tonza1379

Vapaa kuvaus

Aloituksia

254

Kommenttia

5626

  1. >>Takkinsa kääntäjille

    Tähän täytyy vielä todeta että useimmille meille takki on puettu päälle vanhempiemme toimesta, eikä meillä muista vaateparsista tai takin kääntämisistä ollut tietoakaan, tai mahdollista valita muuta kuin se yksi ainoa oikea takki. Vasta myöhemmin kun takki alkoi tuntua epämukavalta, oli mahdollista katsastaa missä koltussa sitä kuljetaankaan.
  2. Raha liikuttaa vt-seuraa siinä missä mitä muuta tahansa lafkaa. Ilman rahaa homma ei pyöri. Vt-seuralle kelpaa valtion avustukset ja luopioiden rahat tuosta noin vain, sillä raha ei vt-seuran nenässä haise.

    Suomessa jehovantodistajat eivät vastaavanlaista avustusta nauti, koska täällä he joutuisivat antamaan toimintansa avainlukuja julkisiksi saadakseen avustusta.
  3. >>Mikä tarve sinulla on keskustella jostin muusta, kuin mikä avauksen aihe on??

    Kunhan muistutin, että ihmettelyä riittää paljon myös jehovantodistajuudessa ja sen sisältämässä huuhaassa. Harva asia on niin naurettavaa kuin itsensä - tai uskontonsa - korottaminen, kun korottamiselle ei ole mitään perusteluita ja itse on vähintäänkin samanlaisessa huuhaalahkossa kuin ne, joita niin kovin haluaa parjata.

    >>Oletko kääntynyt helluntailaiseksi??

    En toki. Jehovantodistajuuden jälkeen olen keskittynyt todellisuuteen, eikä siihen kuulu minkään hihhulisuunnan kannattaminen, ei sen enempää jehovantodistajuuden kuin helluntalaisuuden.
  4. >>Mikä ihmeen voima saa jehovantodistajuudesta luopuneen ihmisen uskomaankin yhtäkkiä helvettiin ja kolmiyhteiseen Jumalaan?? Jos he ovat olleet Raamatun avulla todistamassa noiden oppien olevan valetta, niin mikä saa heidät uskomaan niihin??

    Jaa-a. Mikä saa sinut uskomaan vt-seuran epäraamatullisiin oppeihin? Esim. että vuodella 1914 on pprofeetallinen merkitys ja että Jeesuskin puhui tuosta vuodesta. Tai että verensiirto olisi syntiä, mutta osaa verestä voi käyttää eikä se ole syntiä?
  5. Pidän erittäin epätodennäköisenä, että lahko satsaisi varojaan jonkin Vanhasen tukemiseen, kun siitä ei ole lahkolle mitään merkittävää etua. Suomen jehovantodistajien ei ole mielestäni mitään mieltä tukea ketään yksittäistä poliitikkoa millään tavalla. Suomessa kun vähemmistöjen paapominen on jo muutenkin maan tapana ja jehovantodistajat ovat tästä hyvä esimerkki eriarvoisella asemallaan kaikkiin muihin suomalaisiin nähden, kun puhutaan puolustusvoimien harmaista.

    >>Onko keräysvarat käytetty rehellisesti rehellisiin tarkoituksiin vai on ne lähetetty ameriikkaan seuran johdolle käytettäväksi riettaaseen elämään?

    Eivätköhän nuo pääsääntöisesti mene toiminnan ylläpitämiseen ja kehittämiseen. Satunnaisesti myös pedofiilioikeudenkäynteihin ja muihin oikeudellisiin toimiin.
  6. >>Ja "entiset paratiisipojat ",uskovat pelkkiin teorioihin,kunnes.....

    Näin syvälle argumentointivirheisiin on jo vaikeaa sotkeutua. Hyvin sä vedät sen silti.

    Kunnioitan ihmisten uskonnollista vakaumusta, mutta tällaisia ylimielisiä ja pohjattoman naiiveja kommentoijia kohtaan tunnen sääliä ja halveksuntaa. Jos äityy kettuilemaan ateistille siitä että tämä uskoo teorioihin, samalla kun oma usko lepää näitä mainittuja teorioita huomattavasti kyseenalaisemman, jumalteorian ( = mielikuvituksen) harteilla, saa syyttää vain itseään siitä jos päätyy naurunalaiseksi.
  7. Itse olen tullut päätelmään, että on aivan turha ladata kaikkea uskoaan sen kummemmin mihinkään, kun mistään aiheeseen liittyvästä ei täysin sata prosenttista faktaa ole. Kaikkihan on olemassa sellaisena kuin on, riippumatta siitä miten me uskomme asioiden olevan. On silti mielenkiintoista leikkiä erilaisilla teorioilla ja lukea aiheeseen liittyviä tutkimuksia. Yksi teoria, jota pidän järkeenkäyvänä, on tämä (Tieteen kuvalehti, numero 10/2009):

    "Universumit Seuraavat toinen toistaan

    Alkuräjähdys ei ehkä ollutkaan kaiken alku. Kosmisesta taustasäteilystä tehdyt uudet mittaukset viittaavat siihen, että on ollut olemassa myös aiempi maailmankaikkeus. Osa sen ominaisuuksista on säilynyt, ja ne vaikuttavat yhä nykyisessä universumissa.
    Teksti: Henry Nørgaard


    Mitä oli ennen alkuräjähdystä? Kysymystä on pidetty turhana, koska vakiintuneen käsityksen mukaan niin aika kuin ainekin saivat alkunsa 13,7 miljardia vuotta sitten. Sitä edeltäneen ajan pohtimista on pidetty yhtä hyödyttömänä kuin sen miettimistä, mitä on pohjoisnavan pohjoispuolella.

    Viime vuosina monet kosmologit ovat kuitenkin alkaneet epäillä, alkoiko kaikki sittenkään vasta alkuräjähdyksestä. Uudenlaista teoriaa maailmankaikkeuden synnystä kannattaa muun muassa astrofysiikan professori Marc Kamionkowski Kalifornian teknisestä korkeakoulusta. Hänen mielestään alkuräjähdystä edel-täneen ajan pohdinta ei ole lainkaan hyödytöntä. Sitä ei vain nykyvälineillä ole vielä päästy tutkimaan.

    Käsitys alkuräjähdyksestä kaiken alkuna pohjautuu lähinnä havaintoihin, jotka osoittavat maailmankaikkeuden laajenevan. Laskemalla ajassa taaksepäin päädytään tilanteeseen, jossa koko maailmankaikkeus oli kasautunut yhteen pisteeseen, niin sanottuun singulariteettiin. Se sisälsi valtavasti energiaa. Einsteinin suhteellisuusteorian mukaan aika menettää singulariteetissa merkityksensä Singulariteetti oli ajan ja avaruuden alku, eikä voida kuvitella mitään, mikä olisi ollut olemassa sitä ennen.

    1960-luvun puolivälissä havaittiin kosminen taustasäteily. Mittaustulokset tukivat käsitystä siitä, että maailmankaikkeus on kerran ollut hyvin tiheä ja joka puolelta samanlainen.

    Kosminen taustasäteily on heikkoa mikroaaltosäteilyä, jota tulee Maahan tasaisesti kaikista avaruuden suunnista. Se lähti liikkeelle noin 300 000 vuotta alkuräjähdyksen jälkeen. Sen jälkeen kaikkeus on laajentunut ja säteily on jäähtynyt niin, että sen keskimääräinen lämpötila on nykyään vain 2,73 astetta absoluuttisen nollapisteen yläpuolella.

    Vuonna 1992 Cosmic Background Explorer (COBE) -satelliitin mittaukset osoittivat, että yhtenäiseksi oletetussa taustasäteilyssä esiintyi sittenkin vaihteluja. Erot olivat äärimmäisen pieniä - alle 0,0002 astetta. Kun vaihteluja päästiin tutkimaan tarkemmin 2001 laukaistulla yhdysvaltalaisella Wilkinson Microwave Anisotropy Probe (WMAP) -luotaimella, lämpötilan vaihteluissa havaittiin tietty säännönmukaisuus. Toisella taivaan puoliskolla poikkeama keskimääräisestä 2,73 asteesta oli selvempi kuin toisella.

    Jotkut tutkijat arvelevat, että taustasäteilyn epäsymmetrisyyttä tutkimalla voidaan paikantaa maailmankaikkeu-desta ominaisuudet, jotka ovat peräisin alkuräjähdystä edeltäneeltä ajalta. Vaihtelut olisivat toisin sanoen aiemman maailmankaikkeuden jäännöksiä.



    Luonto ei salli singulariteetteja

    Jos on ollut olemassa aiempi maailmankaikkeus, ei nykyinen ole voinut alkaa singulariteetista. Monet nykykosmologit ovatkin sitä mieltä, että luonnossa ei voi esiintyä äärettömän suuria tiheyksiä tai lyhyitä etäisyyksiä. Asiaa on pyritty todistamaan uudella, vielä keskeneräisellä teorialla, jota sanotaan kvanttigravitaatioksi eli kvanttipainovoimaksi.

    Kvanttigravitaatio on eräänlainen yritys täydentää suurimassaisten kappaleiden painovoimaa kuvaavaa Einsteinin yleistä suhteellisuusteoriaa kvanttimekaniikalla. Kvanttimekaniikka taas kuvaa fysiikan ilmiöitä hyvin pienessä, atomien ja alkeishiukkasten mittakaavassa. Kun teoriaa on testattu tietokonelaskelmilla, on päädytty siihen, että mentäessä ajassa taaksepäin maailmankaikkeuden kutistuminen ei johda singulariteettiin vaan päättyy tiettyyn alarajaan.

    Monet tutkijat hankkiutuisivat mielellään eroon singulariteetista, koska tunnetut luonnonlait eivät päde silloin, kun suureiden arvo on äärettömän suuri. Jos johonkin teoriaan sisältyy äärettömiä arvoja, sitä pidetään usein merkkinä siitä, että teoriassa on jotain vikaa.

    Singulariteetiton malli mahdollistaisi aiempien maailmankaikkeuksien olemassaolon, koska siinä aika ulottuu molempiin suuntiin. Aiemmin olemassa ollut universumi on sitten voinut vetäytyä kasaan, kunnes aine on saavuttanut niin sanotun Planckin tiheyden 5,1 x 1096 kiloa kuutiometriä kohti.

    Saksalaissyntyinen Pennsylvanian valtionyliopiston professori Martin Bojowald on kvanttigravitaatioteorian uranuurtajia. Hänen mukaansa maailmankaikkeuden kutistuminen loppui, koska aika-avaruuden erikoisissa oloissa syntyi äärimmäisen voimakas poistovoima. Kun 1018 (triljoona) kertaa Auringon sisältämä ainemäärä puristui alueelle, jonka laajuus vastasi vedyn atomiydintä, protonia, aika-avaruus ei enää voinut painua enempää kasaan. Sen sijaan aika-avaruus reagoi tuottamalla ulospäin suuntautuvan voiman, joka oli niin vahva, että se voitti painovoiman vaikutuksen.

    Poistovoima ei ainoastaan saanut maailmankaikkeuden tiivistymistä loppumaan, vaan se myös käänsi liikkeen päinvastaiseen suuntaan. Alkoi laajeneminen, joka saattoi vapaasti jatkua. Jos ei oteta lukuun mahdollista myöhempää, painovoiman aiheuttamaa kutistumista, tutkijoiden mukaan mikään ei voi pysäyttää uutta laajenemista.



    Aiemman universumin jälkiä

    Vielä ei ole varmaa käsitystä siitä, mikä mekanismi olisi kääntänyt maailmankaikkeuden kutistumisen laajenemiseksi. Ratkaisuksi on ehdotettu muun muassa säieteoriaa. Olipa selitys mikä tahansa, enää ei pidetä täysin mahdottomana ajatuksena sitä, että nykyinen universumi olisi eräänlainen kierrätystuote.

    Nykyisen maailmankaikkeuden on yhä saattanut synnyttää jonkinlainen alkupamaus, mutta siinä ei vallinnut ääretön tiheys eikä siinä ollut kyse kaiken, myös ajan, alkamisesta. Sen sijaan maailmankaikkeus on voinut käydä läpi eri kausia, joiden kuluessa se on kutistunut ja sitten taas laajentunut uudelleen.

    Voidaan myös olettaa, että aiempi maailmankaikkeus on jättänyt jälkensä nykyisen kaikkeuden ominaisuuksiin. Juuri nämä ominaisuudet ehkä pystytään paljastamaan kosmisessa taustasäteilyssä havaittavien yksityiskohtien pohjalta.

    Bojowald toivoo Euroopan avaruusjärjestön Planck-satelliitin antavan ratkaisevat todisteet siitä, että tutkijat ovat oikeilla jäljillä. Toukokuun 14. päivänä avaruuteen laukaistu Planck on varustettu erittäin herkällä radiotekniikalla. Sen 70 gigahertsin radiovastaanotin on suunniteltu ja rakennettu Suomessa.

    Planckin on määrä mitata taustasäteilyä kaikkia aiempia laitteita tarkemmin. Ehkä se löytää jälkiä aikaisemmasta maailmankaikkeudesta. Siinä tapauksessa lähestyttäisiin ensimmäistä kertaa konkreettista vastausta kysymykseen, mitä oli olemassa ennen alkuräjähdystä."

    Kuva teoriasta:

    http://www.illustrertvitenskap.com/Shared/bildbank/ill/images/contentpix/1758.jpg
  8. >>Mutta minun nuoruudessani sanottiin että "kuolema sovittaa kaikki synnit", mikä merkitsi käytännössä sitä, että jos vaan ehti kuolemaan ennen Harmagedonia, oli ylösnousemus varma koska oli omalla kuolemallaan maksanut ne mokat, joita oli tullut tehtyä, alkaen siitä että oli ylipäätään syntynyt tähän maailmaan, sillä se oli jo synti sinällään.

    Muistaakseni tuossa oli vielä yksi koukku. Eikös se mennyt niin että jos totuuden tiedostaen, hylkää totuuden, ei ole oikeutettu ylösnousemukseen, samaan tapaan kuin pyhän hengen pilkka vei lipun kuoleman jälkeisiin bileisiin. Muistan ainakin joskus miettineeni kuinka helppoa maailmallisilla on kun näiden ei tarvinnut välittää the totuudesta ollenkaan, ja silti nämä saisivat ylösnousemuksen noin vain. Mutta että itselleni sama meininki ei onnistuisi, koska tiesin the totuuden.
  9. Tiedäthän sinä kuinka jehovantodistajien on näyteltävä muulle maailmalle maailman onnellisinta kansaa. Ties kuinka moneen potenssiin tuo vaade nostetaan kun on kyse julkisesta esiintymisestä.

    Onhan se tietenkin mahdollista että osa Tikkurilan muurahaisista pitääkin olostaan siellä, on ylpeä saavutuksestaan ja niin edelleen. Kun katsahtaa kokonaisuutta, niin todellisuudessa nuo ihmiset ovat Tikkurilassa vain suorittamassa lahkolle, niinkuin ihan jokainen kunnon lahkolainen. Palkinnoksi nuo ihmiset kuvittelevat saavansa hyvän mahdollisuuden paratiisilippuun, vaikka todellisuudessa kaiken rehkimisen palkka on se ettei eläke kerry ja asema työmarkkinoilla heikkenee koulutuksen ja varsinaisen työkokemuksen puutteen vuoksi. Voi vain kuvitella kuinka moni Tikkurilan käytäville parhaat työvuotensa antaneet miettivät eläkeikään tullessaan, että mitä sitä tuli tehtyä, jätettyä tekemättä, ja miksi.

    Toivon todella että muillakin mailla kuin Espanjalla on munaa pistää haaratoimistojen ovet kiinni, jos lahko ei suostu kerryttämään työvoimalleen minkäänlaista eläkettä.

    Ja mitä tulee tuohon esitettyyn ohjelmaan, niin naiivimpaa argumentointia saa hakea alaluokilta, jos löytää sieltäkään. Ohjelma näytti ulkopuolisille kuinka suljettu yhteisö on, eikä se ollut jehovantodistajille eduksi millään tavalla.
  10. Kiitos tästä paljon puhuvasta kommentistasi.

    Ei liene helppoa huomata etteivät entiset jehovantodistajat olekaan sellaisia kuin lahko antaa ymmärtää, ja että lahkolaiset nolaavat julkisesti esitetyssä ohjelmassa sekä lahkonsa että itsensä.
  11. >>Milloin luopioista tehdään vastaava ohjelma?

    Onhan jehovantodiatajista lähteneistä tehty moniakin ohjelmia, haastatteluita ja henkilökuvia. Se ettet sinä ole niitä nähnyt, koska lahkosi kieltää katsomasta niitä, ei tarkoita etteikö niitä olisi olemassa. Tuossa yksi:

    http://www.youtube.com/watch?v=YkRGk-fP87g

    >>Näytettäis kuinka ne elävät moraalittomasti, täynnä katkeruutta ja vihaa....

    Kuinkas moraalittomasti tuo edellä esitetty entinen jehovantodistaja elelee? Kuinka katkeralta kuulostaa, entäs vihaiselta?

    Ja kerropa miksi ihmeessä jollekin kusettavalle taholle ei saisi olla ollenkaan näreissään?
  12. >>Niillä ei ole mitään kunnollista asiasyytä miksi ovat luopioita.

    Itselleni se että vt-seura kusettaa jäseniään opillisesti, omasta historiastaan, pimittää itsensä kannalta kiusallista informaatiota jäseniltään, valehtelee entisistä jehovantodistajista ja demonisoi heidät, kiristää jäseniään näiden sosiaalisilla ja jopa sukulaissuhteilla, ylläpitää hengenvaarallisia huuhaaoppeja joille ei ole minkäänlaisia perusteita, riittävät jo sellaisenaan tuntemaan perusteltua halveksuntaa ko. lahkoa kohtaan.

    Se että maailmasta löytyy ihmisiä, joita edellä mainitut oksettavuudet eivät kuvota, on toki valitettavaa, mutta ei mitenkään uusi ilmiö. Historia tuntee tukuittain lahkoja ja hallitsijoita, jotka ovat toteuttaneet erilaisia kuvottavia epäinhimillisyyksiä milloin minkäkin syyn varjolla.
  13. >>Mutta sehän ei estä antamasta vaikutelmaa että se on päätarkoitus.

    Siksi onkin onni ettei tällaista kukaan väitä, eikö olekin.

    >>Kahdet punnukset... parempi mieli.

    Sen me olemme kirjoituksistasi huomanneet jo vuosikaudet.
  14. Toi oli jo todella vastenmielistä, oksettavaa.

    Kuvitella että joku natiainen säästää kaikki penninsä ja lahjoittaa ne lahkolle, joka saattaa käyttää tuon natiaisen varat maksaessaan - itse aiheuttamilleen - pedofiilien uhreille korvauksia siitä että pitävät suunsa kiinni.

    Melko sairasta.
  15. >>No veronpalautukset tulee joulukuussa, siksi ne varmaan kerjää. otollinen aika kun köyhilläkin saattaa olla muutama penni ylimääräistä enemmän kuin normaalisti.

    Totta, ja hyvä huomio. Lisäksi kun jehovantodistajilla ei mene nappulaa joulun viettämiseen, niin siitäkin jää 'ylimääräistä' lahjoitettavaa lahkolle. Marraskuu on siksi ehdottomasti paras ajankohta muistuttaa kuinka hienosta järjestöstä on kyse, kun se suostuu ottamaan rahaa vastaan missä muodossa tahansa.
  16. Onpa hienoa että lahko ottaa vastaan omaisuutta missä muodossa tahansa. Mikään muu järjestö ei ole näin vaatimaton ja pyyteetön. Ajatella, että ottavat rahaa vastaan missä muodossa tahansa. On se sittenkin todella ainutlaatuinen järjestö.

    Isoisäni sattui heittämään lusikan nurkkaan aikaisemmin tänä vuonna. Tikkurilan oma poika, joka vaikuttaa ilmeisesti lakiosastolla, oli luvannut hoitaa isovanhempieni perinnönjakoon liittyvät käytännön koukerot. Hieman yllättäen (ainakin itselleni), isovanhempani eivät olleetkaan testamentanneet lahkolle mitään.

    Jostain kumman syystä, henkilöllä joka oli luvannut isoisälleni hoitaa perinnönjakoon liittyvät käytännön asiat, ei ollutkaan aikaa toteuttaa lupaustaan.

    Hieno mies, hieno lahko.
  17. Aihe on sikälikin mielenkiintoinen, että jehovantodistajat eivät usko jumalia olevan olemassa kuin yksi, eli Jehova, vaikka raamattu selvästi mainitsee niitä olevan enemmän kuin tykötarpeiksi.
  18. >>No mitäs ne demonit, ne "pahat henget "ovat, mistä niin paljon on Jt; asioissa puhuttu, ja kai puhutaan?

    No itseasiassa kyllä siellä valtakunnansaleilla enemmänkin luodaan piruja, eli demoneita ja demonipelkoa, kuin karkoitellaan niitä. Sinänsä tuo kertoo jo paljon että mistä touhussa on kyse tyhjästä on saatava nyhjäistyä erilaisia kuviteltuja sarvipäitä jäsenistön pelokkeeksi.
  19. Ei ne siellä piruja karkottamassa ole. Ennen ja jälkeen ohjelman on tärkeää kehua lahkoa ja osaa seurakuntalaisista. Yhtä tärkeää on myös kyseenalaistaa osan seurakuntalaisten vaikuttimet ja osallistumisaktiivisuuden lahkotoimintaan. Entisiä seurakuntalaisia on toki myös hyvä muistaa vähemmän kohteliailla ilmaisuilla, jotta illuusio Ainoasta Oikeasta Totuudesta ja Jehovan omasta kansasta pysyisi mahdollisimman tehokkaasti yllä.

    Itse ohjelma koostuu lahkon kirjallisuuden lukemisesta ja lahkon ylistämisestä. Aina jossain välissä muistetaan lukea myös raamattua ylistää Jehovaakin, jotta lahkohössötys saataisiin näyttämään siltä että raamatulla ja Jehovalla olisi jotain osuutta hössötyksessä.

    Kokouksen jälkeen seurakuntalaiset lähtevät kotiinsa ja huokaavat yhteen ääneen kuinka mukavaa on, että kokous on taas takana päin. Kokouksissa käydäänkin ihan vain siksi että sieltä on hienoa lähteä pois. Vähän samaan tapaan kuin aavikollakin voi raahata alasinta mukana, että sen voi sitten heittää pois jos sattuu tulemaan tarve juosta leijonaa karkuun.
  20. >>Yleensäkin varmempi tapa on saada vastaukset Jehovan todistajilta itseltään, koska ne ovat oikeita.

    Kuulostaa siltä että esimerkiksi entisiltä jehovantodistajilta saadut vastaukset ovat mielestäsi pääsääntöisesti vääriä. Voisitko esittää tällaisia vääriä tai valheellisia vastauksia, joita entiset jehovantodistajat entisestä lahkostaan antavat.

    >>Ikävä kyllä monet asiat vääristyvät näillä sivuilla.

    Kuten esimerkiksi (jos ei lasketa jehovantodistajien antamaa vääristeltyä kuvaa lahkostaan)?

    >>jotkut ovat entisiä Jehovan todistajia ja jostain katkeroituneet ja näkevät Todistajissa vain kaikki vääränä.

    Katkeroitumiseen vetoaminen on valitettavan säälittävää ja argumentointivirhe sellaisenaan.

    "Argumentum ad odium (katkeruuteen vetoaminen) on tunneperäinen argumentaatiovirhe, jossa vastaväite pyritään kumoamaan sillä, että vastaväittäjällä on jotakin hampaankolossa väitteen esittäjää vastaan."

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_odium

    Lahkoille on tyypillistä demonisoida entiset jäsenensä, sillä lahko pelkää heitä enemmän kuin mitään muuta. Keep it simple stupid -menetelmällä voidaan todeta, että mikäli lahkolla olisi totuus, sillä ei olisi mitään tarvetta rajata keskustelua siitä itsestään. Päin vastoin; se suorastaan hinkuisi päästä todistamaan edustavansa totuutta. Nyt sen edustamasta totuudesta on kiellettyä keskustella entisten jäsenten, ja ihmisten jotka ovat ottaneet lahkosta selvää, kanssa. Kenen mielestä tuollainen kielii luotettavasta totuudesta, käsi ylös?
    21. 50 / 282
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt