa Jumala pois hänen osallisuuteensa elämän ouuhun..."
Onko Jt:t ottaneet pois jotain tai lisäneet jotain?
Tämä kysymys on vakava,onhan kysymys Jeesuksen opetuksesta ikuiseen elämään siirtymisestä.
T:
Jeesuksen todistajveli-suomi- jtäippä
Tuona tuhatvuotiskaudella herätetään määräämätön määrä jo kuolleita ihmisiä henkiin jotka eivät ole olleet edes todistajia....
Tuon tuhatvuotiskauden aikana nähdään ken on arvollinen elämään ikuisesti ja ken ei.
Ihan kun ihminen laitettaisiin rikoksesta ehdonalaiseen ja katsotaan parantaako hän tapojaa vai onko hän yhteiskunnalle vahingollinen.
Näin on minulle parikymmentä vuotta sitten asiaa opetettu. Mikään ei elämässä lankea ilman töitä ja ponnisteluja....jos laihdutat, ponnistelet että et söisi väärin ja liikuisit niin kuin on määrätty, jos haluat päästä pitkälle matkalle, saada velat maksettua nopeasti, vaati sekin erityisiä ponnisteluja päästäksesi tavoitteeseen.
Niin uskossakin, ponnistelet että omana aikanaan olisi mahdollisuus parempaan....ponnisteleepa esim. muslimit kaikkine rajoituksineen ettei niitä rikottaisi ja kuolemalla taistelussa on pelastus ansaittu.
Jokainen ponnistelee jollain tavoin, toiset vain pysyäkseen hengissä ja toiset vahvistuakseen uskossaan. Elämä on. - Ohdake
jtäippä kirjoitti:
Tuona tuhatvuotiskaudella herätetään määräämätön määrä jo kuolleita ihmisiä henkiin jotka eivät ole olleet edes todistajia....
Tuon tuhatvuotiskauden aikana nähdään ken on arvollinen elämään ikuisesti ja ken ei.
Ihan kun ihminen laitettaisiin rikoksesta ehdonalaiseen ja katsotaan parantaako hän tapojaa vai onko hän yhteiskunnalle vahingollinen.
Näin on minulle parikymmentä vuotta sitten asiaa opetettu. Mikään ei elämässä lankea ilman töitä ja ponnisteluja....jos laihdutat, ponnistelet että et söisi väärin ja liikuisit niin kuin on määrätty, jos haluat päästä pitkälle matkalle, saada velat maksettua nopeasti, vaati sekin erityisiä ponnisteluja päästäksesi tavoitteeseen.
Niin uskossakin, ponnistelet että omana aikanaan olisi mahdollisuus parempaan....ponnisteleepa esim. muslimit kaikkine rajoituksineen ettei niitä rikottaisi ja kuolemalla taistelussa on pelastus ansaittu.
Jokainen ponnistelee jollain tavoin, toiset vain pysyäkseen hengissä ja toiset vahvistuakseen uskossaan. Elämä on.>>Tuon tuhatvuotiskauden aikana nähdään ken on arvollinen elämään ikuisesti ja ken ei.>>
Tiedän, että opetatte niin. Raamattu tosin opettaa, että tie, totuus ja elämä on Jeesus Kristus. Ja että ihmisen valinta HÄNEN suorittamansa pelastuksen suhteen ratkaisee jo tässä ajassa ikuisuuskysymyksen.
>>Ihan kun ihminen laitettaisiin rikoksesta ehdonalaiseen ja katsotaan parantaako hän tapojaa vai onko hän yhteiskunnalle vahingollinen.>>
Mikä mielestäsi olisi suurin syy, ettei Raamatusta löydy tällaista oppia? Olettaisi, että joku olisi kertonut asiasta, jos se olisi niin kuin Jt-lahko tulkitsee.
>>Näin on minulle parikymmentä vuotta sitten asiaa opetettu. Mikään ei elämässä lankea ilman töitä ja ponnisteluja....jos laihdutat, ponnistelet että et söisi väärin ja liikuisit niin kuin on määrätty, jos haluat päästä pitkälle matkalle, saada velat maksettua nopeasti, vaati sekin erityisiä ponnisteluja päästäksesi tavoitteeseen.>>
On kyllä pantu merkille, että usko on teille tekoja, suoritusta ja ponnistelua.
>>Niin uskossakin, ponnistelet että omana aikanaan olisi mahdollisuus parempaan....ponnisteleepa esim. muslimit kaikkine rajoituksineen ettei niitä rikottaisi ja kuolemalla taistelussa on pelastus ansaittu.>>
Jeesuksen ristintyöllä tehty sovitus on juuri siksi ihmisille hullutusta, ettei se vaadi omia suorituksia. Kaikki muut uskonnot pohjautuvat pääsääntöisesti siihen, että ihminen pelastaa itsensä omilla töillään ja suorituksillaan.
SE on se suuri ERO. Jos kaikki ON JO täytetty, niin mitä sinulta vaaditaan, muuta kuin uskoa?
>>Jokainen ponnistelee jollain tavoin, toiset vain pysyäkseen hengissä ja toiset vahvistuakseen uskossaan. Elämä on.>>
Otan osaa.
- M@k3
Usko ja teot ovat käytännössä yhtä jo ilman että niitä täytyy yrittää liimata rakkaudella yhteen.
Paitsi tietenkin niiden mielestä jotka haluavat sortaa muita ja päästä kuitenkin taivaaseen pelkästään uskomalla että Jeesus on Jumalan poika. - Jt:ien kanssa tutkiva
Poimit viestistäni tuon lainauksen juttuusi. Kirjoitin sen vähän huumorimielessä mutta myönnän että se on silti totta.
Olen havainut että Jt lehdet kuten Vartiotornit ja valtakunnan palvelukset kehoittavat ihmisiä toistuvasti "suorittamiseen" ja antavat ymmärtää että valtakunta on laitettava etusijalle elämässä, sitten tulee kaikki muu. Uskovan tulee laittaa "hengelliset jutut" elämässä etusijalle, mutta tällä ei mielestäni ole tekemistä sen kanssa kuinka paljon suorittaa. Uskonasioiden tärkeyttä ihmiselle ei saisi mitata pelkästään suorittamisella.
Olen laittanut merkille että kiinnostuneet ihmiset pyritään saamaan mukaan kenttätyöhön melko aikaisessa vaiheessa. Lisäksi todistajia jotka tekevät vain 1-2 tuntia kuukaudessa ei pidetä esimerkillisinä. Jokaisen todistajan oletetaan suhtautuvan hyvin vakavasti kenttätyön tekemiseen ja kertovan innokkaasti uskostaan toisille. Sama koskee kokouksiakin, ei ole suotavaa olla epäsäännöllinen.
Kukaan ei tietysti pakota ketään mihinkään mutta ilmapiiri on aktiivisuutta ja säännöllisyyttä vaativa sekä arvostava.
Itse en aio lähtä kentälle vielä aikoihin.
Mielestäni Jt usko vaatii uskoa sekä tekoja, kummallakaan ei yksin pärjää.- Ohdake
>>Mielestäni Jt usko vaatii uskoa sekä tekoja, kummallakaan ei yksin pärjää.>>
Aivan. Mitä Raamattu VAATII?
Paino sanalla VAATII.
**************************
Kiinnitä huomiota sanojen merkitykseen. Katso tarkkaan mitä Raamatussa LUKEE, äläkä tuijota sitä, miten Jt-lahko asiat SELITTÄÄ.
Sanotaanko jossain päin Raamattua, että Jumala VAATII tekoja, jotta ihminen pelastuu? Tietääkseni EI.
Vartiotorni-seura kääntää Raamatun tekstin ylösalaisin OMIEN tarkoitusperiensä takia.
Ei ihminen siten pelastu, että tekee tekoja joita Vartiotorni-seura haluaa ihmisten tekevän.
Tekojen pitää tulla sydämestä. Usko on yhtä kuollutta tekojen kautta kuin tekojen KANSSA, jos motiivi on miellyttää Järjestöä ja kerätä itselleen pisteitä.
******************************
Kyse on sama kuin katolisten anekaupassa aikaisemmin. Juuri sitä, josta Luther aloitti kapinointinsa.
Katoliset sanoivat, että kun ane kirstuun kilahtaa - sielu taivaaseen vilahtaa.
Kääntäen Jt-lahko sanoo: Kun tunti korttiin piirretään - minut paratiisiin siirretään.
Ongelma on sama. Pelastusta yritetään OSTAA. Miksi? Miksi Jeesuksen sovitustyö ja ristinkuolema ei kelpaa? Kenelle sanoma on HULLUTUSTA? Niille, jotka eivät usko ...
Edelleen, ARMOSTA olette pelastetut, ette tekojenne kautta, ettei kukaan KERSKAISI. Mitä se on? Kerskaus? Ylpeilyä.
Minä tein sitä ja minä tein tätä ... me TEEMME SITÄ ja ME TEEMME TÄTÄ ... eikö se ole kerskausta?
>>Lisäksi todistajia jotka tekevät vain 1-2 tuntia kuukaudessa ei pidetä esimerkillisinä.>>
Niinpä. Siinäpä juuri asian ydin. Jt-lahko ARVOTTAA ihmiset TEKOJEN ja suoritusten mukaan.
Onko se raamatullista? Mieti ... mieti ... mieti ...
Muistatko, mitä Jeesus sanoi ihmisen arvosta?
****************************
Minulle riittää Jeesuksen sovitus. Jumala tietää, että minä olen multaa. Jeesuksen takia arvokas, koska minut on OSTETTU Jeesuksen Kristuksen verellä.
Lunastettu.
Pelastettu.
Armahdettu.
Ei tekojen kautta, vaan armosta. Vanhan testamentin aikana Jumala VAATI tekoja - uhreja. Ainutkertainen uhri on nyt annettu. Riittää, että sen OTTAA vastaan.
*******************************
Mikä sinua eniten Jt-lahkossa viehättää, jos saa kysyä? - Jt:ien kanssa tutkiva
Ohdake kirjoitti:
>>Mielestäni Jt usko vaatii uskoa sekä tekoja, kummallakaan ei yksin pärjää.>>
Aivan. Mitä Raamattu VAATII?
Paino sanalla VAATII.
**************************
Kiinnitä huomiota sanojen merkitykseen. Katso tarkkaan mitä Raamatussa LUKEE, äläkä tuijota sitä, miten Jt-lahko asiat SELITTÄÄ.
Sanotaanko jossain päin Raamattua, että Jumala VAATII tekoja, jotta ihminen pelastuu? Tietääkseni EI.
Vartiotorni-seura kääntää Raamatun tekstin ylösalaisin OMIEN tarkoitusperiensä takia.
Ei ihminen siten pelastu, että tekee tekoja joita Vartiotorni-seura haluaa ihmisten tekevän.
Tekojen pitää tulla sydämestä. Usko on yhtä kuollutta tekojen kautta kuin tekojen KANSSA, jos motiivi on miellyttää Järjestöä ja kerätä itselleen pisteitä.
******************************
Kyse on sama kuin katolisten anekaupassa aikaisemmin. Juuri sitä, josta Luther aloitti kapinointinsa.
Katoliset sanoivat, että kun ane kirstuun kilahtaa - sielu taivaaseen vilahtaa.
Kääntäen Jt-lahko sanoo: Kun tunti korttiin piirretään - minut paratiisiin siirretään.
Ongelma on sama. Pelastusta yritetään OSTAA. Miksi? Miksi Jeesuksen sovitustyö ja ristinkuolema ei kelpaa? Kenelle sanoma on HULLUTUSTA? Niille, jotka eivät usko ...
Edelleen, ARMOSTA olette pelastetut, ette tekojenne kautta, ettei kukaan KERSKAISI. Mitä se on? Kerskaus? Ylpeilyä.
Minä tein sitä ja minä tein tätä ... me TEEMME SITÄ ja ME TEEMME TÄTÄ ... eikö se ole kerskausta?
>>Lisäksi todistajia jotka tekevät vain 1-2 tuntia kuukaudessa ei pidetä esimerkillisinä.>>
Niinpä. Siinäpä juuri asian ydin. Jt-lahko ARVOTTAA ihmiset TEKOJEN ja suoritusten mukaan.
Onko se raamatullista? Mieti ... mieti ... mieti ...
Muistatko, mitä Jeesus sanoi ihmisen arvosta?
****************************
Minulle riittää Jeesuksen sovitus. Jumala tietää, että minä olen multaa. Jeesuksen takia arvokas, koska minut on OSTETTU Jeesuksen Kristuksen verellä.
Lunastettu.
Pelastettu.
Armahdettu.
Ei tekojen kautta, vaan armosta. Vanhan testamentin aikana Jumala VAATI tekoja - uhreja. Ainutkertainen uhri on nyt annettu. Riittää, että sen OTTAA vastaan.
*******************************
Mikä sinua eniten Jt-lahkossa viehättää, jos saa kysyä?Aivan. Mitä Raamattu VAATII?
Minulla tulee mieleen kirjanen "Mitä Jumala vaatii meiltä?".Olet varmaan lukenut. Ehkä siinä on vastaus kysymykseen mitä Raamattu vaatii?
Sanotaanko jossain päin Raamattua, että Jumala VAATII tekoja, jotta ihminen pelastuu? Tietääkseni EI.
Uskon että teoilla on merkitystä mutta teot ilman uskoa eivät johda pelastumiseen. Sanotaanhan raamatussakin että usko ilman tekoja on kuollut. Ehkä ne teot on tulkittava siten että yrittää parhaansa mukaan noudattaa raamatun periaatteita?
Tietysti Jt uskolla on "vaatimuksensa", mutta täytyy kai miettiä mitkä niistä perustuvat oikeasti raamattuun ja mitkä ovat vain tulkintaa?
Jeesus käski ihmisiä tekemään opetuslapsia ja kastamaan heitä. Eikö se että kertoo uskostaan toisille (siis käy kentällä), juuri sovellukin tähän? Luulisi että uskovat kertovat mielellään henkilökohtaisesti uskostaan eivätkä vain ajattele tyyliin "kirkkomme johon kuulumme hoitaa sen työn"? Kyllä siinä myös samalla itse kehittyy ja raamatuntuntemus lisääntyy kun tapaa toisia ihmisiä.
Tekojen pitää tulla sydämestä.
Tuo tosi hienosti sanottu. Näin on.
Kun tunti korttiin piirretään - minut paratiisiin siirretään.
Heh, kuulostipas hauskalta.Teoriassa ei varmaan noin ajatella todistajienkaan keskuudessa vai ajatellaanko?
Mieti ... mieti ... mieti ...
Jos ihmisiä tosiaan arvostetaan ainoastaan tehtyjen tuntien perusteella, niin en koe sitä kovinkaan raamatulliseksi. 1 tunti kunnollista ja perusteellista raamatunopetusta kiinnostuneelle on enemmän kuin 5 tuntia asemalla lehtinippu kädessä. Ei pelkästään aika, vaan laatu.
Voisiko olla niin että tekemistä painotetaan siksi paljon koska halutaan että liike pysyy elossa ja uusia jäseniä saadaan?
Mikä sinua eniten Jt-lahkossa viehättää
Raamattu on hyvin kiinnostava kirja. Todistajia on mukava tavata, muualta en saa henkilökohtaista opetusta kotonani. Todistajat uskovat monista asioista hieman eritavoin, on kiinnostavaa selvittää heidän uskonsa perusteita.
Haluan mielipiteesi näihin kohtiin. Tarkoituksena ei ole tyrkyttää näkemyksiä vaan ennemminkin kysyä "voisiko asia olla näin kuten kirjoitin" Mitä olet mieltä? - Ohdake
Jt:ien kanssa tutkiva kirjoitti:
Aivan. Mitä Raamattu VAATII?
Minulla tulee mieleen kirjanen "Mitä Jumala vaatii meiltä?".Olet varmaan lukenut. Ehkä siinä on vastaus kysymykseen mitä Raamattu vaatii?
Sanotaanko jossain päin Raamattua, että Jumala VAATII tekoja, jotta ihminen pelastuu? Tietääkseni EI.
Uskon että teoilla on merkitystä mutta teot ilman uskoa eivät johda pelastumiseen. Sanotaanhan raamatussakin että usko ilman tekoja on kuollut. Ehkä ne teot on tulkittava siten että yrittää parhaansa mukaan noudattaa raamatun periaatteita?
Tietysti Jt uskolla on "vaatimuksensa", mutta täytyy kai miettiä mitkä niistä perustuvat oikeasti raamattuun ja mitkä ovat vain tulkintaa?
Jeesus käski ihmisiä tekemään opetuslapsia ja kastamaan heitä. Eikö se että kertoo uskostaan toisille (siis käy kentällä), juuri sovellukin tähän? Luulisi että uskovat kertovat mielellään henkilökohtaisesti uskostaan eivätkä vain ajattele tyyliin "kirkkomme johon kuulumme hoitaa sen työn"? Kyllä siinä myös samalla itse kehittyy ja raamatuntuntemus lisääntyy kun tapaa toisia ihmisiä.
Tekojen pitää tulla sydämestä.
Tuo tosi hienosti sanottu. Näin on.
Kun tunti korttiin piirretään - minut paratiisiin siirretään.
Heh, kuulostipas hauskalta.Teoriassa ei varmaan noin ajatella todistajienkaan keskuudessa vai ajatellaanko?
Mieti ... mieti ... mieti ...
Jos ihmisiä tosiaan arvostetaan ainoastaan tehtyjen tuntien perusteella, niin en koe sitä kovinkaan raamatulliseksi. 1 tunti kunnollista ja perusteellista raamatunopetusta kiinnostuneelle on enemmän kuin 5 tuntia asemalla lehtinippu kädessä. Ei pelkästään aika, vaan laatu.
Voisiko olla niin että tekemistä painotetaan siksi paljon koska halutaan että liike pysyy elossa ja uusia jäseniä saadaan?
Mikä sinua eniten Jt-lahkossa viehättää
Raamattu on hyvin kiinnostava kirja. Todistajia on mukava tavata, muualta en saa henkilökohtaista opetusta kotonani. Todistajat uskovat monista asioista hieman eritavoin, on kiinnostavaa selvittää heidän uskonsa perusteita.
Haluan mielipiteesi näihin kohtiin. Tarkoituksena ei ole tyrkyttää näkemyksiä vaan ennemminkin kysyä "voisiko asia olla näin kuten kirjoitin" Mitä olet mieltä?>>Uskon että teoilla on merkitystä mutta teot ilman uskoa eivät johda pelastumiseen. Sanotaanhan raamatussakin että usko ilman tekoja on kuollut. Ehkä ne teot on tulkittava siten että yrittää parhaansa mukaan noudattaa raamatun periaatteita?>>
Miksi oletat Raamatun sanovan monta kertaa, että teot eivät pelasta? Miksi Jeesuksen piti kuolla, jos jokainen joutuisi kuitenkin huolehtimaan ITSE omasta pelastuksestaan?
Usko ilman tekoja on kuollutta ei puhu mitään pelastumiseen vaadittavista teoista. Lause toteaa sen, että jos usko ei näy ihmisen käytöksessä millään tavalla - ei usko ole todellista vaan pelkkää puhetta.
Ymmärrätkö?
Jos joku sanoo rakastavansa eläimiä ja potkii kissaansa ja ruoskii koiraansa, niin se rakkaus on kyllä aika kuollutta, eikö totta?
Jos tämän henkilön äiti ODOTTAA tyypin silittävän kissaansa kolme tuntia päivässä ja harjaavansa kaksi tuntia koiraansa, ja tyyppi tekee näin vain saadakseen viikkorahan - niin onko teko aito?
Entä jos tyyppi tekee saman ilman palkkaa?
Jos tyyppi TODELLA rakastaa eläimiä, niin hänen TEKONSA osoittavat sen rakkauden eläväksi. Elävä usko saa aikaan tekoja - epäaito usko saa aikaan PONNISTELUJA, koska teot eivät tule sydämestä.
Miten luulisit vaikuttavan jt:ien motiiviin käydä kentällä, JOS tunteja ei enää merkittäisi ylös? Moniko kävisi ja kuinka usein?
Jos olet sitä mieltä, että into voisi laskea, niin eikö silloin motiivit ole väärät?
Tämä siis minun mielipiteeni.
***********************
>>Tietysti Jt uskolla on "vaatimuksensa", mutta täytyy kai miettiä mitkä niistä perustuvat oikeasti raamattuun ja mitkä ovat vain tulkintaa?>>
Aivan. Neuvoisin kuuntelemaan omaatuntoasi, mikäli se vielä toimii itsenäisesti, eikä ole Jt-lahkon talutushihnassa.
Jos ymmärrät mitä tarkoitan.
>>Jeesus käski ihmisiä tekemään opetuslapsia ja kastamaan heitä. Eikö se että kertoo uskostaan toisille (siis käy kentällä), juuri sovellukin tähän? Luulisi että uskovat kertovat mielellään henkilökohtaisesti uskostaan eivätkä vain ajattele tyyliin "kirkkomme johon kuulumme hoitaa sen työn"?>>
Mitähän minäkin tässä olen sinulle kertomassa? Tuskin sentään luulet, että olen kirkko? :)
>>Kyllä siinä myös samalla itse kehittyy ja raamatuntuntemus lisääntyy kun tapaa toisia ihmisiä.>>
Viimeksi tiistaina olin vetäjänä yhdessä pienryhmässä. Muuallakin tapahtuu ja ollaan aktiivisia kuin Jt-lahkossa.
Vaikka he toisin väittävätkin.
"Kun tunti korttiin piirretään - minut paratiisiin siirretään."
>>Heh, kuulostipas hauskalta.Teoriassa ei varmaan noin ajatella todistajienkaan keskuudessa vai ajatellaanko?>>
Jos luet mitä nimimerkki Lähimmäinen kirjoitti, niin pelastuksesta hänen kohdallansa 50% on tekoja.
Mitä luulet, jos ei tee tekoja, niin pääseekö paratiisiin yläpää vaiko alapää? (vitsi,vitsi,vitsi)
Kannattaa tiedustella tuotakin asiaa, ennen kuin sitoutuu. Ja muutenkin kannattaa epäillä ennen kastetta, sillä kasteen jälkeen ... tiedät kyllä.
************
>>Jos ihmisiä tosiaan arvostetaan ainoastaan tehtyjen tuntien perusteella, niin en koe sitä kovinkaan raamatulliseksi.>>
En minäkään.
Kokemusta on omasta seurakunnasta ja sisarestani, joka on ollut jt jo yli 30 vuotta. Minä en siis ole koskaan ollut edes "tutkiskeluoppilas".
>>1 tunti kunnollista ja perusteellista raamatunopetusta kiinnostuneelle on enemmän kuin 5 tuntia asemalla lehtinippu kädessä. Ei pelkästään aika, vaan laatu.>>
Samaa mieltä.
Olen monta kertaa sanonut, että JOS jotain halutaan raportoida, niin MIKSI ei raportoida SITÄ aikaa, jolloin TODELLA puhutaan jonkun kanssa?
Siskoni on kertonut, että saattaa olla "kentällä" tunnin pari, eikä kukaan avaa edes ovea. Siitä sitten merkitään korttiin kaksi tuntia, miksi?
Kumpi on siis tärkeämpää aika vaiko suoritus?
Vertaa:
Johtajalla on kaksi alaista. Toinen tekee työtä vuoden (1000 tuntia), mutta ei saa mitään aikaan. Toinen tekee päivän vuodessa (4 tuntia) ja saa aikaan tulosta.
Kumpaan johtaja on tyytyväinen?
Jos kyse on Jt-lahkosta, niin kumpaan ollaan tyytyväisiä? Se, joka tekee työtä vuoden, on hyvä julistaja, luultavasti erikoistienraivaaja.
Toinen on luultavasti osan aikaa vuodesta toimeton, mutta on saanut sinä päivänä kun on puhunut jonkin kanssa, tämän luopumaan itsemurhan tekemisestä.
Kumpi on heistä Jt-lahkossa arvostetumpi? Mitäpä luulet? Jt-lahkossa ihmisen mitta ja arvo on suoritus - ei TULOS.
Jt-lahko opettaa, että Jumala arvostaa SUORITUSTA ei tulosta.
Oletko tästä eri mieltä?
*****************************
>>Voisiko olla niin että tekemistä painotetaan siksi paljon koska halutaan että liike pysyy elossa ja uusia jäseniä saadaan?>>
Epäilen.
Jos katsot kasvuprosentteja, niin ne ovat maassamme olleet jo vuosia pienellä miinuksella. Joidenkin laskujen mukaan yhtä käännynnäistä kohti työtä tehdään noin 8000 tuntia. Siis suuri osa työstä menee hukkaan.
Olen sitä mieltä, että ovelta-ovelle työ EI OLE paras keino saavuttaa ihmisiä nykyään. Ja se, että kaikilta odotetaan samaa panosta, vaikka ihmisillä on ERI LAHJOJA, on minusta tyhmyyttä.
Julistajan kutsumusta tunteva julistakoon, rukoilijan kutsumusta tunteva rukoilkoon, runoilijan kutsumusta kokeva sanoittakoon, musikaalinen säveltäköön, soittotaitoinen soittakoon, laulutaitoinen laulakoon, lohduttajan lahjat omaava lohduttakoon .... jne.
Jokainen KUTSUMUKSENSA mukaan. Vai oletko sitä mieltä, että Jumalan lahjoja ei tule käyttää?
Jos Jt-lahkossa on musikaalinen, niin saako säveltää ylistyslaulun ja soittaa sen valtakunnansalilla?
Kysypä huviksesi - enpä usko että sellaista sallitaan. Voin toki olla väärässäkin.
Miksi tekemistä painotetaan ... mieti.
Ulkopuolisena se on hyvin selvää.
*************
>>Raamattu on hyvin kiinnostava kirja. Todistajia on mukava tavata, muualta en saa henkilökohtaista opetusta kotonani.>>
Onko joku erityinen syy, miksi opetusta pitää saada kotona? Varmasti muissakin seurakunnissa on henkilöitä, jotka opettavat sinua mielellään.
Minun seurakunnassani on tapana, että raamattupiirin PITÄJÄ kutsuu muut OMAAN kotiinsa taikka seurakunnan tilaan. Ei niin, että hän menisi muiden koteihin.
>>Todistajat uskovat monista asioista hieman eritavoin, on kiinnostavaa selvittää heidän uskonsa perusteita.>>
Jos et itse osaa Raamattua hyvin, niin sinut on helppo manipuloida. Tarpeeksi monta kertaa toistettu asia alkaa kohta tuntua todelta.
Kysypä seuraavaksi heiltä vaikka, että miksi Jumala on Jeesuksen valtaistuin? Näin heidän raamatunkäännöksessään nimittäin lukee.
>>Haluan mielipiteesi näihin kohtiin. Tarkoituksena ei ole tyrkyttää näkemyksiä vaan ennemminkin kysyä "voisiko asia olla näin kuten kirjoitin" Mitä olet mieltä?>>
Tällaista mieltä olen. Olen tottunut tyrkyttämiseen, ei siis haittaa. Kysy lisää, jos jäi epäselväksi. :) - Jt:ien kanssa tutkiva
Ohdake kirjoitti:
>>Uskon että teoilla on merkitystä mutta teot ilman uskoa eivät johda pelastumiseen. Sanotaanhan raamatussakin että usko ilman tekoja on kuollut. Ehkä ne teot on tulkittava siten että yrittää parhaansa mukaan noudattaa raamatun periaatteita?>>
Miksi oletat Raamatun sanovan monta kertaa, että teot eivät pelasta? Miksi Jeesuksen piti kuolla, jos jokainen joutuisi kuitenkin huolehtimaan ITSE omasta pelastuksestaan?
Usko ilman tekoja on kuollutta ei puhu mitään pelastumiseen vaadittavista teoista. Lause toteaa sen, että jos usko ei näy ihmisen käytöksessä millään tavalla - ei usko ole todellista vaan pelkkää puhetta.
Ymmärrätkö?
Jos joku sanoo rakastavansa eläimiä ja potkii kissaansa ja ruoskii koiraansa, niin se rakkaus on kyllä aika kuollutta, eikö totta?
Jos tämän henkilön äiti ODOTTAA tyypin silittävän kissaansa kolme tuntia päivässä ja harjaavansa kaksi tuntia koiraansa, ja tyyppi tekee näin vain saadakseen viikkorahan - niin onko teko aito?
Entä jos tyyppi tekee saman ilman palkkaa?
Jos tyyppi TODELLA rakastaa eläimiä, niin hänen TEKONSA osoittavat sen rakkauden eläväksi. Elävä usko saa aikaan tekoja - epäaito usko saa aikaan PONNISTELUJA, koska teot eivät tule sydämestä.
Miten luulisit vaikuttavan jt:ien motiiviin käydä kentällä, JOS tunteja ei enää merkittäisi ylös? Moniko kävisi ja kuinka usein?
Jos olet sitä mieltä, että into voisi laskea, niin eikö silloin motiivit ole väärät?
Tämä siis minun mielipiteeni.
***********************
>>Tietysti Jt uskolla on "vaatimuksensa", mutta täytyy kai miettiä mitkä niistä perustuvat oikeasti raamattuun ja mitkä ovat vain tulkintaa?>>
Aivan. Neuvoisin kuuntelemaan omaatuntoasi, mikäli se vielä toimii itsenäisesti, eikä ole Jt-lahkon talutushihnassa.
Jos ymmärrät mitä tarkoitan.
>>Jeesus käski ihmisiä tekemään opetuslapsia ja kastamaan heitä. Eikö se että kertoo uskostaan toisille (siis käy kentällä), juuri sovellukin tähän? Luulisi että uskovat kertovat mielellään henkilökohtaisesti uskostaan eivätkä vain ajattele tyyliin "kirkkomme johon kuulumme hoitaa sen työn"?>>
Mitähän minäkin tässä olen sinulle kertomassa? Tuskin sentään luulet, että olen kirkko? :)
>>Kyllä siinä myös samalla itse kehittyy ja raamatuntuntemus lisääntyy kun tapaa toisia ihmisiä.>>
Viimeksi tiistaina olin vetäjänä yhdessä pienryhmässä. Muuallakin tapahtuu ja ollaan aktiivisia kuin Jt-lahkossa.
Vaikka he toisin väittävätkin.
"Kun tunti korttiin piirretään - minut paratiisiin siirretään."
>>Heh, kuulostipas hauskalta.Teoriassa ei varmaan noin ajatella todistajienkaan keskuudessa vai ajatellaanko?>>
Jos luet mitä nimimerkki Lähimmäinen kirjoitti, niin pelastuksesta hänen kohdallansa 50% on tekoja.
Mitä luulet, jos ei tee tekoja, niin pääseekö paratiisiin yläpää vaiko alapää? (vitsi,vitsi,vitsi)
Kannattaa tiedustella tuotakin asiaa, ennen kuin sitoutuu. Ja muutenkin kannattaa epäillä ennen kastetta, sillä kasteen jälkeen ... tiedät kyllä.
************
>>Jos ihmisiä tosiaan arvostetaan ainoastaan tehtyjen tuntien perusteella, niin en koe sitä kovinkaan raamatulliseksi.>>
En minäkään.
Kokemusta on omasta seurakunnasta ja sisarestani, joka on ollut jt jo yli 30 vuotta. Minä en siis ole koskaan ollut edes "tutkiskeluoppilas".
>>1 tunti kunnollista ja perusteellista raamatunopetusta kiinnostuneelle on enemmän kuin 5 tuntia asemalla lehtinippu kädessä. Ei pelkästään aika, vaan laatu.>>
Samaa mieltä.
Olen monta kertaa sanonut, että JOS jotain halutaan raportoida, niin MIKSI ei raportoida SITÄ aikaa, jolloin TODELLA puhutaan jonkun kanssa?
Siskoni on kertonut, että saattaa olla "kentällä" tunnin pari, eikä kukaan avaa edes ovea. Siitä sitten merkitään korttiin kaksi tuntia, miksi?
Kumpi on siis tärkeämpää aika vaiko suoritus?
Vertaa:
Johtajalla on kaksi alaista. Toinen tekee työtä vuoden (1000 tuntia), mutta ei saa mitään aikaan. Toinen tekee päivän vuodessa (4 tuntia) ja saa aikaan tulosta.
Kumpaan johtaja on tyytyväinen?
Jos kyse on Jt-lahkosta, niin kumpaan ollaan tyytyväisiä? Se, joka tekee työtä vuoden, on hyvä julistaja, luultavasti erikoistienraivaaja.
Toinen on luultavasti osan aikaa vuodesta toimeton, mutta on saanut sinä päivänä kun on puhunut jonkin kanssa, tämän luopumaan itsemurhan tekemisestä.
Kumpi on heistä Jt-lahkossa arvostetumpi? Mitäpä luulet? Jt-lahkossa ihmisen mitta ja arvo on suoritus - ei TULOS.
Jt-lahko opettaa, että Jumala arvostaa SUORITUSTA ei tulosta.
Oletko tästä eri mieltä?
*****************************
>>Voisiko olla niin että tekemistä painotetaan siksi paljon koska halutaan että liike pysyy elossa ja uusia jäseniä saadaan?>>
Epäilen.
Jos katsot kasvuprosentteja, niin ne ovat maassamme olleet jo vuosia pienellä miinuksella. Joidenkin laskujen mukaan yhtä käännynnäistä kohti työtä tehdään noin 8000 tuntia. Siis suuri osa työstä menee hukkaan.
Olen sitä mieltä, että ovelta-ovelle työ EI OLE paras keino saavuttaa ihmisiä nykyään. Ja se, että kaikilta odotetaan samaa panosta, vaikka ihmisillä on ERI LAHJOJA, on minusta tyhmyyttä.
Julistajan kutsumusta tunteva julistakoon, rukoilijan kutsumusta tunteva rukoilkoon, runoilijan kutsumusta kokeva sanoittakoon, musikaalinen säveltäköön, soittotaitoinen soittakoon, laulutaitoinen laulakoon, lohduttajan lahjat omaava lohduttakoon .... jne.
Jokainen KUTSUMUKSENSA mukaan. Vai oletko sitä mieltä, että Jumalan lahjoja ei tule käyttää?
Jos Jt-lahkossa on musikaalinen, niin saako säveltää ylistyslaulun ja soittaa sen valtakunnansalilla?
Kysypä huviksesi - enpä usko että sellaista sallitaan. Voin toki olla väärässäkin.
Miksi tekemistä painotetaan ... mieti.
Ulkopuolisena se on hyvin selvää.
*************
>>Raamattu on hyvin kiinnostava kirja. Todistajia on mukava tavata, muualta en saa henkilökohtaista opetusta kotonani.>>
Onko joku erityinen syy, miksi opetusta pitää saada kotona? Varmasti muissakin seurakunnissa on henkilöitä, jotka opettavat sinua mielellään.
Minun seurakunnassani on tapana, että raamattupiirin PITÄJÄ kutsuu muut OMAAN kotiinsa taikka seurakunnan tilaan. Ei niin, että hän menisi muiden koteihin.
>>Todistajat uskovat monista asioista hieman eritavoin, on kiinnostavaa selvittää heidän uskonsa perusteita.>>
Jos et itse osaa Raamattua hyvin, niin sinut on helppo manipuloida. Tarpeeksi monta kertaa toistettu asia alkaa kohta tuntua todelta.
Kysypä seuraavaksi heiltä vaikka, että miksi Jumala on Jeesuksen valtaistuin? Näin heidän raamatunkäännöksessään nimittäin lukee.
>>Haluan mielipiteesi näihin kohtiin. Tarkoituksena ei ole tyrkyttää näkemyksiä vaan ennemminkin kysyä "voisiko asia olla näin kuten kirjoitin" Mitä olet mieltä?>>
Tällaista mieltä olen. Olen tottunut tyrkyttämiseen, ei siis haittaa. Kysy lisää, jos jäi epäselväksi. :)Tämän palstan tutkiskeluoppilaiden ja jopa todistajien näkemykset jostain asiasta eivät välttämättä edusta "oikeaa oppia" eli sitä mitä JT järjestö opettaa. Olen tutkinut kirjallisuutta viimeisen viestisi jälkeen ja huomannut ymmärtäneeni vahingossa asioita väärin JT opista.
Usko ilman tekoja on kuollutta ei puhu mitään pelastumiseen vaadittavista teoista. Lause toteaa sen, että jos usko ei näy ihmisen käytöksessä millään tavalla - ei usko ole todellista vaan pelkkää puhetta.
Mielestäni tuo selityksesi oli erinomaisen hyvä. Minua alkoi vaivaamaan voiko VT seura opettaa väärin tuosta jakeesta, siksi selasin kirjoja ja lehtiä. Huomasin että olin itse tehnyt harhaanjohtavan tulkinnan että pelastukseen vaadittaisiin tekoja tuon lauseen perusteella.
Puhu perustellen kirjassa on "pelastus" niminen luku. Siinä selitetään pelastuksesta useita sivuja, tuo kyseinen jae on selitetty täsmälleen samalla tavalla (siis kuten sinä selitit).
En löytänyt luvusta ja mistään muualtakaan ainuttakaan kohtaa jolla voitaisiin tukea sitä että pelastus vaatisi mitään tekoja esim kenttätyötä.
Taitaa olla niin että JT opettavat sittenkin asiasta samoin kuin kaikki muut kristityt, sinä mukaanlukien?
Lähimmäisen puheet prosenttimääristä ovat varmaankin täyttä huuhaata, hän etsiköön VT materiaalista suorat lainaukset asiasta jos löytää!!
JT järjestössä kuitenkin arvostetaan suoritusta. Miksi ?
Luulin syyksi että pelastuminen vaatii tekoja, mutta en löytänyt tukea sille, kuten selitinkin.
Ehkä monet mieltävät suorittamisen virheellisesti olennaiseksi osaksi pelastusta, koska siihen kannustetaan paljon.
Luulin että suorittamisen tarkoituksena on hankkia uusia jäseniä, mutta selitit ettei näin ole koska toiminta ei tuota tulosta. Sekään ei kelpaa syyksi.
Raamatussa sanotaan että valtakunnan uutinen saarnataan koko asutussa maassa ja sitten tulee loppu. Kannustetaanko kenttätyöhön siksi, että haluttaisiin näin toteuttaa ennustus ja saada loppu tulemaan?
Jos mikään näistä syistä ei kelpaa, niin mistä lähtevät paineet suorittamiselle? Onko suorittaminen ainoastaan tapa hankkia arvostusta seurakunnassa itsellensä? Tosiasia lienee on ettei raamatulla voi perustella suoritusvelvollisuutta.
Jossain lehdessä luki että vaikka tunteja tehdään tuhansia yhden saamiseksi kasteelle, on jt usko ollut kuitenkin kokonaisuudessaan menestyksekäs käännynnäisten tekijä.
Miten luulisit vaikuttavan jt:ien motiiviin käydä kentällä, JOS tunteja ei enää merkittäisi ylös? Moniko kävisi ja kuinka usein?
Tosiasia on että kenttätyötä tehtäisiin silloin huomattavasti vähemmän. Velvollisuudesta tekevät lopettaisivat sen kokonaan. Se kertoisi siitä että työtä ei tehty innostuksesta vaan velvollisuudesta.
Kenttätyöhön tulisi laskea ainoastaan aika joka on oltu ihmisten kanssa tekemisissä. Nimenomaan se on kenttätyötä että tavataan ihmisiä. On tyhmää merkitä esim kaksi tuntia tehdyksi, jos se aika on mennyt matkoissa ja ovikelloja soitellessa, ilman että kukaan on avannut.
Tiedän että oikeasti ahkeria todistajia on, mutta tälläinen järjestely tarjoaa mahdollisuudet lusmuiluun. Asematunnelissa seisovat JT eivät pyri ottamaan minkäänlaista kontaktia ihmisiin, en ole ainakaan nähnyt. Mielestäni tämä kertoo siitä että siellä ollaan tekemässä ainoastaan merkattavia tunteja. Käytetty aika ratkaisee eikä käytetyn ajan aikaansaannokset.
Aika on kuitenkin merkattava kaavakkeessa eri kohtiin riippuen siitä miten se on käytetty. Näin olen ymmärtänyt.Esimerkiksi ovityö ja tutkiskelut merkataan eri sarakkeisiin. Jos kaikki tunnit kertyvät ainoastaan yhteen kohtaan, on alettava panostamaan tuntien saamiseksi toisiinkin kohtiin.
En koe olevani vielä Jt uskon talutushihnassa. Olen innostunut tutkimaan todistajien kanssa, mutta pidän kyllä jalat maassa, esimerkiksi lukemalla päivittäin ns luopiosivuja. Siksi tämä asia onkin pysynyt toistaiseksi harrastusasteella. Uskon Jumalaan ja raamattuun, jt oppia en vielä suoranaisesti myönnä enkä kiellä, poimin opista ne "hyvät asiat" itselleni.
Koen että tavoitteena on suorittaminen eikä tulos. Jos tuntimäärä on korkea raportissa, ei haittaa vaikka mitään ei olisi saatukaan aikaan.En ole tästä varma, mutta sille se tuntuu.
Jokainen KUTSUMUKSENSA mukaan. Vai oletko sitä mieltä, että Jumalan lahjoja ei tule käyttää?
Olen samaa mieltä. Kaikista ei ole esitelmän pitäjiksi eikä saarnamiehiksi vaan ihmisten kyvyt ovat erilaiset. JT toiminnassa kaikkien tulee "tehdä samalla tavoin". Se ei tunnu hyvältä koska ihmiset ovat erilaisia.
Omatekoista laulua ei saa soittaa salilla. En ole kysynyt mutta olen varma ettei saa. Jt uskonto on hyvin tiukasti järjestäytynyt, joka paikassa on toiminnan oltava täsmälleen samanlaista.
En kyllä tiedä onko erityistä syytä miksi opetusta pitää saada kotona. Tärkeää ei ole missä opetetaan vaan se onko opetus totta.
En osaa selvittää järjellä miksi olen kiinnostunut juuri JT touhusta, enkä jostain muusta (tällähetkellä). Ovat enempi tunnepuolen asioita joita en itsekään osaa oikein perustella. - Markku_Meilo
Jt:ien kanssa tutkiva kirjoitti:
Tämän palstan tutkiskeluoppilaiden ja jopa todistajien näkemykset jostain asiasta eivät välttämättä edusta "oikeaa oppia" eli sitä mitä JT järjestö opettaa. Olen tutkinut kirjallisuutta viimeisen viestisi jälkeen ja huomannut ymmärtäneeni vahingossa asioita väärin JT opista.
Usko ilman tekoja on kuollutta ei puhu mitään pelastumiseen vaadittavista teoista. Lause toteaa sen, että jos usko ei näy ihmisen käytöksessä millään tavalla - ei usko ole todellista vaan pelkkää puhetta.
Mielestäni tuo selityksesi oli erinomaisen hyvä. Minua alkoi vaivaamaan voiko VT seura opettaa väärin tuosta jakeesta, siksi selasin kirjoja ja lehtiä. Huomasin että olin itse tehnyt harhaanjohtavan tulkinnan että pelastukseen vaadittaisiin tekoja tuon lauseen perusteella.
Puhu perustellen kirjassa on "pelastus" niminen luku. Siinä selitetään pelastuksesta useita sivuja, tuo kyseinen jae on selitetty täsmälleen samalla tavalla (siis kuten sinä selitit).
En löytänyt luvusta ja mistään muualtakaan ainuttakaan kohtaa jolla voitaisiin tukea sitä että pelastus vaatisi mitään tekoja esim kenttätyötä.
Taitaa olla niin että JT opettavat sittenkin asiasta samoin kuin kaikki muut kristityt, sinä mukaanlukien?
Lähimmäisen puheet prosenttimääristä ovat varmaankin täyttä huuhaata, hän etsiköön VT materiaalista suorat lainaukset asiasta jos löytää!!
JT järjestössä kuitenkin arvostetaan suoritusta. Miksi ?
Luulin syyksi että pelastuminen vaatii tekoja, mutta en löytänyt tukea sille, kuten selitinkin.
Ehkä monet mieltävät suorittamisen virheellisesti olennaiseksi osaksi pelastusta, koska siihen kannustetaan paljon.
Luulin että suorittamisen tarkoituksena on hankkia uusia jäseniä, mutta selitit ettei näin ole koska toiminta ei tuota tulosta. Sekään ei kelpaa syyksi.
Raamatussa sanotaan että valtakunnan uutinen saarnataan koko asutussa maassa ja sitten tulee loppu. Kannustetaanko kenttätyöhön siksi, että haluttaisiin näin toteuttaa ennustus ja saada loppu tulemaan?
Jos mikään näistä syistä ei kelpaa, niin mistä lähtevät paineet suorittamiselle? Onko suorittaminen ainoastaan tapa hankkia arvostusta seurakunnassa itsellensä? Tosiasia lienee on ettei raamatulla voi perustella suoritusvelvollisuutta.
Jossain lehdessä luki että vaikka tunteja tehdään tuhansia yhden saamiseksi kasteelle, on jt usko ollut kuitenkin kokonaisuudessaan menestyksekäs käännynnäisten tekijä.
Miten luulisit vaikuttavan jt:ien motiiviin käydä kentällä, JOS tunteja ei enää merkittäisi ylös? Moniko kävisi ja kuinka usein?
Tosiasia on että kenttätyötä tehtäisiin silloin huomattavasti vähemmän. Velvollisuudesta tekevät lopettaisivat sen kokonaan. Se kertoisi siitä että työtä ei tehty innostuksesta vaan velvollisuudesta.
Kenttätyöhön tulisi laskea ainoastaan aika joka on oltu ihmisten kanssa tekemisissä. Nimenomaan se on kenttätyötä että tavataan ihmisiä. On tyhmää merkitä esim kaksi tuntia tehdyksi, jos se aika on mennyt matkoissa ja ovikelloja soitellessa, ilman että kukaan on avannut.
Tiedän että oikeasti ahkeria todistajia on, mutta tälläinen järjestely tarjoaa mahdollisuudet lusmuiluun. Asematunnelissa seisovat JT eivät pyri ottamaan minkäänlaista kontaktia ihmisiin, en ole ainakaan nähnyt. Mielestäni tämä kertoo siitä että siellä ollaan tekemässä ainoastaan merkattavia tunteja. Käytetty aika ratkaisee eikä käytetyn ajan aikaansaannokset.
Aika on kuitenkin merkattava kaavakkeessa eri kohtiin riippuen siitä miten se on käytetty. Näin olen ymmärtänyt.Esimerkiksi ovityö ja tutkiskelut merkataan eri sarakkeisiin. Jos kaikki tunnit kertyvät ainoastaan yhteen kohtaan, on alettava panostamaan tuntien saamiseksi toisiinkin kohtiin.
En koe olevani vielä Jt uskon talutushihnassa. Olen innostunut tutkimaan todistajien kanssa, mutta pidän kyllä jalat maassa, esimerkiksi lukemalla päivittäin ns luopiosivuja. Siksi tämä asia onkin pysynyt toistaiseksi harrastusasteella. Uskon Jumalaan ja raamattuun, jt oppia en vielä suoranaisesti myönnä enkä kiellä, poimin opista ne "hyvät asiat" itselleni.
Koen että tavoitteena on suorittaminen eikä tulos. Jos tuntimäärä on korkea raportissa, ei haittaa vaikka mitään ei olisi saatukaan aikaan.En ole tästä varma, mutta sille se tuntuu.
Jokainen KUTSUMUKSENSA mukaan. Vai oletko sitä mieltä, että Jumalan lahjoja ei tule käyttää?
Olen samaa mieltä. Kaikista ei ole esitelmän pitäjiksi eikä saarnamiehiksi vaan ihmisten kyvyt ovat erilaiset. JT toiminnassa kaikkien tulee "tehdä samalla tavoin". Se ei tunnu hyvältä koska ihmiset ovat erilaisia.
Omatekoista laulua ei saa soittaa salilla. En ole kysynyt mutta olen varma ettei saa. Jt uskonto on hyvin tiukasti järjestäytynyt, joka paikassa on toiminnan oltava täsmälleen samanlaista.
En kyllä tiedä onko erityistä syytä miksi opetusta pitää saada kotona. Tärkeää ei ole missä opetetaan vaan se onko opetus totta.
En osaa selvittää järjellä miksi olen kiinnostunut juuri JT touhusta, enkä jostain muusta (tällähetkellä). Ovat enempi tunnepuolen asioita joita en itsekään osaa oikein perustella.>>En löytänyt luvusta ja mistään muualtakaan ainuttakaan kohtaa jolla voitaisiin tukea sitä että pelastus vaatisi mitään tekoja esim kenttätyötä.
Näin Vt-seura:
"Eikä siinä kaikki. Kun he tottelevat Jumalan käskyjä ja todistavat hänen nimestään ja valtakunnastaan, he tekevät hyvää toisille ja todellisuudessa kokoavat aarteita taivaaseen, niin kuin Jeesus kehotti vuorisaarnassaan tekemään. (Matt. 6:19–21) Käyttämällä aikaansa, energiaansa ja varojaan sellaisilla epäitsekkäillä tavoilla he tekevät ystävikseen Jehova Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen. Kun sitten tämä paha asiainjärjestelmä tulee loppuunsa, he voivat toivoa säilyvänsä elossa ja astuvansa Harmagedonin jälkeiseen uuteen asiainjärjestelmään, niin kuin Nooa ja hänen perheensä säilyivät elossa vedenpaisumuksessa ja astuivat uuteen asiainjärjestelmään. – Luuk. 16:9.
Ei ole epäilystäkään siitä, että Korkeimman Jumalan Jehovan edustaminen on suuri kunnia ja asettaa todellisen haasteen. Raamattu esittää siitä järkevän ennakkotapauksen, eikä se ylitä kenenkään antautuneen kristityn kykyjä riippumatta siitä, millaisen maallisen koulutuksen hän on saanut. Ne jotka menestyksellisesti kohtaavat talosta-taloon-todistamisen asettaman haasteen, voivat tehdä paljon hyvää lähimmäisilleen ja saada sen johdosta siunauksia Jehova Jumalalta. (Vartiotorni 15. elokuuta 1981 sivu 16)
Aiemmin asia sanottiin huomattavasti selvemmin:
"Jokainen Jehovan todistaja on evankeliumin palvelija. Henkilö, joka ei saarnaa evankeliumia Kristuksen Jeesuksen tavoin, ei ole Jehovan todistaja." (OJT s. 220)
Ja kun ottaa huomioon, että ainoastaan jehovantodistajalla on edes teoreettinen mahdollisuus selvitä hengissä tulevasta maailmanlopusta, niin tuo käännytystyön suorittaminen on edellytys pelastukselle.
>>JT järjestössä kuitenkin arvostetaan suoritusta. Miksi ?
Jatkuva suorittaminen pitää kiireisenä ja rajoittaa mahdollisimman tehokkaasti liikkeen ulkopuolisia yhteyksiaä.
>>Raamatussa sanotaan että valtakunnan uutinen saarnataan koko asutussa maassa ja sitten tulee loppu. Kannustetaanko kenttätyöhön siksi, että haluttaisiin näin toteuttaa ennustus ja saada loppu tulemaan?
Ei lopun nopeutus, vaan profetian vaatimuksen täyttäminen on motiivi.
>>En kyllä tiedä onko erityistä syytä miksi opetusta pitää saada kotona. Tärkeää ei ole missä opetetaan vaan se onko opetus totta.
Henkilökohtainen opastus on tarpeen siksi, että näin päästään tukahduttamaan epäilyksiä tehokkaammin. Laajemmassa ryhmässä ei yksityiskohtia ja epäselvyyksiä kyetä selittämään kaikille ja epäily saattaa jäädä itämään, henkilö tarkastelee asiaa muualtakin kuin Vt-seuran materiaalista jne. - Lissu
Markku_Meilo kirjoitti:
>>En löytänyt luvusta ja mistään muualtakaan ainuttakaan kohtaa jolla voitaisiin tukea sitä että pelastus vaatisi mitään tekoja esim kenttätyötä.
Näin Vt-seura:
"Eikä siinä kaikki. Kun he tottelevat Jumalan käskyjä ja todistavat hänen nimestään ja valtakunnastaan, he tekevät hyvää toisille ja todellisuudessa kokoavat aarteita taivaaseen, niin kuin Jeesus kehotti vuorisaarnassaan tekemään. (Matt. 6:19–21) Käyttämällä aikaansa, energiaansa ja varojaan sellaisilla epäitsekkäillä tavoilla he tekevät ystävikseen Jehova Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen. Kun sitten tämä paha asiainjärjestelmä tulee loppuunsa, he voivat toivoa säilyvänsä elossa ja astuvansa Harmagedonin jälkeiseen uuteen asiainjärjestelmään, niin kuin Nooa ja hänen perheensä säilyivät elossa vedenpaisumuksessa ja astuivat uuteen asiainjärjestelmään. – Luuk. 16:9.
Ei ole epäilystäkään siitä, että Korkeimman Jumalan Jehovan edustaminen on suuri kunnia ja asettaa todellisen haasteen. Raamattu esittää siitä järkevän ennakkotapauksen, eikä se ylitä kenenkään antautuneen kristityn kykyjä riippumatta siitä, millaisen maallisen koulutuksen hän on saanut. Ne jotka menestyksellisesti kohtaavat talosta-taloon-todistamisen asettaman haasteen, voivat tehdä paljon hyvää lähimmäisilleen ja saada sen johdosta siunauksia Jehova Jumalalta. (Vartiotorni 15. elokuuta 1981 sivu 16)
Aiemmin asia sanottiin huomattavasti selvemmin:
"Jokainen Jehovan todistaja on evankeliumin palvelija. Henkilö, joka ei saarnaa evankeliumia Kristuksen Jeesuksen tavoin, ei ole Jehovan todistaja." (OJT s. 220)
Ja kun ottaa huomioon, että ainoastaan jehovantodistajalla on edes teoreettinen mahdollisuus selvitä hengissä tulevasta maailmanlopusta, niin tuo käännytystyön suorittaminen on edellytys pelastukselle.
>>JT järjestössä kuitenkin arvostetaan suoritusta. Miksi ?
Jatkuva suorittaminen pitää kiireisenä ja rajoittaa mahdollisimman tehokkaasti liikkeen ulkopuolisia yhteyksiaä.
>>Raamatussa sanotaan että valtakunnan uutinen saarnataan koko asutussa maassa ja sitten tulee loppu. Kannustetaanko kenttätyöhön siksi, että haluttaisiin näin toteuttaa ennustus ja saada loppu tulemaan?
Ei lopun nopeutus, vaan profetian vaatimuksen täyttäminen on motiivi.
>>En kyllä tiedä onko erityistä syytä miksi opetusta pitää saada kotona. Tärkeää ei ole missä opetetaan vaan se onko opetus totta.
Henkilökohtainen opastus on tarpeen siksi, että näin päästään tukahduttamaan epäilyksiä tehokkaammin. Laajemmassa ryhmässä ei yksityiskohtia ja epäselvyyksiä kyetä selittämään kaikille ja epäily saattaa jäädä itämään, henkilö tarkastelee asiaa muualtakin kuin Vt-seuran materiaalista jne.On kristittynä ihmisenä kamala lukea JT-tekstiä pelastuksesta.
Joh. 10:
9 Minä olen portti. Se, joka tulee sisään minun kauttani, pelastuu. Hän voi vapaasti tulla ja mennä, ja hän löytää laitumen. [Joh. 14:6; Ef. 2:18; Hepr. 10:19]
10 Varas tulee vain varastamaan, tappamaan ja tuhoamaan. Minä olen tullut antamaan elämän, yltäkylläisen elämän. [Joh. 1:16]
11 "Minä olen hyvä paimen, oikea paimen, joka panee henkensä alttiiksi lampaiden puolesta. [Hes. 34:16; Hepr. 13:20; 1. Piet. 2:25]
Gal. 6:
12 Ne, jotka tahtovat saavuttaa arvonantoa ihmisten keskuudessa, yrittävät pakottaa teidät ympärileikkaukseen vain siksi, ettei heitä vainottaisi Kristuksen ristin tähden. [Gal. 5:11; Fil. 3:18]
13 Eiväthän ympärileikkauksen kannattajat itsekään noudata lakia, vaan he tahtovat saada teidät ympärileikatuiksi voidakseen kerskailla siitä, mitä teille on tehty.
14 Minä taas en ikinä tahdo kerskailla mistään muusta kuin meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen rististä. Siinä on maailma minulle ristiinnaulittu ja minä maailmalle. [Room. 6:6 ]
15 On samantekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ympärileikkaamaton. Tärkeää on, että hänet on luotu uudeksi. [1. Kor. 7:19; Gal. 5:6; Kol. 3:11]
16 Tulkoon rauha ja laupeus niiden osaksi, jotka vaeltavat tämän ohjeen mukaan, koko Jumalan Israelin osaksi! [Ps. 125:4,5, 128:6]
Lue myös Hengen hedelmistä: Gal. 5
Pyhä Henki saa aikaan kristityissä ihmisissä kaikkea hyvää. Siinä myös varoitetaan, että vaikka meidät on kutsuttu vapauteen, emme saa päästää itsekästä luontoa valloilleen vaan "rakastakaa ja palvelkaa toisiamme".
"Aarteita taivaaseen" on käsitettävissä sielujen pelastamisena, evankeliumin levittämisenä. Älkää tavoitelko katoavaista - näin sanotaan Raamatussa.
>> "Raamattu esittää siitä järkevän ennakkotapauksen, eikä se ylitä kenenkään antautuneen kristityn kykyjä riippumatta siitä, millaisen maallisen koulutuksen hän on saanut. Ne jotka menestyksellisesti kohtaavat talosta-taloon-todistamisen asettaman haasteen, voivat tehdä paljon hyvää lähimmäisilleen ja saada sen johdosta siunauksia Jehova Jumalalta."
Mitähän mahtaa tarkoittaa kirjoitus "ensimmäiset tulevat viimeisiksi ja viimeiset ensimmäisiksi"?
>>"Henkilökohtainen opastus on tarpeen siksi, että näin päästään tukahduttamaan epäilyksiä tehokkaammin. Laajemmassa ryhmässä ei yksityiskohtia ja epäselvyyksiä kyetä selittämään kaikille ja epäily saattaa jäädä itämään, henkilö tarkastelee asiaa muualtakin kuin Vt-seuran materiaalista jne."
Jos jehovauskonto on "tosi uskonto", kuten he itse väittävät, niin miksi tukahduttaa epäilykset? Jos uskonto on totuus, miksi se ei kestä koettelemusta? Siksi, että se ei ole täysin yhtä Raamatun kanssa.
1. Tess. 5:21
Koetelkaa kaikkea ja pitäkää se mikä on hyvää.
1. Joh. 4:1
Rakkaat ystävät, älkää uskoko kaikkia henkiä. Koetelkaa ne, tutkikaa, ovatko ne Jumalasta, sillä maailmassa on liikkeellä monia vääriä profeettoja. [Matt. 24:11; 1. Kor. 14:29; Ilm. 16:13]
Jumala itse on sitoutunut Sanaansa. Isä Jumala on Pyhän Henkensä kautta läsnä Raamatussa. Pyhä Henki kirkastaa Jeesusta ihmisille. Miksi pitäisi lisätä jotain tiettyä oppimateriaalia tuohon Sanaan? Eikö Raamattu sinällään riitä? Se, joka uskoo ja kastetaan, pelastuu. Kun näin on, ei tarvita tekoja. Teot ovat luonnollista seurausta siitä, miten Pyhä Henki vaikuttaa ihmisessä. Luonnollinen ihminen (ei Pyhää Henkeä ja uskon lahjaa saanut) ei tee hyvää, mutta kun Pyhä Henki alkaa muuttamaan hänen elämäänsä, se tulee hänen elämään viemään kohti parempia tekoja. Silti ihminen on aina syntinen eikä koskaan eläessään tule täydelliseksi. Siksi tarvitaan Jeesusta Kristusta, jotta meillä olisi iankaikkinen elämä Taivaassa.
Epäillä saa ja se on tervettä. Oikea uskonto (tai pikemminkin oikea usko) kestää koettelun. - Markku_Meilo
Lissu kirjoitti:
On kristittynä ihmisenä kamala lukea JT-tekstiä pelastuksesta.
Joh. 10:
9 Minä olen portti. Se, joka tulee sisään minun kauttani, pelastuu. Hän voi vapaasti tulla ja mennä, ja hän löytää laitumen. [Joh. 14:6; Ef. 2:18; Hepr. 10:19]
10 Varas tulee vain varastamaan, tappamaan ja tuhoamaan. Minä olen tullut antamaan elämän, yltäkylläisen elämän. [Joh. 1:16]
11 "Minä olen hyvä paimen, oikea paimen, joka panee henkensä alttiiksi lampaiden puolesta. [Hes. 34:16; Hepr. 13:20; 1. Piet. 2:25]
Gal. 6:
12 Ne, jotka tahtovat saavuttaa arvonantoa ihmisten keskuudessa, yrittävät pakottaa teidät ympärileikkaukseen vain siksi, ettei heitä vainottaisi Kristuksen ristin tähden. [Gal. 5:11; Fil. 3:18]
13 Eiväthän ympärileikkauksen kannattajat itsekään noudata lakia, vaan he tahtovat saada teidät ympärileikatuiksi voidakseen kerskailla siitä, mitä teille on tehty.
14 Minä taas en ikinä tahdo kerskailla mistään muusta kuin meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen rististä. Siinä on maailma minulle ristiinnaulittu ja minä maailmalle. [Room. 6:6 ]
15 On samantekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ympärileikkaamaton. Tärkeää on, että hänet on luotu uudeksi. [1. Kor. 7:19; Gal. 5:6; Kol. 3:11]
16 Tulkoon rauha ja laupeus niiden osaksi, jotka vaeltavat tämän ohjeen mukaan, koko Jumalan Israelin osaksi! [Ps. 125:4,5, 128:6]
Lue myös Hengen hedelmistä: Gal. 5
Pyhä Henki saa aikaan kristityissä ihmisissä kaikkea hyvää. Siinä myös varoitetaan, että vaikka meidät on kutsuttu vapauteen, emme saa päästää itsekästä luontoa valloilleen vaan "rakastakaa ja palvelkaa toisiamme".
"Aarteita taivaaseen" on käsitettävissä sielujen pelastamisena, evankeliumin levittämisenä. Älkää tavoitelko katoavaista - näin sanotaan Raamatussa.
>> "Raamattu esittää siitä järkevän ennakkotapauksen, eikä se ylitä kenenkään antautuneen kristityn kykyjä riippumatta siitä, millaisen maallisen koulutuksen hän on saanut. Ne jotka menestyksellisesti kohtaavat talosta-taloon-todistamisen asettaman haasteen, voivat tehdä paljon hyvää lähimmäisilleen ja saada sen johdosta siunauksia Jehova Jumalalta."
Mitähän mahtaa tarkoittaa kirjoitus "ensimmäiset tulevat viimeisiksi ja viimeiset ensimmäisiksi"?
>>"Henkilökohtainen opastus on tarpeen siksi, että näin päästään tukahduttamaan epäilyksiä tehokkaammin. Laajemmassa ryhmässä ei yksityiskohtia ja epäselvyyksiä kyetä selittämään kaikille ja epäily saattaa jäädä itämään, henkilö tarkastelee asiaa muualtakin kuin Vt-seuran materiaalista jne."
Jos jehovauskonto on "tosi uskonto", kuten he itse väittävät, niin miksi tukahduttaa epäilykset? Jos uskonto on totuus, miksi se ei kestä koettelemusta? Siksi, että se ei ole täysin yhtä Raamatun kanssa.
1. Tess. 5:21
Koetelkaa kaikkea ja pitäkää se mikä on hyvää.
1. Joh. 4:1
Rakkaat ystävät, älkää uskoko kaikkia henkiä. Koetelkaa ne, tutkikaa, ovatko ne Jumalasta, sillä maailmassa on liikkeellä monia vääriä profeettoja. [Matt. 24:11; 1. Kor. 14:29; Ilm. 16:13]
Jumala itse on sitoutunut Sanaansa. Isä Jumala on Pyhän Henkensä kautta läsnä Raamatussa. Pyhä Henki kirkastaa Jeesusta ihmisille. Miksi pitäisi lisätä jotain tiettyä oppimateriaalia tuohon Sanaan? Eikö Raamattu sinällään riitä? Se, joka uskoo ja kastetaan, pelastuu. Kun näin on, ei tarvita tekoja. Teot ovat luonnollista seurausta siitä, miten Pyhä Henki vaikuttaa ihmisessä. Luonnollinen ihminen (ei Pyhää Henkeä ja uskon lahjaa saanut) ei tee hyvää, mutta kun Pyhä Henki alkaa muuttamaan hänen elämäänsä, se tulee hänen elämään viemään kohti parempia tekoja. Silti ihminen on aina syntinen eikä koskaan eläessään tule täydelliseksi. Siksi tarvitaan Jeesusta Kristusta, jotta meillä olisi iankaikkinen elämä Taivaassa.
Epäillä saa ja se on tervettä. Oikea uskonto (tai pikemminkin oikea usko) kestää koettelun.>>On kristittynä ihmisenä kamala lukea JT-tekstiä pelastuksesta.
Eikä ihme, parhaimmillaan yhden näkökannan kristitty ei hyväksy toista edes kristityksi.
>>Mitähän mahtaa tarkoittaa kirjoitus "ensimmäiset tulevat viimeisiksi ja viimeiset ensimmäisiksi"?
Niinpä, valitettavasti siinä ei ole nimetty ketään, joten sitä voi soveltaa mielensä mukaan kavereihin.
>>Jos jehovauskonto on "tosi uskonto", kuten he itse väittävät, niin miksi tukahduttaa epäilykset? Jos uskonto on totuus, miksi se ei kestä koettelemusta? Siksi, että se ei ole täysin yhtä Raamatun kanssa.
Yksiä tosiuskontoja tuntuu olevan riittämiin:
http://www.theholdemans.com/Compare.htm
Olen tullut siihen tulokseen, että kaikkien koettelemuskestävyydestä voidaan esittää perusteltuja kysymyksiä. - Ohdake
Jt:ien kanssa tutkiva kirjoitti:
Tämän palstan tutkiskeluoppilaiden ja jopa todistajien näkemykset jostain asiasta eivät välttämättä edusta "oikeaa oppia" eli sitä mitä JT järjestö opettaa. Olen tutkinut kirjallisuutta viimeisen viestisi jälkeen ja huomannut ymmärtäneeni vahingossa asioita väärin JT opista.
Usko ilman tekoja on kuollutta ei puhu mitään pelastumiseen vaadittavista teoista. Lause toteaa sen, että jos usko ei näy ihmisen käytöksessä millään tavalla - ei usko ole todellista vaan pelkkää puhetta.
Mielestäni tuo selityksesi oli erinomaisen hyvä. Minua alkoi vaivaamaan voiko VT seura opettaa väärin tuosta jakeesta, siksi selasin kirjoja ja lehtiä. Huomasin että olin itse tehnyt harhaanjohtavan tulkinnan että pelastukseen vaadittaisiin tekoja tuon lauseen perusteella.
Puhu perustellen kirjassa on "pelastus" niminen luku. Siinä selitetään pelastuksesta useita sivuja, tuo kyseinen jae on selitetty täsmälleen samalla tavalla (siis kuten sinä selitit).
En löytänyt luvusta ja mistään muualtakaan ainuttakaan kohtaa jolla voitaisiin tukea sitä että pelastus vaatisi mitään tekoja esim kenttätyötä.
Taitaa olla niin että JT opettavat sittenkin asiasta samoin kuin kaikki muut kristityt, sinä mukaanlukien?
Lähimmäisen puheet prosenttimääristä ovat varmaankin täyttä huuhaata, hän etsiköön VT materiaalista suorat lainaukset asiasta jos löytää!!
JT järjestössä kuitenkin arvostetaan suoritusta. Miksi ?
Luulin syyksi että pelastuminen vaatii tekoja, mutta en löytänyt tukea sille, kuten selitinkin.
Ehkä monet mieltävät suorittamisen virheellisesti olennaiseksi osaksi pelastusta, koska siihen kannustetaan paljon.
Luulin että suorittamisen tarkoituksena on hankkia uusia jäseniä, mutta selitit ettei näin ole koska toiminta ei tuota tulosta. Sekään ei kelpaa syyksi.
Raamatussa sanotaan että valtakunnan uutinen saarnataan koko asutussa maassa ja sitten tulee loppu. Kannustetaanko kenttätyöhön siksi, että haluttaisiin näin toteuttaa ennustus ja saada loppu tulemaan?
Jos mikään näistä syistä ei kelpaa, niin mistä lähtevät paineet suorittamiselle? Onko suorittaminen ainoastaan tapa hankkia arvostusta seurakunnassa itsellensä? Tosiasia lienee on ettei raamatulla voi perustella suoritusvelvollisuutta.
Jossain lehdessä luki että vaikka tunteja tehdään tuhansia yhden saamiseksi kasteelle, on jt usko ollut kuitenkin kokonaisuudessaan menestyksekäs käännynnäisten tekijä.
Miten luulisit vaikuttavan jt:ien motiiviin käydä kentällä, JOS tunteja ei enää merkittäisi ylös? Moniko kävisi ja kuinka usein?
Tosiasia on että kenttätyötä tehtäisiin silloin huomattavasti vähemmän. Velvollisuudesta tekevät lopettaisivat sen kokonaan. Se kertoisi siitä että työtä ei tehty innostuksesta vaan velvollisuudesta.
Kenttätyöhön tulisi laskea ainoastaan aika joka on oltu ihmisten kanssa tekemisissä. Nimenomaan se on kenttätyötä että tavataan ihmisiä. On tyhmää merkitä esim kaksi tuntia tehdyksi, jos se aika on mennyt matkoissa ja ovikelloja soitellessa, ilman että kukaan on avannut.
Tiedän että oikeasti ahkeria todistajia on, mutta tälläinen järjestely tarjoaa mahdollisuudet lusmuiluun. Asematunnelissa seisovat JT eivät pyri ottamaan minkäänlaista kontaktia ihmisiin, en ole ainakaan nähnyt. Mielestäni tämä kertoo siitä että siellä ollaan tekemässä ainoastaan merkattavia tunteja. Käytetty aika ratkaisee eikä käytetyn ajan aikaansaannokset.
Aika on kuitenkin merkattava kaavakkeessa eri kohtiin riippuen siitä miten se on käytetty. Näin olen ymmärtänyt.Esimerkiksi ovityö ja tutkiskelut merkataan eri sarakkeisiin. Jos kaikki tunnit kertyvät ainoastaan yhteen kohtaan, on alettava panostamaan tuntien saamiseksi toisiinkin kohtiin.
En koe olevani vielä Jt uskon talutushihnassa. Olen innostunut tutkimaan todistajien kanssa, mutta pidän kyllä jalat maassa, esimerkiksi lukemalla päivittäin ns luopiosivuja. Siksi tämä asia onkin pysynyt toistaiseksi harrastusasteella. Uskon Jumalaan ja raamattuun, jt oppia en vielä suoranaisesti myönnä enkä kiellä, poimin opista ne "hyvät asiat" itselleni.
Koen että tavoitteena on suorittaminen eikä tulos. Jos tuntimäärä on korkea raportissa, ei haittaa vaikka mitään ei olisi saatukaan aikaan.En ole tästä varma, mutta sille se tuntuu.
Jokainen KUTSUMUKSENSA mukaan. Vai oletko sitä mieltä, että Jumalan lahjoja ei tule käyttää?
Olen samaa mieltä. Kaikista ei ole esitelmän pitäjiksi eikä saarnamiehiksi vaan ihmisten kyvyt ovat erilaiset. JT toiminnassa kaikkien tulee "tehdä samalla tavoin". Se ei tunnu hyvältä koska ihmiset ovat erilaisia.
Omatekoista laulua ei saa soittaa salilla. En ole kysynyt mutta olen varma ettei saa. Jt uskonto on hyvin tiukasti järjestäytynyt, joka paikassa on toiminnan oltava täsmälleen samanlaista.
En kyllä tiedä onko erityistä syytä miksi opetusta pitää saada kotona. Tärkeää ei ole missä opetetaan vaan se onko opetus totta.
En osaa selvittää järjellä miksi olen kiinnostunut juuri JT touhusta, enkä jostain muusta (tällähetkellä). Ovat enempi tunnepuolen asioita joita en itsekään osaa oikein perustella.>>Taitaa olla niin että JT opettavat sittenkin asiasta samoin kuin kaikki muut kristityt, sinä mukaanlukien?
Lähimmäisen puheet prosenttimääristä ovat varmaankin täyttä huuhaata, hän etsiköön VT materiaalista suorat lainaukset asiasta jos löytää!!>>
Valitettavasti eivät opeta. Käytännössä ei ainakaan ole niin. JOS niin olisi, niin miksi ihmisille lyödään otsaan leima TOIMETON, jos hän ei tee kenttätyötä?
Ollakseen julistaja - täytyy julistaa. Ja kaikki Jt-lahkossa OVAT pääsääntöisesti julistajia, lahjoistaan ja taipumuksistaan huolimatta.
Lähimmäinen on aivan vakavissaan, eikä itse pidä asiaa outona. Kun tarpeeksi kauan hoetaan samoja asioita, niistä tulee totuus.
>>Luulin syyksi että pelastuminen vaatii tekoja, mutta en löytänyt tukea sille, kuten selitinkin.
Ehkä monet mieltävät suorittamisen virheellisesti olennaiseksi osaksi pelastusta, koska siihen kannustetaan paljon.>>
Monet? Kannattaa kysyä asiaa. uskoisin, että noin 99,99% jt:stä mieltää suorittamisen vähintään puoleksi pelastusta.
Voin toki olla väärässäkin ...
>>Luulin että suorittamisen tarkoituksena on hankkia uusia jäseniä, mutta selitit ettei näin ole koska toiminta ei tuota tulosta. Sekään ei kelpaa syyksi.>>
Monissa maissa tuottaa. Suomessa joku toinen tapa olisi varmasti tehokkaampi. Mutta, kun kaikki tehdään joka paikassa samalla tavalla, puhutaan samalla tavalla, uskotaan samalla tavalla, pukeudutaan samalla tavalla .... niin ...
>>Raamatussa sanotaan että valtakunnan uutinen saarnataan koko asutussa maassa ja sitten tulee loppu. Kannustetaanko kenttätyöhön siksi, että haluttaisiin näin toteuttaa ennustus ja saada loppu tulemaan?>>
Kuulepa. Kyllä Jumalan lupaukset täyttyvät ilman jt:ien panostakin. Vai luuletko, että Jumala nopeuttaa omia aikataulujaan jt:ien kenttätyön takia?
********************
>>Jos mikään näistä syistä ei kelpaa, niin mistä lähtevät paineet suorittamiselle? Onko suorittaminen ainoastaan tapa hankkia arvostusta seurakunnassa itsellensä?>>
Kuten sanoin, mikäli tunteja ei laitettaisi ylös, nähtäisiin se työ, joka tehdään pyyteettömästi.
Kun jokaisen oletetaan tekevän kenttää ja se joka ei tee, saa huonon maineen joukossa, niin mitä muita syitä asiaan tarvitset.
Toki moni tekee kenttää ihan vilpittömästi, mutta siinäkin tapauksessa siitä tulee SUORITUS siinä vaiheessa kun tunnit piirretään paperille.
Tienraivaajia ja ERIKOIStienraivaajia pidetään arvossaan. Tulosta tuskin kukaan heiltä kysyy, mutta TEHDYT TUNNIT antavat arvon.
Jos ajattelet, että on kolme puuseppää, jotka tekevät AIVAN SAMANLAISIA tuoleja. Toinen käyttää aikaa tuolin tekemiseen viikon, seuraava kuukauden, ja kolmas kaksi kuukautta.
Jt-lahkossa ensimmäinen olisi tekijä, toinen puuseppä ja kolmas, joka käyttää eniten tunteja saman tuolin tekemiseen olisi erikoispuuseppä.
*********************
>>Jossain lehdessä luki että vaikka tunteja tehdään tuhansia yhden saamiseksi kasteelle, on jt usko ollut kuitenkin kokonaisuudessaan menestyksekäs käännynnäisten tekijä.>>
Tietysti. Olet tutustunut lahkoon, joka on TÄYDELLINEN. Miten muuten asian voisi siinä tapauksessa ilmaista?
Tappiokin on voittoa Jt-lahkossa. Tulet vielä senkin ymmärtämään.
***************
>>Tiedän että oikeasti ahkeria todistajia on, mutta tälläinen järjestely tarjoaa mahdollisuudet lusmuiluun. Asematunnelissa seisovat JT eivät pyri ottamaan minkäänlaista kontaktia ihmisiin, en ole ainakaan nähnyt.>>
Olen itse testannut asiaa yliopistolla käydessäni ja asettuessani vartavasten ihan viereen seisomaan. Vartinkaan aikana kukaan ei ole tullut sanomaan mitään, vaikka on seissyt metrin päässä.
Asematunnelissa partioivat punaisenristin, amnestyn yms. tyypit ovat sitä vastoin tosi aktiivisia.
Jos jt:llä olisi TODELLINEN halu julistaa, niin luulisi että se näkyisi.
Mitä luulet, jos helluntailaiset alkaisivat tehdä ovityötä, olisiko heidän kasvunsa suomessa miinusmerkkistä sen jälkeen?
>>Mielestäni tämä kertoo siitä että siellä ollaan tekemässä ainoastaan merkattavia tunteja. Käytetty aika ratkaisee eikä käytetyn ajan aikaansaannokset.>>
Aivan. Mutta eihän se ole heidän vikansa. Jos Järjestö mittaa aikaa - niin se mittaa aikaa.
>>Aika on kuitenkin merkattava kaavakkeessa eri kohtiin riippuen siitä miten se on käytetty. Näin olen ymmärtänyt.Esimerkiksi ovityö ja tutkiskelut merkataan eri sarakkeisiin. Jos kaikki tunnit kertyvät ainoastaan yhteen kohtaan, on alettava panostamaan tuntien saamiseksi toisiinkin kohtiin.>>
Kaikki painetaan samaan muottiin.
***********
>>Olen samaa mieltä. Kaikista ei ole esitelmän pitäjiksi eikä saarnamiehiksi vaan ihmisten kyvyt ovat erilaiset. JT toiminnassa kaikkien tulee "tehdä samalla tavoin". Se ei tunnu hyvältä koska ihmiset ovat erilaisia.>>
Aivan. Mutta jos joku sanoisi haluavansa perustaa seurakunnan teetuvan taikka rukouspiirin ja lopettavansa kenttätyön - hän luultavasti joutuisi oikeuskomitean eteen.
>>En koe olevani vielä Jt uskon talutushihnassa. Olen innostunut tutkimaan todistajien kanssa, mutta pidän kyllä jalat maassa, esimerkiksi lukemalla päivittäin ns luopiosivuja. Siksi tämä asia onkin pysynyt toistaiseksi harrastusasteella. Uskon Jumalaan ja raamattuun, jt oppia en vielä suoranaisesti myönnä enkä kiellä, poimin opista ne "hyvät asiat" itselleni.>>
Yksi hyvä neuvo olisi rukoilla asian puolesta - ja paljon. Voit myös pyytää esirukousta.
Neuvoni olisi, että pidä usko, mutta harkitse tarkkaan mihin uskontokuntaan kallistut.
>>Omatekoista laulua ei saa soittaa salilla. En ole kysynyt mutta olen varma ettei saa. Jt uskonto on hyvin tiukasti järjestäytynyt, joka paikassa on toiminnan oltava täsmälleen samanlaista.>>
Niin, mitähän siitä tulisi, jos jokainen alkaisi säveltää ja sanoittaa omia valtakunnanlaulujaan.
Sekasorto varmaan. Voin kyllä kuvitella. :)
>>En kyllä tiedä onko erityistä syytä miksi opetusta pitää saada kotona. Tärkeää ei ole missä opetetaan vaan se onko opetus totta.>>
Tärkeintä minusta on Jeesuksen Kristuksen tunteminen ja se, että olet pyytänyt syntejäsi anteeksi, hyväksynyt sovitustyön ja ottanut hänet elämäsi Herraksi.
Sitä seuraa uudestisyntyminen - etkä sen jälkeen enää ole "sama" ihminen.
>>En osaa selvittää järjellä miksi olen kiinnostunut juuri JT touhusta, enkä jostain muusta (tällähetkellä). Ovat enempi tunnepuolen asioita joita en itsekään osaa oikein perustella.>>
Satuit varmaan olemaan sopivassa mielentilassa, kun tulivat ovellesi. Suosittelisin, että ennen kuin päätät mitään lopullista, niin käypä vaikka Tuomasmessussa Helsingissä.
Jt-lahko kieltää uskonnostaan kaikki tunteet, näin olen asian käsittänyt. Mikä muu elämänalue olisi mielestäsi sellainen, jossa tunteet pitäisi kieltää?
Onko Jumala vihainen, jos ihmiset iloitsevat ja ylistävät tunteikkaasti myös Häntä palvottaessa?
Mietipä myös sitä.
Voit laittaa (tai muutkin voivat) myös sähköpostia :
[email protected]
Siunausta - Lähimmäinen.
Ohdake kirjoitti:
>>Mielestäni Jt usko vaatii uskoa sekä tekoja, kummallakaan ei yksin pärjää.>>
Aivan. Mitä Raamattu VAATII?
Paino sanalla VAATII.
**************************
Kiinnitä huomiota sanojen merkitykseen. Katso tarkkaan mitä Raamatussa LUKEE, äläkä tuijota sitä, miten Jt-lahko asiat SELITTÄÄ.
Sanotaanko jossain päin Raamattua, että Jumala VAATII tekoja, jotta ihminen pelastuu? Tietääkseni EI.
Vartiotorni-seura kääntää Raamatun tekstin ylösalaisin OMIEN tarkoitusperiensä takia.
Ei ihminen siten pelastu, että tekee tekoja joita Vartiotorni-seura haluaa ihmisten tekevän.
Tekojen pitää tulla sydämestä. Usko on yhtä kuollutta tekojen kautta kuin tekojen KANSSA, jos motiivi on miellyttää Järjestöä ja kerätä itselleen pisteitä.
******************************
Kyse on sama kuin katolisten anekaupassa aikaisemmin. Juuri sitä, josta Luther aloitti kapinointinsa.
Katoliset sanoivat, että kun ane kirstuun kilahtaa - sielu taivaaseen vilahtaa.
Kääntäen Jt-lahko sanoo: Kun tunti korttiin piirretään - minut paratiisiin siirretään.
Ongelma on sama. Pelastusta yritetään OSTAA. Miksi? Miksi Jeesuksen sovitustyö ja ristinkuolema ei kelpaa? Kenelle sanoma on HULLUTUSTA? Niille, jotka eivät usko ...
Edelleen, ARMOSTA olette pelastetut, ette tekojenne kautta, ettei kukaan KERSKAISI. Mitä se on? Kerskaus? Ylpeilyä.
Minä tein sitä ja minä tein tätä ... me TEEMME SITÄ ja ME TEEMME TÄTÄ ... eikö se ole kerskausta?
>>Lisäksi todistajia jotka tekevät vain 1-2 tuntia kuukaudessa ei pidetä esimerkillisinä.>>
Niinpä. Siinäpä juuri asian ydin. Jt-lahko ARVOTTAA ihmiset TEKOJEN ja suoritusten mukaan.
Onko se raamatullista? Mieti ... mieti ... mieti ...
Muistatko, mitä Jeesus sanoi ihmisen arvosta?
****************************
Minulle riittää Jeesuksen sovitus. Jumala tietää, että minä olen multaa. Jeesuksen takia arvokas, koska minut on OSTETTU Jeesuksen Kristuksen verellä.
Lunastettu.
Pelastettu.
Armahdettu.
Ei tekojen kautta, vaan armosta. Vanhan testamentin aikana Jumala VAATI tekoja - uhreja. Ainutkertainen uhri on nyt annettu. Riittää, että sen OTTAA vastaan.
*******************************
Mikä sinua eniten Jt-lahkossa viehättää, jos saa kysyä?"Kerran pelatettu aina pelastettu" näinhän se menee! Veljeni on alkoholisti, hän meni Helluntailaisten kokoukseen "krapulassa" näki näkyjä ja sen jälkeen kastettiin Helluntaiuskoon, siittä on nyt 15v ei oo käyny sen jälkeen kokouksissa, joten tuollaista se "Usko" on!
- Ohdake
Lähimmäinen. kirjoitti:
"Kerran pelatettu aina pelastettu" näinhän se menee! Veljeni on alkoholisti, hän meni Helluntailaisten kokoukseen "krapulassa" näki näkyjä ja sen jälkeen kastettiin Helluntaiuskoon, siittä on nyt 15v ei oo käyny sen jälkeen kokouksissa, joten tuollaista se "Usko" on!
... Raamattua olenkaan, valitettavasti.
>>"Kerran pelatettu aina pelastettu" näinhän se menee!>>
Ei ainakaan Raamatun mukaan. Minä en ainakaan tuollaista oppia opeta, joten älä tule minulle siitä valittamaan.
"26. Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä, 27. vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat."
Hepr.10
"Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se! 16. Ettekö tiedä, että kenen palvelijoiksi, ketä tottelemaan, te antaudutte, sen palvelijoita te olette, jota te tottelette, joko synnin palvelijoita, kuolemaksi, tahi kuuliaisuuden, vanhurskaudeksi?"
Room.6
Tiedätkö miksi sinun juttujasi kutsutaan?
Valheiksi. - Ohdake
Lähimmäinen. kirjoitti:
"Kerran pelatettu aina pelastettu" näinhän se menee! Veljeni on alkoholisti, hän meni Helluntailaisten kokoukseen "krapulassa" näki näkyjä ja sen jälkeen kastettiin Helluntaiuskoon, siittä on nyt 15v ei oo käyny sen jälkeen kokouksissa, joten tuollaista se "Usko" on!
Siinähän sinulle on ESIMERKKI SIITÄ, mitä tarkoittaa, että usko ilman tekoja ON kuollutta.
Ikävää veljellesi.
Varmaan säännöllisesti hänen puolestaan rukoilet ja rukoilette seurakunnassasikin hänen puolestaan ... vai?
Vai meneekö se pikemminkin panettelun puolelle? - Arskavain
Lähimmäinen. kirjoitti:
"Kerran pelatettu aina pelastettu" näinhän se menee! Veljeni on alkoholisti, hän meni Helluntailaisten kokoukseen "krapulassa" näki näkyjä ja sen jälkeen kastettiin Helluntaiuskoon, siittä on nyt 15v ei oo käyny sen jälkeen kokouksissa, joten tuollaista se "Usko" on!
Älkää panetelko toisianne, veljet. Joka veljeään panettelee tai veljensä tuomitsee, se panettelee lakia ja tuomitsee lain; mutta jos sinä tuomitset lain, niin et ole lain noudattaja, vaan sen tuomari. . Yksi on lainsäätäjä ja tuomari, hän, joka voi pelastaa ja hukuttaa; mutta kuka olet sinä, joka tuomitset lähimmäisesi? jakob 4:11,12
- Lähimmäinen.
Ohdake kirjoitti:
... Raamattua olenkaan, valitettavasti.
>>"Kerran pelatettu aina pelastettu" näinhän se menee!>>
Ei ainakaan Raamatun mukaan. Minä en ainakaan tuollaista oppia opeta, joten älä tule minulle siitä valittamaan.
"26. Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä, 27. vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat."
Hepr.10
"Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se! 16. Ettekö tiedä, että kenen palvelijoiksi, ketä tottelemaan, te antaudutte, sen palvelijoita te olette, jota te tottelette, joko synnin palvelijoita, kuolemaksi, tahi kuuliaisuuden, vanhurskaudeksi?"
Room.6
Tiedätkö miksi sinun juttujasi kutsutaan?
Valheiksi.Niin:Matt 24:13
13. Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu. - Ohdake
Lähimmäinen. kirjoitti:
Niin:Matt 24:13
13. Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu.>>13. Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu.>>
Aivan, joka säilyttää uskonsa loppuun asti.
Teoista ei tässäkään puhuta yhtään mitään.
**************
Ja kun luultavasti tiedät hyvin noista Jt-lahkon tulkinnoista, niin kerropa miksi ne teot ovat sinulle niin tärkeitä?
Sovittavatko ne syntisi, vai pääsetkö mielestäsi niiden avulla paratiisiin? Vai mihin ihmeeseen niitä tarvitaan?
Jos niitä pitää olla mielestäsi saman verran kuin Jeesuksen sovitustyö kohdallasi, niin ethän saa tuhannessa vuodessa sovitetuksi kuin pisaran siitä kivusta ja tuskasta, jonka Jeesus puolestasi kärsi.
Vai kuinka halpana hänen työtään oikein pidät?
Miten on? - Lähimmäinen.
Ohdake kirjoitti:
>>13. Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu.>>
Aivan, joka säilyttää uskonsa loppuun asti.
Teoista ei tässäkään puhuta yhtään mitään.
**************
Ja kun luultavasti tiedät hyvin noista Jt-lahkon tulkinnoista, niin kerropa miksi ne teot ovat sinulle niin tärkeitä?
Sovittavatko ne syntisi, vai pääsetkö mielestäsi niiden avulla paratiisiin? Vai mihin ihmeeseen niitä tarvitaan?
Jos niitä pitää olla mielestäsi saman verran kuin Jeesuksen sovitustyö kohdallasi, niin ethän saa tuhannessa vuodessa sovitetuksi kuin pisaran siitä kivusta ja tuskasta, jonka Jeesus puolestasi kärsi.
Vai kuinka halpana hänen työtään oikein pidät?
Miten on?Tiedät varmasti mitä Raamattu opettaa ja mitä JT opettavat Jeesuksesta, tässä lainaus JT sivulta
http://www.jehovantodistajat.fi
4. Jeesus oli täydellinen ihminen aivan niin kuin Aadam. Toisin kuin Aadam Jeesus oli kuitenkin täydellisen tottelevainen Jumalalle jopa kaikkein suurimmassa koetuksessa. Hän saattoi siksi uhrata täydellisen ihmiselämänsä sovittaakseen Aadamin synnin. Tätä Raamatussa tarkoitetaan ”lunnailla”. Aadamin lapset voitaisiin tällä tavalla vapauttaa kuolemantuomiosta. Kaikki, jotka uskovat Jeesukseen, voivat saada syntinsä anteeksi ja saada ikuisen elämän. (1. Timoteukselle 2:5, 6; Johannes 3:16; Roomalaisille 5:18, 19.) - Ohdake
Lähimmäinen. kirjoitti:
Tiedät varmasti mitä Raamattu opettaa ja mitä JT opettavat Jeesuksesta, tässä lainaus JT sivulta
http://www.jehovantodistajat.fi
4. Jeesus oli täydellinen ihminen aivan niin kuin Aadam. Toisin kuin Aadam Jeesus oli kuitenkin täydellisen tottelevainen Jumalalle jopa kaikkein suurimmassa koetuksessa. Hän saattoi siksi uhrata täydellisen ihmiselämänsä sovittaakseen Aadamin synnin. Tätä Raamatussa tarkoitetaan ”lunnailla”. Aadamin lapset voitaisiin tällä tavalla vapauttaa kuolemantuomiosta. Kaikki, jotka uskovat Jeesukseen, voivat saada syntinsä anteeksi ja saada ikuisen elämän. (1. Timoteukselle 2:5, 6; Johannes 3:16; Roomalaisille 5:18, 19.)Ja kun luultavasti tiedät hyvin noista Jt-lahkon tulkinnoista, niin kerropa miksi ne TEOT ovat sinulle niin tärkeitä?
Sovittavatko ne syntisi, vai pääsetkö mielestäsi niiden avulla paratiisiin? Vai mihin ihmeeseen niitä tarvitaan?
EN siis kysynyt Jeesuksesta, vaan siitä mihin ne 50% TEKOJASI auttavat? - Lähimmäinen.
Ohdake kirjoitti:
Ja kun luultavasti tiedät hyvin noista Jt-lahkon tulkinnoista, niin kerropa miksi ne TEOT ovat sinulle niin tärkeitä?
Sovittavatko ne syntisi, vai pääsetkö mielestäsi niiden avulla paratiisiin? Vai mihin ihmeeseen niitä tarvitaan?
EN siis kysynyt Jeesuksesta, vaan siitä mihin ne 50% TEKOJASI auttavat?Kyllä sinä jaksat jauhaa... tässä kaksi raamatunkohtaa joiden takana seison uskon niihin ja yritän toteuttaa ne elämässäni niin hyvin kuin se on minulle syntiselle ihmiselle mahdollista.
1 Joh 5:3,4
3. Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat;
Ef 2:8,9
8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
Odotan ikuista elämää Paratiisimaassa joka on lahja Jumalalta Jeesuksen Kristuksen välityksellä!
4. sillä kaikki, mikä on syntynyt Jumalasta, voittaa maailman; ja tämä on se voitto, joka on maailman voittanut, meidän uskomme. - Ohdake
Lähimmäinen. kirjoitti:
Kyllä sinä jaksat jauhaa... tässä kaksi raamatunkohtaa joiden takana seison uskon niihin ja yritän toteuttaa ne elämässäni niin hyvin kuin se on minulle syntiselle ihmiselle mahdollista.
1 Joh 5:3,4
3. Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat;
Ef 2:8,9
8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
Odotan ikuista elämää Paratiisimaassa joka on lahja Jumalalta Jeesuksen Kristuksen välityksellä!
4. sillä kaikki, mikä on syntynyt Jumalasta, voittaa maailman; ja tämä on se voitto, joka on maailman voittanut, meidän uskomme.Tekoja pitää tehdä ja niiden arvo on 50% pelastuksesta, mutta et osaa sanoa, miten ne sinut pelastavat ja mistä?
Sanot että armosta ... miksi siis teot?
Käskyjen pitäminen ei ole tekoja myöskään.
Tekosi eivät ole myöskään Jumalan lahja ...
Sinun uskosi on myös eri asia kuin laskettavat kenttätunnit, joita sinun on tehtävä ... niin siis miksi?
********
Et siis vieläkään vastannut. Uskonpa, ettet edes osaa kertoa miksi pelastumisesi vaatii 50% tekoja Jeesuksen (armo Jumalan lahja).
Miksi olet minulle vihainen, jos et osaa vastata? - Ohdake
Lähimmäinen. kirjoitti:
Kyllä sinä jaksat jauhaa... tässä kaksi raamatunkohtaa joiden takana seison uskon niihin ja yritän toteuttaa ne elämässäni niin hyvin kuin se on minulle syntiselle ihmiselle mahdollista.
1 Joh 5:3,4
3. Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat;
Ef 2:8,9
8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
Odotan ikuista elämää Paratiisimaassa joka on lahja Jumalalta Jeesuksen Kristuksen välityksellä!
4. sillä kaikki, mikä on syntynyt Jumalasta, voittaa maailman; ja tämä on se voitto, joka on maailman voittanut, meidän uskomme.Osaatte siis selittää "mitä Jumala vaatii" teiltä, mutta ette osaa selittää sitä MIKSI Jumala vaatii teiltä?
Siinäpä sinulle sitten onkin pohtimista viikonlopuksi. - Läheinen.
Ohdake kirjoitti:
Tekoja pitää tehdä ja niiden arvo on 50% pelastuksesta, mutta et osaa sanoa, miten ne sinut pelastavat ja mistä?
Sanot että armosta ... miksi siis teot?
Käskyjen pitäminen ei ole tekoja myöskään.
Tekosi eivät ole myöskään Jumalan lahja ...
Sinun uskosi on myös eri asia kuin laskettavat kenttätunnit, joita sinun on tehtävä ... niin siis miksi?
********
Et siis vieläkään vastannut. Uskonpa, ettet edes osaa kertoa miksi pelastumisesi vaatii 50% tekoja Jeesuksen (armo Jumalan lahja).
Miksi olet minulle vihainen, jos et osaa vastata?Millä perusteella käskyjen pitäminen ei ole teko?
Tottakai se on teko että pidät Jumalan käskyt!
Sehän se vasta haastavaa onkin, vaikka usko olisi kuinka luja!
Rikkomuksille ei ole sovitusta jos niitä tekee päästyään totuuden tuntemukseen. Näinhän siinä raamatunkohdassa jonka lainasit sanottiin!
Sekin on teko että yrittää välttää nuo rikkomukset.
Jotta näiden raamatunkohtien sanoma tulisi noudatetuksi tarvitaan tekoja. Hengellinen elämä oilisi helppoa kenelle vaan jos mitään ei tarvitsisi tehdä!! Monet ihmiset hylkäävät raamatun koska eivät pysty elämään sen periaatteiden mukaan! - ,,,,
Ohdake kirjoitti:
Osaatte siis selittää "mitä Jumala vaatii" teiltä, mutta ette osaa selittää sitä MIKSI Jumala vaatii teiltä?
Siinäpä sinulle sitten onkin pohtimista viikonlopuksi.Osaatte siis selittää "mitä Jumala vaatii" teiltä, mutta ette osaa selittää sitä MIKSI Jumala vaatii teiltä?
Miksi sitten homot eivät pääse naimisiin ev.lut kirkossa jos Jumala ei vaadi mitään? - Lähimmäinen.
Ohdake kirjoitti:
Tekoja pitää tehdä ja niiden arvo on 50% pelastuksesta, mutta et osaa sanoa, miten ne sinut pelastavat ja mistä?
Sanot että armosta ... miksi siis teot?
Käskyjen pitäminen ei ole tekoja myöskään.
Tekosi eivät ole myöskään Jumalan lahja ...
Sinun uskosi on myös eri asia kuin laskettavat kenttätunnit, joita sinun on tehtävä ... niin siis miksi?
********
Et siis vieläkään vastannut. Uskonpa, ettet edes osaa kertoa miksi pelastumisesi vaatii 50% tekoja Jeesuksen (armo Jumalan lahja).
Miksi olet minulle vihainen, jos et osaa vastata?Mitä sinun mielestäsi teot ovat? vai tarvitseeko niitä ollenkaan? Riittääkö vain se että uskoo Jeesukseen?
- ????
Ohdake kirjoitti:
Tekoja pitää tehdä ja niiden arvo on 50% pelastuksesta, mutta et osaa sanoa, miten ne sinut pelastavat ja mistä?
Sanot että armosta ... miksi siis teot?
Käskyjen pitäminen ei ole tekoja myöskään.
Tekosi eivät ole myöskään Jumalan lahja ...
Sinun uskosi on myös eri asia kuin laskettavat kenttätunnit, joita sinun on tehtävä ... niin siis miksi?
********
Et siis vieläkään vastannut. Uskonpa, ettet edes osaa kertoa miksi pelastumisesi vaatii 50% tekoja Jeesuksen (armo Jumalan lahja).
Miksi olet minulle vihainen, jos et osaa vastata?Eikö pelastuksen saaminenkin vaadi teon? Jos ihmisen ei tarvitsisi tehdä mitään, niin tuskin sinne helvettiin kukaan menisi.
En ole tutkinut raamattua, en ole kiinnostunut jeesukseen uskomisesta, enkä välitä raamatun moraalinormeista. Joudun siis helvettiin! Miksi? Koska en täytä edellytyksiä pelastua, en ole tehnyt mitään! - Lähimmäinen.
Lähimmäinen. kirjoitti:
Mitä sinun mielestäsi teot ovat? vai tarvitseeko niitä ollenkaan? Riittääkö vain se että uskoo Jeesukseen?
Vielä tuosta Jaakobin kirjeestä, miksi nämä sanat on kirjoitettu raamattuun? huvikseen vain??
17. Samoin uskokin, jos sillä ei ole tekoja, on itsessään kuollut.
18. Joku ehkä sanoo: "Sinulla on usko, ja minulla on teot"; näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, niin minä teoistani näytän sinulle uskon.
19. Sinä uskot, että Jumala on yksi. Siinä teet oikein; riivaajatkin sen uskovat ja vapisevat.
20. Mutta tahdotko tietää, sinä turha ihminen, että usko ilman tekoja on voimaton?
26. Sillä niinkuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko ilman tekoja on kuollut.
20. Mutta tahdotko tietää, sinä turha ihminen, että usko ilman tekoja on voimaton?
21. Eikö Aabraham, meidän isämme, tullut vanhurskaaksi teoista, kun vei poikansa Iisakin uhrialttarille?
22. Sinä näet, että usko vaikutti hänen tekojensa mukana, ja teoista usko tuli täydelliseksi;
23. ja niin toteutui Raamatun sana: "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi", ja häntä sanottiin Jumalan ystäväksi.
24. Te näette, että ihminen tulee vanhurskaaksi teoista eikä ainoastaan uskosta. - merkityksestä.
Lähimmäinen. kirjoitti:
Vielä tuosta Jaakobin kirjeestä, miksi nämä sanat on kirjoitettu raamattuun? huvikseen vain??
17. Samoin uskokin, jos sillä ei ole tekoja, on itsessään kuollut.
18. Joku ehkä sanoo: "Sinulla on usko, ja minulla on teot"; näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, niin minä teoistani näytän sinulle uskon.
19. Sinä uskot, että Jumala on yksi. Siinä teet oikein; riivaajatkin sen uskovat ja vapisevat.
20. Mutta tahdotko tietää, sinä turha ihminen, että usko ilman tekoja on voimaton?
26. Sillä niinkuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko ilman tekoja on kuollut.
20. Mutta tahdotko tietää, sinä turha ihminen, että usko ilman tekoja on voimaton?
21. Eikö Aabraham, meidän isämme, tullut vanhurskaaksi teoista, kun vei poikansa Iisakin uhrialttarille?
22. Sinä näet, että usko vaikutti hänen tekojensa mukana, ja teoista usko tuli täydelliseksi;
23. ja niin toteutui Raamatun sana: "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi", ja häntä sanottiin Jumalan ystäväksi.
24. Te näette, että ihminen tulee vanhurskaaksi teoista eikä ainoastaan uskosta.on monenlaista käsitystä, samoin siitä mikä on teko ja mikä ei. Toivon että nim ohdake teologian opiskelijana antaa perusteellisen selvityksen asiasta, niin että ihmiset ymmärtävät asian tarkasti. Minä en ainakaan ymmärrä ellei joku kunnolla selvitä.
Jeesus opetti lakkaamatta rakastamaan toisia ihmisiä vihollisia myöten. Ajatelkaa miten vaativa asia se on, se että yritämme noudattaa Jeesuksen antamaa esimerkkiä vaatii todellakin ponnisteluja eli käytännön tekoja.
Monet esim helluntailaiset suhtautuvat tekoihin näin: "Kun minulla on pyhä henki, syntyvät myös oikeat teot" Aivan kuin ihmisen ei tarvitsi itse ollenkaan ponnistella asian eteen!
Se että teemme hyviä tekoja, ilmaisee että todella rakastamme Jumalaa, myös muuten kuin puheessa. Uskova ihminen saa voimaa tehdä oikein ja hyvää koska tietää Jumalan arvostavan sitä! Hän haluaa toimia tavalla joka miellyttää Jumalaa!
Raamattuhan puhuu paljon teoista: siitä mitä ei saa tehdä ja siitä mitä tulisi tehdä. Joten eikai ne teot aivan merkityksettömiä voi olla? merkityksestä. kirjoitti:
on monenlaista käsitystä, samoin siitä mikä on teko ja mikä ei. Toivon että nim ohdake teologian opiskelijana antaa perusteellisen selvityksen asiasta, niin että ihmiset ymmärtävät asian tarkasti. Minä en ainakaan ymmärrä ellei joku kunnolla selvitä.
Jeesus opetti lakkaamatta rakastamaan toisia ihmisiä vihollisia myöten. Ajatelkaa miten vaativa asia se on, se että yritämme noudattaa Jeesuksen antamaa esimerkkiä vaatii todellakin ponnisteluja eli käytännön tekoja.
Monet esim helluntailaiset suhtautuvat tekoihin näin: "Kun minulla on pyhä henki, syntyvät myös oikeat teot" Aivan kuin ihmisen ei tarvitsi itse ollenkaan ponnistella asian eteen!
Se että teemme hyviä tekoja, ilmaisee että todella rakastamme Jumalaa, myös muuten kuin puheessa. Uskova ihminen saa voimaa tehdä oikein ja hyvää koska tietää Jumalan arvostavan sitä! Hän haluaa toimia tavalla joka miellyttää Jumalaa!
Raamattuhan puhuu paljon teoista: siitä mitä ei saa tehdä ja siitä mitä tulisi tehdä. Joten eikai ne teot aivan merkityksettömiä voi olla?>>Raamattuhan puhuu paljon teoista: siitä mitä ei saa tehdä ja siitä mitä tulisi tehdä. Joten eikai ne teot aivan merkityksettömiä voi olla?
Eivät varmaankaan. Mutta kuukausittaiset raportit vartiotorniseuran materiaalin levittämisestä tai niiden sanoman levittämisestä eivät taatusti sisälly noihin tekoihin.Ohdake kirjoitti:
>>13. Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu.>>
Aivan, joka säilyttää uskonsa loppuun asti.
Teoista ei tässäkään puhuta yhtään mitään.
**************
Ja kun luultavasti tiedät hyvin noista Jt-lahkon tulkinnoista, niin kerropa miksi ne teot ovat sinulle niin tärkeitä?
Sovittavatko ne syntisi, vai pääsetkö mielestäsi niiden avulla paratiisiin? Vai mihin ihmeeseen niitä tarvitaan?
Jos niitä pitää olla mielestäsi saman verran kuin Jeesuksen sovitustyö kohdallasi, niin ethän saa tuhannessa vuodessa sovitetuksi kuin pisaran siitä kivusta ja tuskasta, jonka Jeesus puolestasi kärsi.
Vai kuinka halpana hänen työtään oikein pidät?
Miten on?Ylempänä Lähimmäinen vastasi että hänelle tekojen osuutta pelastuksessa kuvaa 50%. Hän meinaa siis itse maksaa puolet omista lunnaistaan.
Mielenkiintoinen näkemys. Aika halpana pitää Jumalan Ainosyntyisen Pojan verta.- ovat uskossa.
,,,, kirjoitti:
Osaatte siis selittää "mitä Jumala vaatii" teiltä, mutta ette osaa selittää sitä MIKSI Jumala vaatii teiltä?
Miksi sitten homot eivät pääse naimisiin ev.lut kirkossa jos Jumala ei vaadi mitään?mutteivat voi identiteetilleen yhtään mitään. Ei ole pyhä henki eikä eheytysterapia tuottanut muutosta seksuaalsiuuteen.
Joten jäljelle jää vain se että on turvauduttava tekoihin pelastuksen saamiseksi. Jos ei pidättäydy seksistä saman sukupuolen kanssa, niin helvettiin joutuu. Joten tarvitaan TEKOJA pelastumisen saamiseksi. Ja seksistä pidättäytyminen on TEKO. - uuden maailman.
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Raamattuhan puhuu paljon teoista: siitä mitä ei saa tehdä ja siitä mitä tulisi tehdä. Joten eikai ne teot aivan merkityksettömiä voi olla?
Eivät varmaankaan. Mutta kuukausittaiset raportit vartiotorniseuran materiaalin levittämisestä tai niiden sanoman levittämisestä eivät taatusti sisälly noihin tekoihin.käännöksestä uusi painos joka on "tarkastettu laitos" Sitten saattaa raportoitilappujen palauttaminen ollakin raamatun vaatimus! :)
- Markku_Meilo
ovat uskossa. kirjoitti:
mutteivat voi identiteetilleen yhtään mitään. Ei ole pyhä henki eikä eheytysterapia tuottanut muutosta seksuaalsiuuteen.
Joten jäljelle jää vain se että on turvauduttava tekoihin pelastuksen saamiseksi. Jos ei pidättäydy seksistä saman sukupuolen kanssa, niin helvettiin joutuu. Joten tarvitaan TEKOJA pelastumisen saamiseksi. Ja seksistä pidättäytyminen on TEKO.>>Jos ei pidättäydy seksistä saman sukupuolen kanssa, niin helvettiin joutuu. Joten tarvitaan TEKOJA pelastumisen saamiseksi. Ja seksistä pidättäytyminen on TEKO.
Luetaanko naapurin vaimon kanssa seksistä pidättäytyminen teoksi myös naapurin vaimolle? - Ohdake
Lähimmäinen. kirjoitti:
Mitä sinun mielestäsi teot ovat? vai tarvitseeko niitä ollenkaan? Riittääkö vain se että uskoo Jeesukseen?
Otetaanpa uudestaan:
Aito usko SAA AIKAAN tekoja. Teot ovat kuitenkin seuraus aidosta uskosta. JOS ihmisen tulee PONNISTELLA uskon tekojen tekemisessä - usko ei ole aitoa.
Ei rakastuneenkaan tarvitse PONNISTELLA tehdessään hyviä tekoja rakkauden kohteelleen.
Jatkuvasti PONNISTELEVAN tulisi miettiä omia vaikuttimiaan ja sitä, miksi hän haluaa tehdä uskon tekoja?
Oikea aito usko TUOTTAA hyvää ponnistelematta. Aito usko on valmis 24 tuntia vuorokaudessa tekemään ja auttamaan jos joku tarvitsee apua.
Aito usko ei NOSTA tekoja Jeessuksen tekojen edelle. Aito usko ei kerskaa eikä pöyhkeile omilla teoillaan. Aito usko ei laske tunteja, eikä halua esitellä saavutuksiaan toisille. Aito usko ei tee itsestään marttyyriä. Aito usko lähtee Jumalasta joka on RAKKAUS.
Aito usko on rakkautta, ja uskon teot ovat rakkauden tekoja. Jos rakastaa Jeesusta ja Isää Jahvea, joka on hänet lähettänyt, niin EI TARVITSE ponnistella tekojen kanssa.
Voima tulee ylhäältä ja se on rakkaus.
***********
Mitkä lauseet ovat sellaisia, joita et ymmärtänyt?
Lyhyesti AITO USKO AIKAANSAA TEKOJA, mutta TEOT EIVÄT PELASTA IHMISTÄ - TEKOJEN AVULLA IHMINEN EI PELASTU. - Ohdake
Lähimmäinen. kirjoitti:
Vielä tuosta Jaakobin kirjeestä, miksi nämä sanat on kirjoitettu raamattuun? huvikseen vain??
17. Samoin uskokin, jos sillä ei ole tekoja, on itsessään kuollut.
18. Joku ehkä sanoo: "Sinulla on usko, ja minulla on teot"; näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, niin minä teoistani näytän sinulle uskon.
19. Sinä uskot, että Jumala on yksi. Siinä teet oikein; riivaajatkin sen uskovat ja vapisevat.
20. Mutta tahdotko tietää, sinä turha ihminen, että usko ilman tekoja on voimaton?
26. Sillä niinkuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko ilman tekoja on kuollut.
20. Mutta tahdotko tietää, sinä turha ihminen, että usko ilman tekoja on voimaton?
21. Eikö Aabraham, meidän isämme, tullut vanhurskaaksi teoista, kun vei poikansa Iisakin uhrialttarille?
22. Sinä näet, että usko vaikutti hänen tekojensa mukana, ja teoista usko tuli täydelliseksi;
23. ja niin toteutui Raamatun sana: "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi", ja häntä sanottiin Jumalan ystäväksi.
24. Te näette, että ihminen tulee vanhurskaaksi teoista eikä ainoastaan uskosta.Sanotaanko, jossain kohdassa noissa jakeissa, että teot pelastavat?
a) Elävä usko tulee TODEKSI ja AIDOKSI, tekojen kautta. Jos ihminen osoittaa teoillaan rakkaudettomuutta, piittaamattomuutta, pilkkaa, ylpeyttä, omahyväisyyttä ... niin hänen uskonsa tuskin on aitoa.
b) Usko tulee ILMI ihmisen teoissa.
mutta ....
c) TEOT EIVÄT SIITÄ HUOLIMATTA PELASTA!
************
VERTAAPA NÄITÄ KÄSITYKSIÄ ihan ajatuksen kanssa:
Vertaa ...
Jt-lahko:
Sillä tekojen kautta jt:t olette pelastetut, itsenne kautta - se ei ole Jumalan lahja. Tekojenne kautta, jotta kaikki kerskaisivat.
Raamattu:
"8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja - 9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi."
Ef.2:8
*********
Jt-lahko:
Pelasti hän heidät vanhurskaudessa tehtyjen tekojen kautta, ei laupeutensa mukaan, ei uudestisyntymisen peson eikä Pyhän Hengen mukaan.
Raamattu:
"5. pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,"
Tit.3;5
************
Jt-lahko:
Mutta koska tiedämme, että ihminen tulee vanhurskaaksi lain teoista, ei uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin pidämme menin Kristusta Jeesusta kuninkaana tullaksemme vanhurskaaksi ei uskosta Kristukseen vaan tekemillämme teoilla, koska kaikki liha tulee vanhurskaaksi lain teoilla.
Raamattu:
"16. mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista."
Gal.2:16
************
Jt-lahko:
Missä siis on kerskaaminen? Sitä ei ole suljettu pois. Minkä lain kautta? Tekojenko lain? Kyllä. Näin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan tekojen kautta.
Raamattu:
"27. Missä siis on kerskaaminen? Se on suljettu pois. Minkä lain kautta? Tekojenko lain? Ei, vaan uskon lain kautta. 28. Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja."
Room.3:27
*************
Jt-lahko:
Hän joka on meidät pelastanut ja kutsunut pyhällä kutsumuksella, tekojemme mukaan, ei oman aivoituksemme, ei armonsa mukaan jota ei meille ole annettu Kristuksessa Jeesuksessa ennen ikuisia aikoja.
Raamattu:
"9. hän, joka on meidät pelastanut ja kutsunut pyhällä kutsumuksella, ei meidän tekojemme mukaan, vaan oman aivoituksensa ja armonsa mukaan, joka meille on annettu Kristuksessa Jeesuksessa ennen ikuisia aikoja,"
2.Tim.1:9 - Ohdake
,,,, kirjoitti:
Osaatte siis selittää "mitä Jumala vaatii" teiltä, mutta ette osaa selittää sitä MIKSI Jumala vaatii teiltä?
Miksi sitten homot eivät pääse naimisiin ev.lut kirkossa jos Jumala ei vaadi mitään?Vaikka ihminen pelastuu YKSIN ARMOSTA, eikä omien tekojensa kautta, ei se silti tarkoita sitä, että syntiä saisi tehdä.
"26. Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä, 27. vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat."
Hepr.10
"Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se! 16. Ettekö tiedä, että kenen palvelijoiksi, ketä tottelemaan, te antaudutte, sen palvelijoita te olette, jota te tottelette, joko synnin palvelijoita, kuolemaksi, tahi kuuliaisuuden, vanhurskaudeksi?"
Room.6 - Ohdake
Läheinen. kirjoitti:
Millä perusteella käskyjen pitäminen ei ole teko?
Tottakai se on teko että pidät Jumalan käskyt!
Sehän se vasta haastavaa onkin, vaikka usko olisi kuinka luja!
Rikkomuksille ei ole sovitusta jos niitä tekee päästyään totuuden tuntemukseen. Näinhän siinä raamatunkohdassa jonka lainasit sanottiin!
Sekin on teko että yrittää välttää nuo rikkomukset.
Jotta näiden raamatunkohtien sanoma tulisi noudatetuksi tarvitaan tekoja. Hengellinen elämä oilisi helppoa kenelle vaan jos mitään ei tarvitsisi tehdä!! Monet ihmiset hylkäävät raamatun koska eivät pysty elämään sen periaatteiden mukaan!>>Millä perusteella käskyjen pitäminen ei ole teko?
Tottakai se on teko että pidät Jumalan käskyt!
Sehän se vasta haastavaa onkin, vaikka usko olisi kuinka luja!
Rikkomuksille ei ole sovitusta jos niitä tekee päästyään totuuden tuntemukseen. Näinhän siinä raamatunkohdassa jonka lainasit sanottiin!
Sekin on teko että yrittää välttää nuo rikkomukset.
Jotta näiden raamatunkohtien sanoma tulisi noudatetuksi tarvitaan tekoja. Hengellinen elämä oilisi helppoa kenelle vaan jos mitään ei tarvitsisi tehdä!! Monet ihmiset hylkäävät raamatun koska eivät pysty elämään sen periaatteiden mukaan!>>
Et siis ymmärtänyt.
Aito usko aikaansaa tekoja. Teot eivät kuitenkaan pelasta ihmistä, ainoastaan Jeesuksen täydellinen sovitus ristillä pelastaa.
Jokainen elävässä uskossa oleva ihminen haluaa noudattaa Jumalan antamia ohjeitä, mutta vaikka kuinka täydellisesti niitä yrittäisi noudttaa - 100% pelastus on silti YKSIN ARMOA ja Jeesuksen sovitustyön tulos. - Ohdake
Helmisen_Viljo kirjoitti:
Ylempänä Lähimmäinen vastasi että hänelle tekojen osuutta pelastuksessa kuvaa 50%. Hän meinaa siis itse maksaa puolet omista lunnaistaan.
Mielenkiintoinen näkemys. Aika halpana pitää Jumalan Ainosyntyisen Pojan verta.>>Ylempänä Lähimmäinen vastasi että hänelle tekojen osuutta pelastuksessa kuvaa 50%. Hän meinaa siis itse maksaa puolet omista lunnaistaan.>>
Aivan. Tämä lienee kutakuinkin se tulkinta joka suurella osalla jt:iä on.
Mutta, niin kuin huomaat, Lähimmäinen EI OSAA kertoa, mihin näitä töitä Raamatun mukaan tarvitaan.
Se onkin vaikeaa, sillä Raamattuhan opettaa juuri päinvastaista.
Se, mihin Lähimmäinen tekojaan tarvitsee, on ARVOSTUS ja ASEMA Jt-lahkossa. Ilman tekojaan, hän olisi "lähes pelkkä nolla" muiden silmissä.
*************
>>Mielenkiintoinen näkemys. Aika halpana pitää Jumalan Ainosyntyisen Pojan verta.>>
Totta. Ja myös mielenkiintoista siksi, että jt:t puhuvat armosta ja ilmaisesta lahjasta.
Heille on siis oletettavasti käsitys, että jos joku ARMAHDETAAN tai jos jollekin annetaan ILMAINEN LAHJA, niin henkilö joutuu maksamaan kuitenkin itse 50%, jotta armahdus tai lahja luovutetaan hänelle.
Epäraamatullista - eikö totta? - Ohdake
Lähimmäinen. kirjoitti:
Mitä sinun mielestäsi teot ovat? vai tarvitseeko niitä ollenkaan? Riittääkö vain se että uskoo Jeesukseen?
Et siis vieläkään vastannut. Uskonpa, ettet edes osaa kertoa miksi pelastumisesi vaatii 50% tekoja Jeesuksen (armo Jumalan lahja).
MIKSI? Ohdake kirjoitti:
>>Ylempänä Lähimmäinen vastasi että hänelle tekojen osuutta pelastuksessa kuvaa 50%. Hän meinaa siis itse maksaa puolet omista lunnaistaan.>>
Aivan. Tämä lienee kutakuinkin se tulkinta joka suurella osalla jt:iä on.
Mutta, niin kuin huomaat, Lähimmäinen EI OSAA kertoa, mihin näitä töitä Raamatun mukaan tarvitaan.
Se onkin vaikeaa, sillä Raamattuhan opettaa juuri päinvastaista.
Se, mihin Lähimmäinen tekojaan tarvitsee, on ARVOSTUS ja ASEMA Jt-lahkossa. Ilman tekojaan, hän olisi "lähes pelkkä nolla" muiden silmissä.
*************
>>Mielenkiintoinen näkemys. Aika halpana pitää Jumalan Ainosyntyisen Pojan verta.>>
Totta. Ja myös mielenkiintoista siksi, että jt:t puhuvat armosta ja ilmaisesta lahjasta.
Heille on siis oletettavasti käsitys, että jos joku ARMAHDETAAN tai jos jollekin annetaan ILMAINEN LAHJA, niin henkilö joutuu maksamaan kuitenkin itse 50%, jotta armahdus tai lahja luovutetaan hänelle.
Epäraamatullista - eikö totta?"Lähimmäinen EI OSAA kertoa, mihin näitä töitä Raamatun mukaan tarvitaan."
Lähimmäinen ei osaa koska VTS ei ole sitä hänelle vielä ilmaissut kirjallisuudessa. VTS taasen ei sitä ole tehnyt koska sen yrittäminen veisi sen entistä syvemmälle suohon.
Eräs tärkeimmistä VTS:n keinoista on käyttää selityksissä keskenään ristiriitaisia väitteitä, ja toivoa/olettaa/uskoa ettei väki liikoja perään kysele. Järjestelmä on sikäli nerokkaasti rakennettu, että ne yksilöt jotka tuon tajuavat ovat melko pian "huonoa seuraa" ja heistä hankkiudutaan eroon "luopioina".
"jos jollekin annetaan ILMAINEN LAHJA, niin henkilö joutuu maksamaan kuitenkin itse 50%"
Ei voi kuin ihastella sitä mielenhallintaa jolla täysikäiset ihmiset saadaan nielemään tuollaiset näkemykset.- Lähimmäinen.
Ohdake kirjoitti:
Otetaanpa uudestaan:
Aito usko SAA AIKAAN tekoja. Teot ovat kuitenkin seuraus aidosta uskosta. JOS ihmisen tulee PONNISTELLA uskon tekojen tekemisessä - usko ei ole aitoa.
Ei rakastuneenkaan tarvitse PONNISTELLA tehdessään hyviä tekoja rakkauden kohteelleen.
Jatkuvasti PONNISTELEVAN tulisi miettiä omia vaikuttimiaan ja sitä, miksi hän haluaa tehdä uskon tekoja?
Oikea aito usko TUOTTAA hyvää ponnistelematta. Aito usko on valmis 24 tuntia vuorokaudessa tekemään ja auttamaan jos joku tarvitsee apua.
Aito usko ei NOSTA tekoja Jeessuksen tekojen edelle. Aito usko ei kerskaa eikä pöyhkeile omilla teoillaan. Aito usko ei laske tunteja, eikä halua esitellä saavutuksiaan toisille. Aito usko ei tee itsestään marttyyriä. Aito usko lähtee Jumalasta joka on RAKKAUS.
Aito usko on rakkautta, ja uskon teot ovat rakkauden tekoja. Jos rakastaa Jeesusta ja Isää Jahvea, joka on hänet lähettänyt, niin EI TARVITSE ponnistella tekojen kanssa.
Voima tulee ylhäältä ja se on rakkaus.
***********
Mitkä lauseet ovat sellaisia, joita et ymmärtänyt?
Lyhyesti AITO USKO AIKAANSAA TEKOJA, mutta TEOT EIVÄT PELASTA IHMISTÄ - TEKOJEN AVULLA IHMINEN EI PELASTU.Mitä Jeesus ja hänen opetuslapsensa tekivät? Sanoivatko he:"Minulla on uskoa se riittää"? jäivätkö he kotiin odottamaan??
Mitä Jeesus kehoitti meitä tekemään?
Matt 28:19,20
19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20. ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Teetkö sinä tätä työtä Ohdake?
Joh 18:37
37. Niin Pilatus sanoi hänelle: "Sinä siis kuitenkin olet kuningas?" Jeesus vastasi: "Sinäpä sen sanot, että minä olen kuningas. Sitä varten minä olen syntynyt ja sitä varten maailmaan tullut, että minä todistaisin totuuden puolesta. Jokainen, joka on totuudesta, kuulee minun ääneni."
Todistatko totuudesta? niinkuin Jeesus teki Ohdake?
Matt 9:10-13
10. Ja kun hän aterioi hänen kodissaan, niin katso, tuli monta publikaania ja syntistä, ja he aterioivat Jeesuksen ja hänen opetuslastensa kanssa.
11. Ja kun fariseukset sen näkivät, sanoivat he hänen opetuslapsilleen: "Miksi teidän opettajanne syö publikaanien ja syntisten kanssa?"
12. Mutta kun Jeesus sen kuuli, sanoi hän: "Eivät terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat.
13. Mutta menkää ja oppikaa, mitä tämä on: 'Laupeutta minä tahdon enkä uhria'. Sillä en minä ole tullut kutsumaan vanhurskaita, vaan syntisiä."
Jeesus teki näin, teetkö myös Ohdake? Tässä oli vain "murto-osa siittä mitä Jeesus teki, siis tekoja, ei ainoastaan uskoa! - tarvitaan?
Lähimmäinen. kirjoitti:
Mitä Jeesus ja hänen opetuslapsensa tekivät? Sanoivatko he:"Minulla on uskoa se riittää"? jäivätkö he kotiin odottamaan??
Mitä Jeesus kehoitti meitä tekemään?
Matt 28:19,20
19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20. ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Teetkö sinä tätä työtä Ohdake?
Joh 18:37
37. Niin Pilatus sanoi hänelle: "Sinä siis kuitenkin olet kuningas?" Jeesus vastasi: "Sinäpä sen sanot, että minä olen kuningas. Sitä varten minä olen syntynyt ja sitä varten maailmaan tullut, että minä todistaisin totuuden puolesta. Jokainen, joka on totuudesta, kuulee minun ääneni."
Todistatko totuudesta? niinkuin Jeesus teki Ohdake?
Matt 9:10-13
10. Ja kun hän aterioi hänen kodissaan, niin katso, tuli monta publikaania ja syntistä, ja he aterioivat Jeesuksen ja hänen opetuslastensa kanssa.
11. Ja kun fariseukset sen näkivät, sanoivat he hänen opetuslapsilleen: "Miksi teidän opettajanne syö publikaanien ja syntisten kanssa?"
12. Mutta kun Jeesus sen kuuli, sanoi hän: "Eivät terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat.
13. Mutta menkää ja oppikaa, mitä tämä on: 'Laupeutta minä tahdon enkä uhria'. Sillä en minä ole tullut kutsumaan vanhurskaita, vaan syntisiä."
Jeesus teki näin, teetkö myös Ohdake? Tässä oli vain "murto-osa siittä mitä Jeesus teki, siis tekoja, ei ainoastaan uskoa!Usko synnyttää Jumalan sanan mukaiset teot sanoi ohdake. Mutta entäs jos ei synnytäkään? Monet kristillisiin lahkoihin kuuluvat kyllä ylistävät Jeesusta, pitävät uskoaan horjumattomana ja ovat aktiivisia lahkon toiminnassa, mutta silti rikkovat raamatun periaatteita.Jehovan todistajat nimenomaan moittivat kristikuntaa siitä että he rikkovat raamatun käskyt ja moraalinormit. Onko tämä merkkinä siitä ettei kristikunnalla ole uskoa, vai siitä että uskoa on, muttei halua elää niiden ohjeiden mukaan joita raamattu antaa? Monet ajattelevat että väärin saa toimia koska kaikki synnit sovitettiin ristillä. Kunhan vain pyytää anteeksi, on entiset unohdettu ja taas voi jatkaa väärien tekojen tekemistä. Sijaissovituksen vuoksi he suhtautuvat kevytmielisesti siihen mitä raamatun mukaan eläminen vaatii.
Milloin sitten tulee vastaan se raja jolloin Jumala evää ihmiseltä pelastuksen? Voiko tälläistä jatkaa loputtomasti? Ilmeisesti voi jatkaa jos Jumala ei katso ihmisten tekoja! Kelpaako Jumalalle tosiaan vain se että muistaa pyytää anteeksi, tekipä mitä tahansa?
Se että raamatussa puhutaan paljon kielletyistä ja sallituista (siis mitää pitää tehdä esim rakastaa) teoista, osoittaa että Jumalalle on merkitystä miten ihmiset elävät. Väittääkö ohdake että kaikki sujuu hyvin jos ihmisellä on vain uskoa, ilman että tämä joutuu ponnistelemaan itse valinnoissaan? Miksi sitten Jeesus antoi esim käskyn rakastaa vihamiehiään, eihän sellaista olisi tarvittu jos pelkkä usko toisi oikeat teot. - vielä.
tarvitaan? kirjoitti:
Usko synnyttää Jumalan sanan mukaiset teot sanoi ohdake. Mutta entäs jos ei synnytäkään? Monet kristillisiin lahkoihin kuuluvat kyllä ylistävät Jeesusta, pitävät uskoaan horjumattomana ja ovat aktiivisia lahkon toiminnassa, mutta silti rikkovat raamatun periaatteita.Jehovan todistajat nimenomaan moittivat kristikuntaa siitä että he rikkovat raamatun käskyt ja moraalinormit. Onko tämä merkkinä siitä ettei kristikunnalla ole uskoa, vai siitä että uskoa on, muttei halua elää niiden ohjeiden mukaan joita raamattu antaa? Monet ajattelevat että väärin saa toimia koska kaikki synnit sovitettiin ristillä. Kunhan vain pyytää anteeksi, on entiset unohdettu ja taas voi jatkaa väärien tekojen tekemistä. Sijaissovituksen vuoksi he suhtautuvat kevytmielisesti siihen mitä raamatun mukaan eläminen vaatii.
Milloin sitten tulee vastaan se raja jolloin Jumala evää ihmiseltä pelastuksen? Voiko tälläistä jatkaa loputtomasti? Ilmeisesti voi jatkaa jos Jumala ei katso ihmisten tekoja! Kelpaako Jumalalle tosiaan vain se että muistaa pyytää anteeksi, tekipä mitä tahansa?
Se että raamatussa puhutaan paljon kielletyistä ja sallituista (siis mitää pitää tehdä esim rakastaa) teoista, osoittaa että Jumalalle on merkitystä miten ihmiset elävät. Väittääkö ohdake että kaikki sujuu hyvin jos ihmisellä on vain uskoa, ilman että tämä joutuu ponnistelemaan itse valinnoissaan? Miksi sitten Jeesus antoi esim käskyn rakastaa vihamiehiään, eihän sellaista olisi tarvittu jos pelkkä usko toisi oikeat teot.Mielestäni ev.lut kirkko yrittää saada ihmisiä uskonnon piiriin juuri sillä periaatteella "ettemme vaadi mitään" ja että pelkkä usko riittäisi. Onko sekään ihan oikein?On totta että usko synnyttää tekoja, mutta mielestäni se kuulostaa jotenkin riittämättömältä ja liian suurpiirteiseltä selitykseltä.
Miten nämä raamatunjakeet pitäisi tulkita, en itse ymmärrä näiden merkitystä, varsinkin jälkimmäinen kuulostaa "tosi hankalalta":
" Se joka tekee Jumalan tahdon on minun sisareni, äitini ja veljeni"
"Ihmisen Poika on tuleva isänsä kirkkaudessa enkeliensa kanssa ja silloin hän maksaa jokaiselle tämän tekojen mukaan" Matt 16:27 - Lähimmäinen.
vielä. kirjoitti:
Mielestäni ev.lut kirkko yrittää saada ihmisiä uskonnon piiriin juuri sillä periaatteella "ettemme vaadi mitään" ja että pelkkä usko riittäisi. Onko sekään ihan oikein?On totta että usko synnyttää tekoja, mutta mielestäni se kuulostaa jotenkin riittämättömältä ja liian suurpiirteiseltä selitykseltä.
Miten nämä raamatunjakeet pitäisi tulkita, en itse ymmärrä näiden merkitystä, varsinkin jälkimmäinen kuulostaa "tosi hankalalta":
" Se joka tekee Jumalan tahdon on minun sisareni, äitini ja veljeni"
"Ihmisen Poika on tuleva isänsä kirkkaudessa enkeliensa kanssa ja silloin hän maksaa jokaiselle tämän tekojen mukaan" Matt 16:27Katsotaanpa raamatusta oliko Nooalla vain uskoa tai myös tekoja?
1 Moos 6:8,9
8. Mutta Nooa sai armon Herran silmien edessä.
9. Tämä on kertomus Nooan suvusta. Nooa oli aikalaistensa keskuudessa hurskas ja nuhteeton mies ja vaelsi Jumalan yhteydessä.
1 Moos 6:13-18.
13. Silloin Jumala sanoi Nooalle: "Minä olen päättänyt tehdä lopun kaikesta lihasta, sillä maa on heidän tähtensä täynnä väkivaltaa; katso, minä hävitän heidät ynnä maan.
14. Tee itsellesi arkki honkapuista, rakenna arkki täyteen kammioita, ja tervaa se sisältä ja ulkoa.
15. Ja näin on sinun se rakennettava: kolmesataa kyynärää olkoon arkin pituus, viisikymmentä kyynärää sen leveys ja kolmekymmentä kyynärää sen korkeus.
16. Tee arkkiin valoaukko, ja tee se kyynärän korkuiseksi, ja sijoita arkin ovi sen kylkeen; rakenna siihen kolme kerrosta, alimmainen, keskimmäinen ja ylimmäinen.
17. Sillä katso, minä annan vedenpaisumuksen tulla yli maan hävittämään taivaan alta kaiken lihan, kaiken, jossa on elämän henki; kaikki, mikä on maan päällä, on hukkuva.
18. Mutta sinun kanssasi minä teen liiton, ja sinun on mentävä arkkiin, sinun ja sinun poikiesi, vaimosi ja miniäisi sinun kanssasi.
1 Moos 6:22
22. Ja Nooa teki näin; aivan niin kuin Jumala hänen käski tehdä, niin hän teki.
Arkin rakentaminen oli kovaa työtä se kesti vuosikymmeniä,ja samalla Nooa saarnasi ihmisille, mitä hän sai palkaksi?
2 Piet 2:5
5. Eikä hän säästänyt muinaista maailmaa, vaikka varjelikin Nooan, vanhurskauden saarnaajan, ynnä seitsemän muuta, vaan antoi vedenpaisumuksen tulla jumalattomain maailman päälle. Lähimmäinen. kirjoitti:
Katsotaanpa raamatusta oliko Nooalla vain uskoa tai myös tekoja?
1 Moos 6:8,9
8. Mutta Nooa sai armon Herran silmien edessä.
9. Tämä on kertomus Nooan suvusta. Nooa oli aikalaistensa keskuudessa hurskas ja nuhteeton mies ja vaelsi Jumalan yhteydessä.
1 Moos 6:13-18.
13. Silloin Jumala sanoi Nooalle: "Minä olen päättänyt tehdä lopun kaikesta lihasta, sillä maa on heidän tähtensä täynnä väkivaltaa; katso, minä hävitän heidät ynnä maan.
14. Tee itsellesi arkki honkapuista, rakenna arkki täyteen kammioita, ja tervaa se sisältä ja ulkoa.
15. Ja näin on sinun se rakennettava: kolmesataa kyynärää olkoon arkin pituus, viisikymmentä kyynärää sen leveys ja kolmekymmentä kyynärää sen korkeus.
16. Tee arkkiin valoaukko, ja tee se kyynärän korkuiseksi, ja sijoita arkin ovi sen kylkeen; rakenna siihen kolme kerrosta, alimmainen, keskimmäinen ja ylimmäinen.
17. Sillä katso, minä annan vedenpaisumuksen tulla yli maan hävittämään taivaan alta kaiken lihan, kaiken, jossa on elämän henki; kaikki, mikä on maan päällä, on hukkuva.
18. Mutta sinun kanssasi minä teen liiton, ja sinun on mentävä arkkiin, sinun ja sinun poikiesi, vaimosi ja miniäisi sinun kanssasi.
1 Moos 6:22
22. Ja Nooa teki näin; aivan niin kuin Jumala hänen käski tehdä, niin hän teki.
Arkin rakentaminen oli kovaa työtä se kesti vuosikymmeniä,ja samalla Nooa saarnasi ihmisille, mitä hän sai palkaksi?
2 Piet 2:5
5. Eikä hän säästänyt muinaista maailmaa, vaikka varjelikin Nooan, vanhurskauden saarnaajan, ynnä seitsemän muuta, vaan antoi vedenpaisumuksen tulla jumalattomain maailman päälle.Onko Jehova käskenyt sinua käymään ihmisten ovilla?
Jos ei ole, niin oletan sinun ymmärtävän että on eri asia saada Jumalalta suora käsky rakentaa arkki kuin liittyä 1800-luvun lopulla perustettuun uskontoon jonka oppeihin kuuluu ihmisten ovilla käyminen.- Lähimmäinen.
Helmisen_Viljo kirjoitti:
Onko Jehova käskenyt sinua käymään ihmisten ovilla?
Jos ei ole, niin oletan sinun ymmärtävän että on eri asia saada Jumalalta suora käsky rakentaa arkki kuin liittyä 1800-luvun lopulla perustettuun uskontoon jonka oppeihin kuuluu ihmisten ovilla käyminen.Olen saanut, Jeesuksen välityksellä Jehovalta käskyn Matt 28:19,20
19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20. ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti." Helmisen_Viljo kirjoitti:
Onko Jehova käskenyt sinua käymään ihmisten ovilla?
Jos ei ole, niin oletan sinun ymmärtävän että on eri asia saada Jumalalta suora käsky rakentaa arkki kuin liittyä 1800-luvun lopulla perustettuun uskontoon jonka oppeihin kuuluu ihmisten ovilla käyminen.Mistähän kirjasta Nooa luki oman käskynsä.
Eli onko Jehova sanonut henkilökohtaisesti sinulle (vrt Nooan kertomus) että juuri sinun tulee käydä ihmisten ovilla?
On kai sinunkin mielestä eri asia lukea käskyjä kirjasta parin tuhannen vuoden takaa kuin saada käsky suoraan Jumalalta, eikö?- Ohdake
Lähimmäinen. kirjoitti:
Mitä Jeesus ja hänen opetuslapsensa tekivät? Sanoivatko he:"Minulla on uskoa se riittää"? jäivätkö he kotiin odottamaan??
Mitä Jeesus kehoitti meitä tekemään?
Matt 28:19,20
19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20. ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Teetkö sinä tätä työtä Ohdake?
Joh 18:37
37. Niin Pilatus sanoi hänelle: "Sinä siis kuitenkin olet kuningas?" Jeesus vastasi: "Sinäpä sen sanot, että minä olen kuningas. Sitä varten minä olen syntynyt ja sitä varten maailmaan tullut, että minä todistaisin totuuden puolesta. Jokainen, joka on totuudesta, kuulee minun ääneni."
Todistatko totuudesta? niinkuin Jeesus teki Ohdake?
Matt 9:10-13
10. Ja kun hän aterioi hänen kodissaan, niin katso, tuli monta publikaania ja syntistä, ja he aterioivat Jeesuksen ja hänen opetuslastensa kanssa.
11. Ja kun fariseukset sen näkivät, sanoivat he hänen opetuslapsilleen: "Miksi teidän opettajanne syö publikaanien ja syntisten kanssa?"
12. Mutta kun Jeesus sen kuuli, sanoi hän: "Eivät terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat.
13. Mutta menkää ja oppikaa, mitä tämä on: 'Laupeutta minä tahdon enkä uhria'. Sillä en minä ole tullut kutsumaan vanhurskaita, vaan syntisiä."
Jeesus teki näin, teetkö myös Ohdake? Tässä oli vain "murto-osa siittä mitä Jeesus teki, siis tekoja, ei ainoastaan uskoa!>>Mitä Jeesus ja hänen opetuslapsensa tekivät? Sanoivatko he:"Minulla on uskoa se riittää"? jäivätkö he kotiin odottamaan??>>
Eivät, koska heidän uskonsa ei ollut kuollutta vaan elävää.
>>19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20. ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Teetkö sinä tätä työtä Ohdake?>>
En ole ketään kastanut. Opettanut kyllä.
****************
>>Todistatko totuudesta? niinkuin Jeesus teki Ohdake?>>
Todistan Jeesuksesta esimerkiksi sinulle tässä ja nyt - en tosin vartiotorni-seuran "vaihtelevaa totuutta".
Kummallista, kun sinun pitää kysyä asiaa, vaikka itse tällä hetkellä olet juuri opetukseni kohteena.
Mutta minun todistukseni ja USKOSTA syntyvät tekoni EIVÄT SILTI ole edes 1% pelastuksestani, koska Raamatun mukaan teot EIVÄT pelasta.
>>Jeesus teki näin, teetkö myös Ohdake? Tässä oli vain "murto-osa siittä mitä Jeesus teki, siis tekoja, ei ainoastaan uskoa!>>
Et siis vieläkään lukenut tekstejäni?
En kiistänyt sitä, että teot eivät olisi tarpeellisia - jos ihminen ei elä uskoa todeksi, hänen uskonsa on kuollutta. Teot EIVÄT PELASTA, JEESUS PELASTAA.
SIIS - tekojensa avulla ei kukaan pelastu.
Paitsi tietysti sinä ja muut Jt-lahkolaiset ....
Teille ansaitsematon rakkaus ARMO ja ilmainen lahja PITÄÄ ANSAITA JA OSTAA TEOILLA.
*********
Vähän outoa minusta. - Ohdake
tarvitaan? kirjoitti:
Usko synnyttää Jumalan sanan mukaiset teot sanoi ohdake. Mutta entäs jos ei synnytäkään? Monet kristillisiin lahkoihin kuuluvat kyllä ylistävät Jeesusta, pitävät uskoaan horjumattomana ja ovat aktiivisia lahkon toiminnassa, mutta silti rikkovat raamatun periaatteita.Jehovan todistajat nimenomaan moittivat kristikuntaa siitä että he rikkovat raamatun käskyt ja moraalinormit. Onko tämä merkkinä siitä ettei kristikunnalla ole uskoa, vai siitä että uskoa on, muttei halua elää niiden ohjeiden mukaan joita raamattu antaa? Monet ajattelevat että väärin saa toimia koska kaikki synnit sovitettiin ristillä. Kunhan vain pyytää anteeksi, on entiset unohdettu ja taas voi jatkaa väärien tekojen tekemistä. Sijaissovituksen vuoksi he suhtautuvat kevytmielisesti siihen mitä raamatun mukaan eläminen vaatii.
Milloin sitten tulee vastaan se raja jolloin Jumala evää ihmiseltä pelastuksen? Voiko tälläistä jatkaa loputtomasti? Ilmeisesti voi jatkaa jos Jumala ei katso ihmisten tekoja! Kelpaako Jumalalle tosiaan vain se että muistaa pyytää anteeksi, tekipä mitä tahansa?
Se että raamatussa puhutaan paljon kielletyistä ja sallituista (siis mitää pitää tehdä esim rakastaa) teoista, osoittaa että Jumalalle on merkitystä miten ihmiset elävät. Väittääkö ohdake että kaikki sujuu hyvin jos ihmisellä on vain uskoa, ilman että tämä joutuu ponnistelemaan itse valinnoissaan? Miksi sitten Jeesus antoi esim käskyn rakastaa vihamiehiään, eihän sellaista olisi tarvittu jos pelkkä usko toisi oikeat teot.>>Usko synnyttää Jumalan sanan mukaiset teot sanoi ohdake. Mutta entäs jos ei synnytäkään? Monet kristillisiin lahkoihin kuuluvat kyllä ylistävät Jeesusta, pitävät uskoaan horjumattomana ja ovat aktiivisia lahkon toiminnassa, mutta silti rikkovat raamatun periaatteita.>>
Kristilliseen seurakuntaan kuuluminen ei ole mikään todiste ihmisen uskonnollisesta vakaumuksesta taikka uskosta.
Juurihan se kävi selväksi, että ilman tekoja usko ON kuollutta.
Aito usko synnyttää aina tekoja.
>>Jehovan todistajat nimenomaan moittivat kristikuntaa siitä että he rikkovat raamatun käskyt ja moraalinormit. Onko tämä merkkinä siitä ettei kristikunnalla ole uskoa, vai siitä että uskoa on, muttei halua elää niiden ohjeiden mukaan joita raamattu antaa?>>
Otapa huomioon, että kaikki eivät pidä niitä asioita synteinä, joita Jt-lahko on tuominnut synneiksi.
En ole huomannut, että minun tuntemani uskovaisiksi itseään kutsuvat haluaisivat tieten tahtoen rikkoa Raamatun ohjeita vastaan.
Niille kirkon jäsenille, jotka eivät piittaa Jumalasta taikka Jeesuksesta on tuskin mitään väliä sille noudattavatko ohjeita vaiko eivät.
Onko tämä sinusta vaikea tajuta?
*******************
>>Monet ajattelevat että väärin saa toimia koska kaikki synnit sovitettiin ristillä. Kunhan vain pyytää anteeksi, on entiset unohdettu ja taas voi jatkaa väärien tekojen tekemistä.>>
En ole vielä tavannut ainuttakaan tällaista uskonsisarta taikka -veljeä. Oletan, että on kyse Jt-lahkon tietoisesta valehtelusta, jolla voidaan mustamaalata muiden uskoa.
Raamattu kun ei tuollaista mallia anna.
>>Sijaissovituksen vuoksi he suhtautuvat kevytmielisesti siihen mitä raamatun mukaan eläminen vaatii.>>
Ketkä he? Tällä tavalla elävä itseään uskovaksi kutsuva osoittaisi teoillaan, että hänen uskonsa olisi kuollutta.
En tunne AINUTTAKAAN uskovaa, joka ajattelisi näin.
Kyse on taas Jt-lahkon levittämästä propagandasta.
Ja oletettavasti sinä uskot siihen sinisilmäisesti.
*************
>>Milloin sitten tulee vastaan se raja jolloin Jumala evää ihmiseltä pelastuksen? Voiko tälläistä jatkaa loputtomasti? Ilmeisesti voi jatkaa jos Jumala ei katso ihmisten tekoja! Kelpaako Jumalalle tosiaan vain se että muistaa pyytää anteeksi, tekipä mitä tahansa?>>
Raamattu kieltää synnin tekemisen. Eikö se asia ole sinulle selvää?
>>Se että raamatussa puhutaan paljon kielletyistä ja sallituista (siis mitää pitää tehdä esim rakastaa) teoista, osoittaa että Jumalalle on merkitystä miten ihmiset elävät.>>
Tietysti on. Mutta OMILLA TEILLAAN EI KUKKAAN VOI OSTAA pelastusta.
Siinä se ero.
>>Väittääkö ohdake että kaikki sujuu hyvin jos ihmisellä on vain uskoa, ilman että tämä joutuu ponnistelemaan itse valinnoissaan?>>
Miksi elämä on teille PONNISTELUA? Tuottaako sinulle suurta PONNISTUSTA vaikkapa olla polttamatta tupakkaa, olla valehtelematta taikka tekemättä haureutta?
Millä tavalla sinun on PONNISTELTAVA? En ymmärrä, koska en koe, että minun olisi ponnisteltava noudattaessani Raamatun ohjeita.
***************
>>Miksi sitten Jeesus antoi esim käskyn rakastaa vihamiehiään, eihän sellaista olisi tarvittu jos pelkkä usko toisi oikeat teot.>>
Usko ja Jumalalta tuleva rakkaus synnyttää rakkauden lähimmäisiä ja vihamiehiä kohtaan. Aito usko saa aikaan tekoja.
Jos lähtee PONNISTELUJEN tielle ja yrittää omin voimin rakastaa muita ja noudattaa käskujä, niin kyllä se varmaan sitten ponnistelemiseksi meneekin.
Ja kun rakkaus tulee Jumalalta uskon kautta, niin miten minä voisin ylpeillä teoillani ja kehua niitä omikseni?
Ilman rakkautta Jumalalta ei ole rakkautta vihamiehiä kohtaan. ja jos rakkaus on Jumalasta - ei se enää ole oma tekoni vaan uskon synnyttämä lahja.
Minä en itsessäni pysty ainoaankaan hyvään tekoon, joten sovituksen täytyy olla 100% Jeesuksen työtä.
Syntiä ei siitä huolimatta saa tietoisesti tehdä, sehän halventaa Jeesuksen uhrin ja tekee sovituksen mitättömäksi.
**********
Kukaan aito uskovainen ei halua tahallaan rikkoa Jumalan käskyjä vastaan.
Lopettakaa siis valehteleminen. - Ohdake
vielä. kirjoitti:
Mielestäni ev.lut kirkko yrittää saada ihmisiä uskonnon piiriin juuri sillä periaatteella "ettemme vaadi mitään" ja että pelkkä usko riittäisi. Onko sekään ihan oikein?On totta että usko synnyttää tekoja, mutta mielestäni se kuulostaa jotenkin riittämättömältä ja liian suurpiirteiseltä selitykseltä.
Miten nämä raamatunjakeet pitäisi tulkita, en itse ymmärrä näiden merkitystä, varsinkin jälkimmäinen kuulostaa "tosi hankalalta":
" Se joka tekee Jumalan tahdon on minun sisareni, äitini ja veljeni"
"Ihmisen Poika on tuleva isänsä kirkkaudessa enkeliensa kanssa ja silloin hän maksaa jokaiselle tämän tekojen mukaan" Matt 16:27>>Mielestäni ev.lut kirkko yrittää saada ihmisiä uskonnon piiriin juuri sillä periaatteella "ettemme vaadi mitään" ja että pelkkä usko riittäisi.>>
Ei KIRKKO vaadi mitään. Kirkko opettaa, ettei syntiä saa tehdä. Synti on väärin Jumalaa, lähimmäistä ja itseä kohtaan - ei kirkkoa kohtaan.
Jt-lahkossa synti katsotaan rikokseksi JÄrjestöä kohtaan, ja on tärkeää pitää Järjestö ja sen MAINE puhtaana.
Siinä yksi ero.
Pelastumiseen riittää USKO. Teot eivät pelasta. Syntiä EI SAA siitä huolimatta tehdä.
Onko tämä tosiaan noin vaikea asia ymmätää?
>>Onko sekään ihan oikein?On totta että usko synnyttää tekoja, mutta mielestäni se kuulostaa jotenkin riittämättömältä ja liian suurpiirteiseltä selitykseltä.>>
Niin. Jeesuksen täydellinen sovitus tuntuu kaikista jt:stä(kin) riittämättömältä.
>>" Se joka tekee Jumalan tahdon on minun sisareni, äitini ja veljeni">>
Sitä, että seurakunta koostuu ihmisistä, jotka haluavat noudattaa Jumalan tahtoa elämässään, yli seurakuntarajojen.
>>"Ihmisen Poika on tuleva isänsä kirkkaudessa enkeliensa kanssa ja silloin hän maksaa jokaiselle tämän tekojen mukaan" Matt 16:27>>
Että kun Jeesus tulee takaisin, niin kaikki joutuvat tilille tekemistään teoista. Jokainen on syyllinen, ne jotka ovat hyväksyneet Jeesuksen uhrin ja Jeesuksen sovittajakseen - sijaiskärsijäkseen - eivät joudu tuomituksi. - Ohdake
Lähimmäinen. kirjoitti:
Katsotaanpa raamatusta oliko Nooalla vain uskoa tai myös tekoja?
1 Moos 6:8,9
8. Mutta Nooa sai armon Herran silmien edessä.
9. Tämä on kertomus Nooan suvusta. Nooa oli aikalaistensa keskuudessa hurskas ja nuhteeton mies ja vaelsi Jumalan yhteydessä.
1 Moos 6:13-18.
13. Silloin Jumala sanoi Nooalle: "Minä olen päättänyt tehdä lopun kaikesta lihasta, sillä maa on heidän tähtensä täynnä väkivaltaa; katso, minä hävitän heidät ynnä maan.
14. Tee itsellesi arkki honkapuista, rakenna arkki täyteen kammioita, ja tervaa se sisältä ja ulkoa.
15. Ja näin on sinun se rakennettava: kolmesataa kyynärää olkoon arkin pituus, viisikymmentä kyynärää sen leveys ja kolmekymmentä kyynärää sen korkeus.
16. Tee arkkiin valoaukko, ja tee se kyynärän korkuiseksi, ja sijoita arkin ovi sen kylkeen; rakenna siihen kolme kerrosta, alimmainen, keskimmäinen ja ylimmäinen.
17. Sillä katso, minä annan vedenpaisumuksen tulla yli maan hävittämään taivaan alta kaiken lihan, kaiken, jossa on elämän henki; kaikki, mikä on maan päällä, on hukkuva.
18. Mutta sinun kanssasi minä teen liiton, ja sinun on mentävä arkkiin, sinun ja sinun poikiesi, vaimosi ja miniäisi sinun kanssasi.
1 Moos 6:22
22. Ja Nooa teki näin; aivan niin kuin Jumala hänen käski tehdä, niin hän teki.
Arkin rakentaminen oli kovaa työtä se kesti vuosikymmeniä,ja samalla Nooa saarnasi ihmisille, mitä hän sai palkaksi?
2 Piet 2:5
5. Eikä hän säästänyt muinaista maailmaa, vaikka varjelikin Nooan, vanhurskauden saarnaajan, ynnä seitsemän muuta, vaan antoi vedenpaisumuksen tulla jumalattomain maailman päälle.>>Arkin rakentaminen oli kovaa työtä se kesti vuosikymmeniä,ja samalla Nooa saarnasi ihmisille, mitä hän sai palkaksi?>>
Missä kohdassa Raamattua sanotaan, että Nooa saarnasi ihmisille samalla kun rakensi arkkia? Sellaista kohtaa EI OLE.
Huomaa. Raamatussa sanotaan, että Jumala aikoi pelastaa VAIN Nooan ja hänen perheensä. Jumala EI käskenyt Nooaa enää siinä vaiheessa saarnaamaan kenellekään.
Ja ihmiset EIVÄT tienneet mitään, kun tulva tuli. JOS Nooa olisi saarnannut, niin tietoa olisi luullut olevan. Ohdake kirjoitti:
>>Usko synnyttää Jumalan sanan mukaiset teot sanoi ohdake. Mutta entäs jos ei synnytäkään? Monet kristillisiin lahkoihin kuuluvat kyllä ylistävät Jeesusta, pitävät uskoaan horjumattomana ja ovat aktiivisia lahkon toiminnassa, mutta silti rikkovat raamatun periaatteita.>>
Kristilliseen seurakuntaan kuuluminen ei ole mikään todiste ihmisen uskonnollisesta vakaumuksesta taikka uskosta.
Juurihan se kävi selväksi, että ilman tekoja usko ON kuollutta.
Aito usko synnyttää aina tekoja.
>>Jehovan todistajat nimenomaan moittivat kristikuntaa siitä että he rikkovat raamatun käskyt ja moraalinormit. Onko tämä merkkinä siitä ettei kristikunnalla ole uskoa, vai siitä että uskoa on, muttei halua elää niiden ohjeiden mukaan joita raamattu antaa?>>
Otapa huomioon, että kaikki eivät pidä niitä asioita synteinä, joita Jt-lahko on tuominnut synneiksi.
En ole huomannut, että minun tuntemani uskovaisiksi itseään kutsuvat haluaisivat tieten tahtoen rikkoa Raamatun ohjeita vastaan.
Niille kirkon jäsenille, jotka eivät piittaa Jumalasta taikka Jeesuksesta on tuskin mitään väliä sille noudattavatko ohjeita vaiko eivät.
Onko tämä sinusta vaikea tajuta?
*******************
>>Monet ajattelevat että väärin saa toimia koska kaikki synnit sovitettiin ristillä. Kunhan vain pyytää anteeksi, on entiset unohdettu ja taas voi jatkaa väärien tekojen tekemistä.>>
En ole vielä tavannut ainuttakaan tällaista uskonsisarta taikka -veljeä. Oletan, että on kyse Jt-lahkon tietoisesta valehtelusta, jolla voidaan mustamaalata muiden uskoa.
Raamattu kun ei tuollaista mallia anna.
>>Sijaissovituksen vuoksi he suhtautuvat kevytmielisesti siihen mitä raamatun mukaan eläminen vaatii.>>
Ketkä he? Tällä tavalla elävä itseään uskovaksi kutsuva osoittaisi teoillaan, että hänen uskonsa olisi kuollutta.
En tunne AINUTTAKAAN uskovaa, joka ajattelisi näin.
Kyse on taas Jt-lahkon levittämästä propagandasta.
Ja oletettavasti sinä uskot siihen sinisilmäisesti.
*************
>>Milloin sitten tulee vastaan se raja jolloin Jumala evää ihmiseltä pelastuksen? Voiko tälläistä jatkaa loputtomasti? Ilmeisesti voi jatkaa jos Jumala ei katso ihmisten tekoja! Kelpaako Jumalalle tosiaan vain se että muistaa pyytää anteeksi, tekipä mitä tahansa?>>
Raamattu kieltää synnin tekemisen. Eikö se asia ole sinulle selvää?
>>Se että raamatussa puhutaan paljon kielletyistä ja sallituista (siis mitää pitää tehdä esim rakastaa) teoista, osoittaa että Jumalalle on merkitystä miten ihmiset elävät.>>
Tietysti on. Mutta OMILLA TEILLAAN EI KUKKAAN VOI OSTAA pelastusta.
Siinä se ero.
>>Väittääkö ohdake että kaikki sujuu hyvin jos ihmisellä on vain uskoa, ilman että tämä joutuu ponnistelemaan itse valinnoissaan?>>
Miksi elämä on teille PONNISTELUA? Tuottaako sinulle suurta PONNISTUSTA vaikkapa olla polttamatta tupakkaa, olla valehtelematta taikka tekemättä haureutta?
Millä tavalla sinun on PONNISTELTAVA? En ymmärrä, koska en koe, että minun olisi ponnisteltava noudattaessani Raamatun ohjeita.
***************
>>Miksi sitten Jeesus antoi esim käskyn rakastaa vihamiehiään, eihän sellaista olisi tarvittu jos pelkkä usko toisi oikeat teot.>>
Usko ja Jumalalta tuleva rakkaus synnyttää rakkauden lähimmäisiä ja vihamiehiä kohtaan. Aito usko saa aikaan tekoja.
Jos lähtee PONNISTELUJEN tielle ja yrittää omin voimin rakastaa muita ja noudattaa käskujä, niin kyllä se varmaan sitten ponnistelemiseksi meneekin.
Ja kun rakkaus tulee Jumalalta uskon kautta, niin miten minä voisin ylpeillä teoillani ja kehua niitä omikseni?
Ilman rakkautta Jumalalta ei ole rakkautta vihamiehiä kohtaan. ja jos rakkaus on Jumalasta - ei se enää ole oma tekoni vaan uskon synnyttämä lahja.
Minä en itsessäni pysty ainoaankaan hyvään tekoon, joten sovituksen täytyy olla 100% Jeesuksen työtä.
Syntiä ei siitä huolimatta saa tietoisesti tehdä, sehän halventaa Jeesuksen uhrin ja tekee sovituksen mitättömäksi.
**********
Kukaan aito uskovainen ei halua tahallaan rikkoa Jumalan käskyjä vastaan.
Lopettakaa siis valehteleminen.Lainus Vartiotornista 15.3.05 "Jumalan sanan ja ”uskollisen ja ymmärtäväisen orjan” julkaisujen tutkiminen säännöllisesti voi vaatia meiltä melkoista ponnistelua."
Samassa artikkelissa on myös mielenkiintoinen lause joka kertoo omaa karua kieltään Vartiotornin kirjoittajien Raamatuntuntemuksesta: "Meistä tulee Jehovan laillista omaisuutta, kun vihimme elämämme hänelle ja käymme kasteella."
Eli jehovantodistajat eivät muka olisi Jumalan laillista(?) omaisuutta ennen kuin he käyvät kasteella. Huh huh, heiltä on tainnut jäädä lukematta ne Raamatunkohdat joiden mukaan Jumala omistaa kaiken. Miten muuten voisikaan olla?
Suuri on heidän pimeytensä!- Ohdake
Helmisen_Viljo kirjoitti:
Lainus Vartiotornista 15.3.05 "Jumalan sanan ja ”uskollisen ja ymmärtäväisen orjan” julkaisujen tutkiminen säännöllisesti voi vaatia meiltä melkoista ponnistelua."
Samassa artikkelissa on myös mielenkiintoinen lause joka kertoo omaa karua kieltään Vartiotornin kirjoittajien Raamatuntuntemuksesta: "Meistä tulee Jehovan laillista omaisuutta, kun vihimme elämämme hänelle ja käymme kasteella."
Eli jehovantodistajat eivät muka olisi Jumalan laillista(?) omaisuutta ennen kuin he käyvät kasteella. Huh huh, heiltä on tainnut jäädä lukematta ne Raamatunkohdat joiden mukaan Jumala omistaa kaiken. Miten muuten voisikaan olla?
Suuri on heidän pimeytensä!>>Lainus Vartiotornista 15.3.05 "Jumalan sanan ja ”uskollisen ja ymmärtäväisen orjan” julkaisujen tutkiminen säännöllisesti voi vaatia meiltä melkoista ponnistelua.">>
Ahaa. No minustakin UM-käännös on niin töksähtelevää ja huonoa suomea, että sen lukeminen vaatii kyllä melkoista ponnistelua.
Oman käännöksen lukeminen sen sijaan on miellyttävää, kiehtovaa ja helppoa.
Samoin on Vt-seuran kirjallisuuden kanssa. Luen itse paljon kristillistä kirjallisuutta ja yleensä sen lukeminen ei vaadi ponnistelua, vaan päinvastoin lukemisen lopettaminen vaatii sitä.
Hyvät hyssyrät. Sääliksi käy jt:iä vain aina vaan enemmän.
*************
>>Suuri on heidän pimeytensä!>>
Amen sille. - Lähimmäinen.
Ohdake kirjoitti:
>>Usko synnyttää Jumalan sanan mukaiset teot sanoi ohdake. Mutta entäs jos ei synnytäkään? Monet kristillisiin lahkoihin kuuluvat kyllä ylistävät Jeesusta, pitävät uskoaan horjumattomana ja ovat aktiivisia lahkon toiminnassa, mutta silti rikkovat raamatun periaatteita.>>
Kristilliseen seurakuntaan kuuluminen ei ole mikään todiste ihmisen uskonnollisesta vakaumuksesta taikka uskosta.
Juurihan se kävi selväksi, että ilman tekoja usko ON kuollutta.
Aito usko synnyttää aina tekoja.
>>Jehovan todistajat nimenomaan moittivat kristikuntaa siitä että he rikkovat raamatun käskyt ja moraalinormit. Onko tämä merkkinä siitä ettei kristikunnalla ole uskoa, vai siitä että uskoa on, muttei halua elää niiden ohjeiden mukaan joita raamattu antaa?>>
Otapa huomioon, että kaikki eivät pidä niitä asioita synteinä, joita Jt-lahko on tuominnut synneiksi.
En ole huomannut, että minun tuntemani uskovaisiksi itseään kutsuvat haluaisivat tieten tahtoen rikkoa Raamatun ohjeita vastaan.
Niille kirkon jäsenille, jotka eivät piittaa Jumalasta taikka Jeesuksesta on tuskin mitään väliä sille noudattavatko ohjeita vaiko eivät.
Onko tämä sinusta vaikea tajuta?
*******************
>>Monet ajattelevat että väärin saa toimia koska kaikki synnit sovitettiin ristillä. Kunhan vain pyytää anteeksi, on entiset unohdettu ja taas voi jatkaa väärien tekojen tekemistä.>>
En ole vielä tavannut ainuttakaan tällaista uskonsisarta taikka -veljeä. Oletan, että on kyse Jt-lahkon tietoisesta valehtelusta, jolla voidaan mustamaalata muiden uskoa.
Raamattu kun ei tuollaista mallia anna.
>>Sijaissovituksen vuoksi he suhtautuvat kevytmielisesti siihen mitä raamatun mukaan eläminen vaatii.>>
Ketkä he? Tällä tavalla elävä itseään uskovaksi kutsuva osoittaisi teoillaan, että hänen uskonsa olisi kuollutta.
En tunne AINUTTAKAAN uskovaa, joka ajattelisi näin.
Kyse on taas Jt-lahkon levittämästä propagandasta.
Ja oletettavasti sinä uskot siihen sinisilmäisesti.
*************
>>Milloin sitten tulee vastaan se raja jolloin Jumala evää ihmiseltä pelastuksen? Voiko tälläistä jatkaa loputtomasti? Ilmeisesti voi jatkaa jos Jumala ei katso ihmisten tekoja! Kelpaako Jumalalle tosiaan vain se että muistaa pyytää anteeksi, tekipä mitä tahansa?>>
Raamattu kieltää synnin tekemisen. Eikö se asia ole sinulle selvää?
>>Se että raamatussa puhutaan paljon kielletyistä ja sallituista (siis mitää pitää tehdä esim rakastaa) teoista, osoittaa että Jumalalle on merkitystä miten ihmiset elävät.>>
Tietysti on. Mutta OMILLA TEILLAAN EI KUKKAAN VOI OSTAA pelastusta.
Siinä se ero.
>>Väittääkö ohdake että kaikki sujuu hyvin jos ihmisellä on vain uskoa, ilman että tämä joutuu ponnistelemaan itse valinnoissaan?>>
Miksi elämä on teille PONNISTELUA? Tuottaako sinulle suurta PONNISTUSTA vaikkapa olla polttamatta tupakkaa, olla valehtelematta taikka tekemättä haureutta?
Millä tavalla sinun on PONNISTELTAVA? En ymmärrä, koska en koe, että minun olisi ponnisteltava noudattaessani Raamatun ohjeita.
***************
>>Miksi sitten Jeesus antoi esim käskyn rakastaa vihamiehiään, eihän sellaista olisi tarvittu jos pelkkä usko toisi oikeat teot.>>
Usko ja Jumalalta tuleva rakkaus synnyttää rakkauden lähimmäisiä ja vihamiehiä kohtaan. Aito usko saa aikaan tekoja.
Jos lähtee PONNISTELUJEN tielle ja yrittää omin voimin rakastaa muita ja noudattaa käskujä, niin kyllä se varmaan sitten ponnistelemiseksi meneekin.
Ja kun rakkaus tulee Jumalalta uskon kautta, niin miten minä voisin ylpeillä teoillani ja kehua niitä omikseni?
Ilman rakkautta Jumalalta ei ole rakkautta vihamiehiä kohtaan. ja jos rakkaus on Jumalasta - ei se enää ole oma tekoni vaan uskon synnyttämä lahja.
Minä en itsessäni pysty ainoaankaan hyvään tekoon, joten sovituksen täytyy olla 100% Jeesuksen työtä.
Syntiä ei siitä huolimatta saa tietoisesti tehdä, sehän halventaa Jeesuksen uhrin ja tekee sovituksen mitättömäksi.
**********
Kukaan aito uskovainen ei halua tahallaan rikkoa Jumalan käskyjä vastaan.
Lopettakaa siis valehteleminen.Minulla on sukulaisia jotka kuuluvat Helluntaiuskoon kun aikonaan seurasin heidän "töppäyksiään" yksi oli jopa "Helluntaisaarnaaja" hän varasti omalta työnanatajaltaan joka oli myös Helluntailainen" hän sai ihme kyllä potkut ja "pakeni" ruotsiin, tapasin hänet erään kerran tätini luona hänellä oli "käsi paketissa" kysyin:"Mitä on tapahtunut"?
Hän vastasi;"Jouduin tappeluun kun olin tulossa kokouksesta" että sellaisia tekoja usko saa aikaan! - Lähimmäinen.
Ohdake kirjoitti:
>>Mitä Jeesus ja hänen opetuslapsensa tekivät? Sanoivatko he:"Minulla on uskoa se riittää"? jäivätkö he kotiin odottamaan??>>
Eivät, koska heidän uskonsa ei ollut kuollutta vaan elävää.
>>19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20. ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Teetkö sinä tätä työtä Ohdake?>>
En ole ketään kastanut. Opettanut kyllä.
****************
>>Todistatko totuudesta? niinkuin Jeesus teki Ohdake?>>
Todistan Jeesuksesta esimerkiksi sinulle tässä ja nyt - en tosin vartiotorni-seuran "vaihtelevaa totuutta".
Kummallista, kun sinun pitää kysyä asiaa, vaikka itse tällä hetkellä olet juuri opetukseni kohteena.
Mutta minun todistukseni ja USKOSTA syntyvät tekoni EIVÄT SILTI ole edes 1% pelastuksestani, koska Raamatun mukaan teot EIVÄT pelasta.
>>Jeesus teki näin, teetkö myös Ohdake? Tässä oli vain "murto-osa siittä mitä Jeesus teki, siis tekoja, ei ainoastaan uskoa!>>
Et siis vieläkään lukenut tekstejäni?
En kiistänyt sitä, että teot eivät olisi tarpeellisia - jos ihminen ei elä uskoa todeksi, hänen uskonsa on kuollutta. Teot EIVÄT PELASTA, JEESUS PELASTAA.
SIIS - tekojensa avulla ei kukaan pelastu.
Paitsi tietysti sinä ja muut Jt-lahkolaiset ....
Teille ansaitsematon rakkaus ARMO ja ilmainen lahja PITÄÄ ANSAITA JA OSTAA TEOILLA.
*********
Vähän outoa minusta.Niin minustakin, Jeesus kyllä pelastaa mutta oletko täysin unohtanut Hänen Isänsä?? puhut vain Jeesuksesta!
- Markku_Meilo
Lähimmäinen. kirjoitti:
Minulla on sukulaisia jotka kuuluvat Helluntaiuskoon kun aikonaan seurasin heidän "töppäyksiään" yksi oli jopa "Helluntaisaarnaaja" hän varasti omalta työnanatajaltaan joka oli myös Helluntailainen" hän sai ihme kyllä potkut ja "pakeni" ruotsiin, tapasin hänet erään kerran tätini luona hänellä oli "käsi paketissa" kysyin:"Mitä on tapahtunut"?
Hän vastasi;"Jouduin tappeluun kun olin tulossa kokouksesta" että sellaisia tekoja usko saa aikaan!>>että sellaisia tekoja usko saa aikaan!
Jos yksittäiset tapaukset ovat riittäviä sinulle, niin tässä on kaksi vaihtaria jt-saralta. Tämä ensimmäisen uskonesimerkin jt-vanhin houkutteli nuoria poikia:
http://www.recordonline.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20061023/NEWS/610230338
Ja tämä toinen jt-vanhin opetti uskonsaarnaamista nuorelle tytölle näppituntumalta:
http://www.kentuckylaketimes.com/global/11-09-06/index.php vielä. kirjoitti:
Mielestäni ev.lut kirkko yrittää saada ihmisiä uskonnon piiriin juuri sillä periaatteella "ettemme vaadi mitään" ja että pelkkä usko riittäisi. Onko sekään ihan oikein?On totta että usko synnyttää tekoja, mutta mielestäni se kuulostaa jotenkin riittämättömältä ja liian suurpiirteiseltä selitykseltä.
Miten nämä raamatunjakeet pitäisi tulkita, en itse ymmärrä näiden merkitystä, varsinkin jälkimmäinen kuulostaa "tosi hankalalta":
" Se joka tekee Jumalan tahdon on minun sisareni, äitini ja veljeni"
"Ihmisen Poika on tuleva isänsä kirkkaudessa enkeliensa kanssa ja silloin hän maksaa jokaiselle tämän tekojen mukaan" Matt 16:27
Ihminen pelastuu yksin uskosta. Tämä on selkeää Raamatun sanaa. (mm. Ef.2:8; Tit.3:5) Ihminen ei pelastu uskosta JA teoista, vaan uskosta. Miksi puhutaan teoista? Eikö sen takia, ettei usko jäisi puheeksi - joo joo, uskon uskon. Sellainen on tuskin vielä pelastavaa uskoa. Raamattu määrittelee uskon seuraavasti:
Mutta usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan,
ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy. (Hepr.11:1)
Uskoon itsessään jo kuuluu se, että se saa aikaan toimintaa. Jos erotellaan usko ja teot, sanojen merkitykset vääristyvät. Niistä tulee totena pitäminen ja suoritus. Suun tunnustus on sydämen uskon ensi hedelmä.
Palkka, jonka Jeesus lupasi maksaa palattuaan ei ole pelastus. Pelastuksen saa omistaa jokainen sillä hetkellä, kun hän hyväksyy Jeesuksen Herrakseen (Joh.3:36; 6:47). Palkkaa ei kukaan saa armosta. Seuraava kohta liittyy tähän:
Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on,
ja se on Jeesus Kristus.
Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle,
rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista,
niin kunkin teko on tuleva näkyviin;
sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy,
ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.
Jos jonkun tekemä rakennus kestää, on hän saava palkan;
mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon;
mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi. (1Kor.3:11-15)
En osaa selittää tätä ihan perusteellisesti, mutta ainakin tässä erotellaan pelastus ja palkka. Tässä voi olla kyse lihan teoista, harhaopeista tms. Mistään sellaisesta ei seuraa hyvää, mutta jos perusta kuitenkin oli Kristus-kalliolla, ei pelastusta voi viedä mikään. Seuraavakin puhuu samasta:
Kuitenkin Jumalan vahva perustus pysyy lujana,
ja siinä on tämä sinetti: "Herra tuntee omansa",
ja: "Luopukoon vääryydestä jokainen, joka Herran nimeä mainitsee."
Mutta suuressa talossa ei ole ainoastaan kulta- ja hopea-astioita,
vaan myös puu- ja saviastioita,
ja toiset ovat jaloa, toiset halpaa käyttöä varten.
Jos nyt joku puhdistaa itsensä tämänkaltaisista,
tulee hänestä astia jaloa käyttöä varten,
pyhitetty, isännälleen hyödyllinen,
kaikkiin hyviin tekoihin valmis. (2Tim.2:19-21)- Ohdake
Lähimmäinen. kirjoitti:
Minulla on sukulaisia jotka kuuluvat Helluntaiuskoon kun aikonaan seurasin heidän "töppäyksiään" yksi oli jopa "Helluntaisaarnaaja" hän varasti omalta työnanatajaltaan joka oli myös Helluntailainen" hän sai ihme kyllä potkut ja "pakeni" ruotsiin, tapasin hänet erään kerran tätini luona hänellä oli "käsi paketissa" kysyin:"Mitä on tapahtunut"?
Hän vastasi;"Jouduin tappeluun kun olin tulossa kokouksesta" että sellaisia tekoja usko saa aikaan!>>Minulla on sukulaisia jotka kuuluvat Helluntaiuskoon kun aikonaan seurasin heidän "töppäyksiään" yksi oli jopa "Helluntaisaarnaaja" hän varasti omalta työnanatajaltaan joka oli myös Helluntailainen" hän sai ihme kyllä potkut ja "pakeni" ruotsiin, tapasin hänet erään kerran tätini luona hänellä oli "käsi paketissa" kysyin:"Mitä on tapahtunut"?
Hän vastasi;"Jouduin tappeluun kun olin tulossa kokouksesta" että sellaisia tekoja usko saa aikaan!>>
Uskonyhteisössä, johon kuulut on tapahtunut pedofiliaa. Olisiko sinusta oikein, että joku sanoisi sinulle, että sellaisia tekoja se USKO saa aikaan?
Mene itseesi ja häpeä tekstejäsi Lähimmäinen. - Ohdake
Lähimmäinen. kirjoitti:
Niin minustakin, Jeesus kyllä pelastaa mutta oletko täysin unohtanut Hänen Isänsä?? puhut vain Jeesuksesta!
>>Jeesus kyllä pelastaa>>
Niin. Totesit, että Jeesus pelastaa 50%, itse omaa työtäasi on 50%, mutta et kertonut edelleenkään, MIKSI tarvitset omaia töitä pelastumiseesi.
>>oletko täysin unohtanut Hänen Isänsä??>>
En. Miksi olisin?
>>puhut vain Jeesuksesta!>>
Miksi sinun pitää valehdella?
Kerro minulle omin sanoin, mitä tässä alla lukee:
"Aito usko on rakkautta, ja uskon teot ovat rakkauden tekoja. Jos rakastaa Jeesusta ja Isää Jahvea, joka on hänet lähettänyt, niin EI TARVITSE ponnistella tekojen kanssa."
Osoittaako yllä oleva teksti, joka on tästä samasta ketjusta, että olen unohtanut Hänen Isänsä?
Jos, niin millä tavalla se sen osoittaa?
********
Lopeta vääristeleminen ja tekaistut syytökset, niistä ei ole mitään apua, kun me kaikki olemme lukutaitoisia ihmisiä.
- ev.lut
Olen etsinyt juuri noita kohtia! Niitä on hyvä käyttää myös muiden lahkolaisten kanssa keskustellessa...
Kunpa jehovalaiset tosiaan ymmärtäisi että heidän uskontonsa on suoritususkonto ja ottaisivat Kristuksen vastaan Vapahtajanaan.
Omilla ansioillaan kukaan ei tosiaan pelastu.
Armo, usko ja Jeesus Kristus, siinä avaimet ikuiseen elämään hengellisessä ruumiissamme!
Siunausta sinulle ja jehovalaisillekin! - Oikeesti...
Tota,täällä ei oikeesti taideta tietää yhtään mistä puhutaan.. Jehovan Todistajat, EIVÄT ole lahko..
Ja turha alkaa moittimaan toisten tekoja jos itse ei tajua raamatun sanoista paskan vertaa..
Up urs biatch- Ohdake
>>Tota,täällä ei oikeesti taideta tietää yhtään mistä puhutaan.. Jehovan Todistajat, EIVÄT ole lahko..>>
Vai niin, kas tässä ...
Lahkot ovat uskonnollisia protestiliikkeitä. Lahkot ovat vapaaehtoisuuteen perustuvia. Jäsenyys lahkossa poissulkee muiden uskonnollisten liikkeiden jäsenyyden. Lahko valitsee jäsenensä. Lahkoilla on taipumus väittää, että niillä on monopoli totuuteen. Lahkon jäsenet mieltävät olevansa "valittuja" tai "täydellisiä".
Lahkot vaativat jäseniltään totaalista sitoutumista. Lahkot ovat ryhmäkeskeisiä. Lahkot asettavat paljon vaatimuksia jäsenilleen. Lahkot ovat suvaitsemattomia. Lahkoilla on selkeät rajat. Lahkoilla on kehittynyt järjestäytyminen. Jäsenyys voidaan myös lakkauttaa. Jäsenten tulee ylläpitää tiettyjä normeja säilyttääkseen jäsenyytensä.
Tässä muutamia määrittelyjä yliopiston uskontotieteen kirjasta. Onko mikään noista sellainen ominaisuus, jonka yhdistät oletettavasti omaan uskontoosi eli Vartiotorni-seuraan?
Rehellistä vastausta odottaa hän.
Kiitos.
**************
>>Ja turha alkaa moittimaan toisten tekoja jos itse ei tajua raamatun sanoista paskan vertaa.. >>
Kiitos rakentavasta kommentistasi. Jos luet tekstit uudelleen, niin huomaat etten moiti tekoja vaan niitä perusteita, joilla noita mainittuja tekoja vaaditaan.
Olen kuitenkin iloinen, että luit tekstin ja se ilmaisesti kosketti sinua jollain lailla, ainakin tekstistäsi päätellen.
- fger.
Kun lukee UT:n läpi, käy täysin selväksi, että koko ajan suoritettiin ja urakoitiin.
Usko synnyttää tekoja. Ohdake vain yrittää saada sen näyttämään siltä, että Jt:illä ei olisi uskoa, vaan kentällä käytäisiin vain suorittamisen vuoksi.
Eli ohdake suoritta tässä tuomintaa. Hän katsoo oikeudekseen päättää kenen usko tuottaa uskoon perustuvia tekoja ja kenen ei.http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000021344809
Mikä mahtaa olla sinun arviosi uskon tekojen osuudesta pelastukseesi?- Ohdake
>>Kun lukee UT:n läpi, käy täysin selväksi, että
koko ajan suoritettiin ja urakoitiin.>>
Aivan. Aito usko SYNNYTTÄÄ tekoja. Mutta eipä Paavalikaan sanonut OMIEN TEKOJENSA kautta pelastuvansa.
Luulisi, että hän olisi saanut helposti "Lähimmäisen 50% pelastustekoprosentin" saavutetuksi.
>>Usko synnyttää tekoja. Ohdake vain yrittää saada sen näyttämään siltä, että Jt:illä ei olisi uskoa, vaan kentällä käytäisiin vain suorittamisen vuoksi.>>
Voi, en toki. Älä laita sanoja suuhuni, ettet syyllisty enenpään valehtelemiseen.
Jos luit edelliset tekstini, niin sielläpä sanotaan, että poistamalla raportointivelvollisuuden, Jt-lahkossa nähtaisiin kuinka moni tekee työtä vilpittömästi ja kuinka moni oman edun tavoittelemiseksi.
En ole missään kiistänyt, etteikö teillä olisi uskoa.
Koskapa EN OLE jumala en osaa sanoa kuinka paljon uskoa teillä on ja onko se aitoa vai ei.
Se asia kuuluu yksin Jumalalle ja asianomaiselle itselleen.
********
>>Eli ohdake suoritta tässä tuomintaa. Hän katsoo oikeudekseen päättää kenen usko tuottaa uskoon perustuvia tekoja ja kenen ei.>>
Kas vain. Sinunko mielestäsi on tuomittavaa päättää, kenen usko tuottaa uskoon perustuvia tekoja ja kenen ei. (taputapu!)
Siispä kaikki jt:t siis TUOMITSEVAT ihmisiä. Sinäpä sen ITSE omilla sanoillasi todistit ja vahvistit.
Kiitos.
Minä en ole päättänyt täällä kenenkään teoista. Olen vain todennut, että Raamatun mukaan TEOT eivät pelasta ihmistä.
********
Mikä seuraavista on mielestäsi väärin?
Aito usko TUOTTAA hyvää ponnistelematta.
Aito usko on valmis 24 tuntia vuorokaudessa tekemään ja auttamaan jos joku tarvitsee apua.
Aito usko ei NOSTA tekoja Jeesuksen tekojen edelle.
Aito usko ei kerskaa eikä pöyhkeile omilla teoillaan.
Aito usko ei laske tunteja, eikä halua esitellä saavutuksiaan toisille.
Aito usko ei tee itsestään marttyyriä.
Aito usko lähtee Jumalasta joka on RAKKAUS.
********
Ketään en ole tässä tuomitsemassa, koska minä en tiedä kenenkään uskosta yhtään mitään. En voi sanoa, ovatko jonkun teot pyyteettömiä vaiko eivät.
Jumala sen tietää.
**********
EIKÖS SE OLE VARTIOTORNI-SEURA JOKA ON OTTANUT OIKEUDEKSEEN PÄÄTTÄÄ KENEN USKO TUOTTAA USKOON PERUSTUVIA TEKOJA JA KENEN EI?
JA VIELÄPÄ MÄÄRITTELEE NE TEOT, JOITA JUMALA HALUAA TEHTÄVÄKSI?
JA OTTAA VALLAN PÄÄTTÄÄ KETÄ JUMALA VIHAA JA KETÄ EI, JA KENEN RUKOUKSET JUMALA KUULEE JA KENEN EI?
EIKÖS SE OLE SITÄ TUOMITSEMISTA? YLIMIELISYYTTÄ? OMAHYVÄISYYTTÄ?
Kerropa se fger?
- Jeesus on Herra
KOKO pelastumisemme on Jumalan lahja. Mikään tekomme ei ansaitse meille pelastusta, koska kuolemaan tuomitulla ei ole itsessään mitään, millä voisi itsensä pelastaa.
Jeesus oli synnitön ja TÄYSIN puhdas, joten hän asettui kuolemaan ihmisten tuomion. Jeesus on kokonaan ihminen ja kokonaan Jumala. Ihmisenä hän asettui meidän asemaan ja Jumalana hän sovitti itsensä. 2000 vuotta sitten ihmisten synnit sovitettiin ristillä Jeesuksen kärsimyksellä ja kuolemalla. Se oli kertakaikkinen uhri Jumalalle syntiemme edestä.
Nyt siis JOKAISELLA ihmisellä on mahdollisuus päästä takaisin Jumalan luokse. Ilman tekoja.
Niin he sanoivat hänelle: "Mitä meidän pitää tekemän, että me Jumalan tekoja tekisimme?"
Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt". Joh 6:28-29
Uskokin on Jumalan teko ihmisessä. Eli ihminen ei siis voi pelastaa itseään edes uskon teolla, sillä usko tulee vain ja ainoastaan Pyhän Hengen vaikutuksesta. Kiitos Herralle! Aamen!
Kunnia pelastuksesta kuuluu VAIN JUMALALLE! Hän sovitti, Hän luo uskon ja Hän vanhurskauttaa ihmisen. Halleluja!
Jolla sitävastoin ei niitä ole, se on sokea, likinäköinen, on unhottanut puhdistuneensa entisistä synneistänsä. Pyrkikää sentähden, veljet, sitä enemmän tekemään kutsumisenne ja valitsemisenne lujaksi; sillä jos sen teette, ette koskaan lankea; sillä näin teille runsain määrin tarjotaan pääsy meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen iankaikkiseen valtakuntaan. 2. Piet. 1:9-12
Meidät on puhdistettu synneistämme. Kun tämän muistamme, voimme aina aloittaa puhtaalta pöydältä. Jos muistamme, että olemme pelastuneet vain armosta, emme koskaan lankea. Ihminen lankeaa hyvin usein sen takia, ettei muista pelastuneensa ARMOSTA. Tunnustan itsekin syyllistyneeni siihen (melko useinkin).
Jumalalle kiitos, vaikka lankeaisimmekin, kunhan olemme Kristuksessa Jeesuksessa, me pelastumme.
Pyhä Henki ihmisessä luo Hengen hedelmiä, jos pysymme uskossa Jeesukseen. Tekojen lähtökohtana tulee olla ilo Jumalassa. Mutta, jos rakastamme Jumalaa, meidän täytyy tehdä tekoja, jotka eivät välttämättä lihaamme mielyttäisikään.
Vaikka tekoja täytyykin tehdä, ne eivät luo pelastusta. Jos ei ole pelastusta, teoista ei ole mitään hyötyä. Usko Jeesukseen on sitä, että rakastaa Häntä ja pitää Hänen käskynsä. Jos uskomme, myös pidämme. Jos uskomme, mutta emme rakasta lähimmäistämme, olisi syytä tarkistaa uskomme laita.
Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta. 2. Kor 13:5
Älä kuitenkaan huolestu, jos sinusta tuntuu, että olet laiminlyönyt Jumalaa tai tehnyt syntiä. Jos uskot, että Jeesus on Herra ja pistät KAIKEN toivosi Hänen ristinkuolemaan ja ylösnousemukseen, niin olet pelastunut. Pelastumisesi on 100% varma Jeesuksen uhrin tähden. Aamen!
Siunausta kaikkille veljille ja sisarille sekä myös uskosta osattomille Jeesuksen nimessä!
Terv. Jumalan lapsi
PS: Rukoilin Jumalaa, että tämä kirjoitukseni voisi olla Hänen mielensä mukainen, mutta koska olen vajavainen ihminen, niin Jumala antakoon anteeksi kaiken mikä ei ole Totuuden mukaista siinä. Olen valmis perumaan puheeni, jos joku siinä jotakin vääräksi todistaa. Tärkein asia on Jumala ja Hänen Poikansa, ei ihmispuheet!- Jeesus on Herra
Rauhaa kaikille! Shalom!
Mutta jos valinta on armosta, niin se ei ole enää teoista, sillä silloin armo ei enää olisikaan armo. Room. 11:6
Tässä sanotaan suoraan, että ei TEOISTA vaan ARMOSTA. Aamen!
Mutta Jumalan armosta minä olen se, mikä olen, eikä hänen armonsa minua kohtaan ole ollut turha, vaan enemmän kuin he kaikki minä olen työtä tehnyt, en kuitenkaan minä, vaan Jumalan armo, joka on minun kanssani. 1. Kol. 15:10
Eli teotkaan eivät tule itsestä vaan Jumalan armo on se, joka meissä työtä tekee. Niinkuin Poika kirkastaa Isää itsessänsä, niin myös Pyhä Henki tahtoo kirkastaa Poikaa meissä.
Vaikka edellisessä kirjoituksesta kirjoitin uskon tulevan Jumalalta, ihminen ei voi syyttää Jumalaa, jos hän ei usko. Usko syntyy sanan kuulemisesta Pyhän Hengen vaikutuksesta, joten kun ihminen kuulee evankeliumin syntien sovituksesta Jeesuksessa, hänessä syntyy usko, jos hän todella tahtoo pelastua ja tehdä parannuksen synneistään.
Evankeliumi on tässä:
Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa (kuolemaan ihmisenä), ettei yksikään, joka häneen (Jeesukseen) uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi. Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen. Joh. 3:16-18
Roomalaiskirjeen luvussa 6 kerrotaan, että vaikka on armo, niin syntiä ei saa tehdä. Pelastuksen voi menettää tahallisella synnillä:
Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä, Hebr. 10:26
Mutta mikä on tahallista syntiä?
Jos ihminen tekee syntiä tietoisesti lihansa heikkouden tähden, luetaanko se tahalliseksi?
Vai onko tahallinen synti aivan suoraa kapinointia Jumalaa vastaan eli haluaa koko sydämestänsä tehdä sitä minkä tietää vääräksi?
Itse pidän jälkimmäistä vaihtoehtoa oikeana, mutta voisiko joku kristitty (ei mielellään Jeh.Tod) oikaista minua, jos olen aivan hakusessa. Kiitos!
Jeesuksen Jumala ja Isä varjelkoon meidät kaikesta synnistä! Aamen!
PS: armoon kuuluu myös teot, joten kyllä Jeesuksen Vuorisaarnaakin kannattaa lukea. Oikea evankeliumi on armoa ja lakia! Se toinen evankeliumi on jompaa kumpaa pelkästään tai jotain ihan muuta! :) Sekin että ahkeroimme teoissa ja uskossa on Jumalan armoa.
...
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mieleni harhailee sinussa
Uskon että tykkäät minusta. On vain yksi elämä. Silti jään paikoilleni ja odotan että jokin muuttuu. Menin palasiksi, ei235843- 601987
- 271439
Joko Martinalla uusi aviomies hakusessa
Onko jo Raya sovellukseen laitettu uusi vetoomus vetämään... ja mistähän maasta mahtaa olla seuraava sulhasehdokas. Suom2331233- 741125
Mitä teet nainen
Jos saat tietää että mies on elänyt yksinäistä ja rauhallista elämää sinua kaivaten, ei ole ollut muiden naisten kanssa,531087Missä olitte kun oli teidän tähän saakka kaunein yhteinen hetki?
Me olimme rannalla erään kiven päällä❤️671082Pitkäaikaistyöttömyys Suomessa harvinaisen paha
Karut työttömyysluvut, korkein luku yli neljännesvuosisataan.1431046- 511042
Mitä vastaisit
Jos kysyisin, että lähdettäisiinkö lenkille yhdessä? Vain sinä ja minä, kaksin? Miehelle58985