tonza1379

tonza1379 profiilikuva
Joulu 2024
Liittynyt 20v sitten
254 aloitusta · 5626 kommenttia
Uusimmat aloituksetSuosituimmat aloituksetUusimmat kommentit
Tiedottaja on asemassa, jossa nimen mainitseminen kuuluu asiaan. Jos oikein muistan, sieltähän löytyy Tikkurilasta nykyään erikseen tiedottaja, ja Veikko on tiedotusjohtaja. Siitäkin syystä nimen mainitseminen tässä yhteydessä on suotavaa.

>>Pelkkä Vt virallinen tiedottaja olisi riittänyt.

Sehän olisi ollut tuunaamista.
>>Käsitän että Veikko tiedottajana tiedottaa myös mt-plvelujen vaaroista.

Vaaroista tiedottaminen sattuu aina jostain kumman syystä painottumaan niihin vaaroihin, joista on eniten vaaraa lahkolle itselleen.

>>Ei Veikko siis kiellä terapiaa

Jokuko tällaista väitti?

>>ollaanpa sitä nyt taas kärppänä Tiedottajan sanoja riepottelemassa.

Ne tulee yleensä valmiiksi riepoteltuina. Ei tarvitse kuin lainata.

>>Mene vaan tiukuli ihan rauhassa edelleenkin terapiaan

Valitettavaa että joudut alentumaan henkilökommentointiin.
>>Vaarat on olemassa. Turha väittää muuta.

Vaaroihin voi suhtautua sellaisina kuin ne on, tai halutessaan ylidramatisoida niitä. Vt-seura on tunnettu ylidramatisoinnista niissä asioissa, jotka saattavat olla _sille itselleen_ vahingollisia.
>>Kautta historianhan on kaikenlaista hyväskikäyttöä tapahtunut esim. terapiasuhteissa terapeutti saatanut "rakastua" hyvännäköiseen nuoreen potilaaseensa

Osaatko kertoa miten todennäköistä on

a) törmätä terapeuttiin joka toimii noin epäammattimaisesti

b) törmätä tällaiseen terapeuttiin joka on vielä virassa

?

Seksuaalisen hyväksikäytön mahdollisuus on mainittu Veikon taholta ihan muista syistä, kuin siitä että sellainen olisi millään mittareilla mitattuna varteenotettava uhka. Mutulla heitän että seksuaalista hyväksikäyttöä tapahtuu jt-yhteisön sisälläkin huomattavasti enemmän kuin mt-palveluiden puitteissa.
>>Empä minäkään, luterilaisena, mänis ateisti-psykiatrin pakeille.

Jokaisella on toki oikeus olla ennakkoluuloinen ilman perusteita. Itse lähden siitä että ammattilainen suhtautuu ammattiinsa ammattimaisesti kunnes toisin todistetaan. Terapeutti toimii koulutuksensa ja kokemuksensa pohjalta - ei maailmankatsomuksensa.
>>Voisi siis kysyä onko sellainen ihminen, joka ei mielestään usko mihinkään, kuitenkaan selvillä siitä millaisessa kuplassa hän elää ja millaista olisi jos tuo kupla hajoaisi?

Jos tässä tarkoitetaan kuplalla sitä ettei usko Jumalaan, ja kuplan hajoamisella sitä että Jumala osoittautuisikin todelliseksi, niin omalla kohdallani "kuplan hajoaminen" ei aiheuttaisi mitään dramatiikkaa. Sitten vain olisi niin että Jumala on.

>>Voikin siis kysyä: mikä on ateistin motivaatio kun hän omasta lähestymiskohdastaan vaatii uskovaa luopumaan uskostaan? Ja ottaako hän vastuun siitä mitä seuraa, jos uskovainen näin tekee?

Jos uskova luopuu uskostaan esim. netin keskustelupalstalla esitettyjen asioiden takia, voidaan kysyä että oliko uskoa olemassa ensinkään. Näissä asioissa jokaisella on vastuu itsellään ja usko jos joku on henkilökohtainen asia. Jos keskustelupalsta vie jonkun uskon, niin se ei ole keskustelupalstalle kirjoittavien vika.
Dawkinsin agenda käännyttää pois uskosta on kieltämättä ongelmallinen, enkä itsekään allekirjoita sitä sellaisenaan. Ateismiaan voi ja saa perustella, mutta käännyttämisessä ei ole mieltä. Edelleen siksi että usko, uskonnottomuus ja yleinen maailmankatsomus ovat henkilökohtaisia asioita. Ja niin niiden tuleekin olla - ainakin niin kauan kun ne eivät vahingoita muita ihmisiä. Fundamentalistinen usko esimerkiksi kategorisoi ihmiset, ja se ei ole koskaan hyväksi. Tällaisen uskon edustajat kuvittelevat lähes poikkeuksetta tietävänsä miten kaikkien muiden tulisi elää. Ko. lähtökohta toimii pohjana monenlaiselle epäinhimillisyydelle.

>>Uskonnot siis, jehovantodistajuus mukaan lukien, ei tee muuta kuin täyttää ihmisten odotuksia ja toiveita.

Onkin pelottavaa että ihmiset voidaan saada odottamaan ja toivomaan vesi kielellä pikaista maailman loppua, jossa he odottavat että Jumala murhaa käytännön kaikki ihmiset.
Oikein ihanaa uutta vuotta myös Sinulle, helel! :D
Internetillä ja muulla vapaalla informaatiolla on oma negatiivinen vaikutuksensa jehovantodistajien jäsenmäärään. Jäsenmäärä on toki konkreettinen ja helposti vertailtavissa, mutta netin vaikutus on sitäkin syvempi. Seurakunnissa on yhä enemmän jäseniä, jotka ovat uskaltautuneet tutkimaan vt-seuran totuutta ja havahtuneet todellisuuteen, ja jotka ovat jäseniä enää sosiaalisten suhteiden tai muiden näennäisten seikkojen takia.

Vt-seura saa karttamisella kiristämisellä sitä mitä se tilaa: entistä enemmän jehovantodistajia feikkaavia seurakuntalaisia.

Eräs mielenkiintoinen juttu tuossa jäsenmäärässä on, että kastettujen määrä Suomessa jäsenmäärään nähden on käytännön sama kuin syntyvyys Suomessa yleensä. Sen taustalla ei ole kovin korkeaa matematiikkaa. Uudet (=kastetut) jt:t koostuvat pääosin jt-perheiden jälkikasvusta. Jehovantodistajien tekemä työ onkin ennätyksellisen tehotonta, kun yhtä kastettua kohti tehdään yli 13 000 tuntia duunia, eikä monikaan kastetuista tule ns. ovilta, vaan jo valmiiksi jt-dogmiin indoktrinoituneista jt-perheiden lapsista.
>>Ehdottomasti kaikki tieto dinosauruksista johtaa ikuiseen elämään

Tasan yhtä todistettavasti kuin mikä muu tieto tahansa.
>>Kyllähän tossa todistajien kirjasessa on kerrottu lähdeviitteet tarkastikin,
jotta berealiset ja saivartelijat saavat kinasteltavaa...

Ei tainnut nyt lähdeviitteistä olla kyse, vaan vt-seuran valheellisesta sitaatista. "Tunnustaa vilpittömästi"... hehheh, kaikkea muuta, kun koko lainauksen lukee.
Kenelle nyt mikäkin on mullistavaa, mutta vain toinen on osoitettavissa faktaksi.
>>Mitä eroa... "...objektiivisesti..."???

Öööö, olisiko mahdollisesti juuri tämä karttamissääntö?
Otsikossa typo. Oikea versio: Säännöistä jt-yhteisössä ja muualla
>>Onxe väärin käännetty?

Vt-seuran lainaus antaa propagandamaisesti ymmärtää, että C. Sagan pitäisi älykästä suunnittelua varteenotettavana. Koko lainaus kertoo päinvastaista. Lainaus on revitty irti lauseyhteydestä.
>>Paleontologi D. A. Russell vastaa: ”Valitettavasti ne menetelmät, joita nykyään käytetään hyvin kauan sitten sattuneitten tapahtumien kestoajan mittaamiseen, ovat melko epätarkkoja.”

Tällaisia lainauksia esitetään, koska ne kyseenalaistavat vt-seuran vastaisen maailmankuvan. Vt-seura valjastaa tieteen käyttöönsä aina ja ainoastaan niiltä osin kun se tukee sen omaa käsitystä maailmasta. Kaikki muu ohitetaan.

En toki ollenkaan ihmettelisi jos ko. paleontologin lausunto tässä olisi vääristelty vt-seuran käyttötarkoituksiin. Alla yksi esimerkki siitä miten vt-seura napsii tieteentekijöiden kirjoituksista ja lainauksista tarkoituksiinsa sopivat kohdat ja jättää muun pois. Allaoleva lainaus on kursittu sellaiseen kuosiin, että se on vt-seuralta silkka vale.


"Tähtitieteilijä Calr Sagan puolestaan tunnustaa vilpittömästi kirjassaan Cosmos: "Fossiilien tarjoamat todisteet voisivat sopia ajatukseen Suuresta Suunnittelijasta"." - Elämä maan päällä - kehityksen vai luomisen tulos, sivu 70

Kuinka "vilpittömästä tunnustuksesta" sitten on kyse, kun hra Saganin kirjan lainauksen lukee kokonaisuudessaan:

“The fossil evidence could be consistent with the idea of a great designer; perhaps some species are destroyed when the Designer becomes dissatisfied with them, and new experiments are attempted on an imperfect design. But this notion is a little disconcerting. Each plant and animal is exquisitly made; should not a supremely competent Designer have been able to make the intended variety from the start? The fossil record implies trial and error, an inability to anticipate the future, features inconsistent with an efficient Great Designer (although not with a designer of a more remote and indirect temperment).” - Cosmos, p29
>>Mitä Raamattu sanoo dinosauruksista?

Ei mitään. Mikä on tietenkin mielenkiintoista, jos ko. opuksen tulisi olla kaikkeuden luojan käsialaa.
Juu, kyllä siellä käydään välillä seurakunnan jäsenillä kotona asti juttelemassa että mikä meno mikä meininki, jos huomataan, että jollakin alkaa virta tai mielenkiinto hiipumaan jt-toimintaan. Se on sellaista tsemppaamista, että jäsen osallistuisi taas toimintaan säännöllisemmin.
Itse en epäile hetkeäkään, etteikö myös virheellistä informaatiota joku ole jossain esittänyt. Merkittävää ei ole kuitenkaan se että jossain on mahdollisesti esitetty virheellistä informaatiota, vaan se, miten yleistä se on, ja miten asiaan yleisesti suhtaudutaan. Varsinainen luopiovalhe olisi sellainen, jota levitetään laajasti, ja johon törmää erittäin suurella todennäköisyydellä.

Kaikessa yksinkertaisuudessaan virheellisen informaation levittäminen tarkoituksellisesti olisi yksinkertaisesti typerää - etenkin ympäristössä, jossa esitetyt asiat ovat julkisen tarkastelun alla.

Sitten on sekin että entiset jt:t eivät ole mikään yhtenäinen ryhmä, jolla on samat säännöt, tai joita sääntöjä vaaditaan noudattamaan. On siksi kyseenalaista esittää ylipäätään mitään "ex-jt:t sitä taikka tätä" -otsakkeen alla. Toki sellaista kuvitteellista nyrkkeilysäkkiä on varmasti kiva mätkiä, mutta mitään yhteyttä todellisuuden kanssa sellaisella ei ole. Toimintaa kuvaa hyvin psykologian termi projisoida/projektio.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Projektio_(psykologia)

Joka tapauksessa, siihen nähden miten paljon jt:t ja vt-seura puhuvat luopioiden valheista, varsinaisia esimerkkejä niistä annetaan todella vähän, jos käytännön ollenkaan.
Yksi jehovantodistajuuden kantavista ajatuksista on että se on Ainoa Oikea Totuus. Ja kun on vielä niin ettei sitä saa kyseenalaistaa millään tavalla, niin asetelmasta syntyy luonnollisesti tilanne, joka edistää mainitsemaasi ylemmyydentunnetta muihin nähden.

Myös käsite "uskonnollinen narsismi" sopii aiheeseen. Vain jehovantodistajuus on totuus, ja muusta mahdollisuudesta ei edes keskustella. Jos joku uskaltautuu kyseenalaistamaan (persoonallisuushäiriöisen) lahkon, tätä rangaistaan kovimmilla mahdollisilla rangaistuksilla. Narsistiselta lahkolta ei myöskään saa anteeksi, ilman että 'väärintekijä' tuntee nahoissaan loukanneensa lahkoa. Tämä toteutuu siinä vaiheessa jos henkilö haluaa takaisin seurakuntaan. Siihen kuuluu ennalta määräämätön aika nöyristelyä koko seurakunnan edessä katumusharjoitteiden muodossa.

Muistan että ylemmyydentunteen ja uskonnollisen narsismin pystyi hyvin tunnistamaan ihmisissä seurakunnassa. Ulkopuolisiin suhtaudutaan kuin reppanoihin. Ikäänkuin he olisivat jollakin tavalla vajavaisia kun eivät ole ymmärtäneet jehovantodistajuuden olevan absoluuttinen totuus. Entisiin jehovantodistajiin suhtauduttiin vielä astetta halveksuvammin.
>>mikähän tällasessa raamissa mättää??

Monikin asia. Mutta voihan tuo olla ymmärrettävääkin, jos jollakin on kirjoitusosastolla itsellään ollut vaikeuksia vessan kanssa. ;)

Mut pitää vielä todeta etten muista oliko tuossa kyse vessan käytöstä, vai sen siistimisestä. Pitänee tarkistaa jossain vaiheessa.
3 / 282
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt