tonza1379

Vapaa kuvaus

Aloituksia

254

Kommenttia

5626

  1. >>Jaha, muiden kohdalla meni virhearvioksi ja JT kohdalla menee mooseksen kirjan profetoinniksi vaikka toiset tahot oikein kehuvat saavansa ilmestyksiä ohi raamatun.

    Oho, sori, tituleerataan nyt sitten niitäkin profetioiksi. Miksi luulet muiden profetioiden vähentävän vt-seuran profetioimisten merkitystä raamatulliselta kannalta?

    Se taitaa muuten olla se ja sama profetioiko riisimuroista, ilmestyksistä vai tulkitsemalla raamattua. Profetia mikä profetia. Seliselittelyt onkin sitten erikseen.
  2. >>En nyt vieläkään saanut mitään JT nimeä joka olisi kertonut saaneensa ilmestyksen tai profetian ohi raamatun ja julistanut sen perusteella jotain.

    Tuossa tapauksessa profetoija oli "uskollinen ja ymmärtäväinen orja". Uskonnollinen neuvonantajasi ja jumalasi puhetorvi. Siinä eivät saivartelusi siitä auta ettei profetiaa ollut allekirjoittanut kukaan yksityinen henkilö.

    Muiden uskontojen virhearvioiden taakse piiloutuminenkaan ei nollaa vt-seuran väärän profeetan titteliä.
  3. >>Olikohan JP sittenkään oikeassa nimetessään sinut Jeesuksen seuraajaksi Meilon kera?

    >>Voit nyt julkisesti ampua JP:n heittämän sorsan alas, niin voin sitten viitata tähän tulevilla kierroksilla.

    Se että JP on puhunut Jeesuksesta tai tämän seuraamisesta ja mainituista keskustelijoista samassa lauseyhteydessä, on tarkoittanut ko. keskustelijoiden pitäytyvän tuomitsemasta tai karttelemasta ihmisiä näiden vakaumuksen tai vakaumuksettomuuden perusteella. Satun nimittäin muistamaan tuon JP:n kirjoituksen.

    Se että väärennät JP:n kirjoituksen lauseyhteyden, jotta saisit "piestä entistä uskonveljeäsi julkisesti" tämän suvaitsevaisuudesta, tuo mieleen kieltämättä erään Jeesuksen ajan poppoon, arvaat varmaan ketkä.
  4. >>Ok, logiikka onkin siinä, että jos menneisyydessä on erehtynyt ei kannata pyrkiä lopuksikaan tarkempaan suoritukseen.

    Vt-seura pitää ehdottomia oppeja ja sääntöjään ehdottomina tulkintoina raamatusta, vaikka niille ei välttämättä löydy suoraa raamatullista tukea. Koska sinä joudut niitä noudattamaan 24/7 ja puolustelemaan niitä, en näkisi mahdollisuuksiasi osoitella sormella muita näiden edesottamuksista kovinkaan varteenotettavina. Varsinkin kun kyse on henkilöiden valinnoista, jotka heijastavat sellaista suvaitsevaisuutta, mitä eräskin hippi yritti aikoinaan tarinan mukaan saada ihan yleiseksi trendiksi.

    >>Esittämäni jae ei mielestäni sisällä tulkittavaa profetiaa

    Ei kuule sisällä tuo Hertsykänkään kohta. Se on selvää pässinlihaa: profetia.

    >>Kukaan ei ole vaivautunut esittämään miten tuo pitäisi tulkita. Pelkästään keskitytään siihen miksi sitä ei saa tulkita.

    Eikö kaikenlaiseen ehdottomuuteen tulisi kuitenkin suhtautua lähtökohtaisesti varauksella? Ettei tulisi toimittua ehdottoman turhaan, ehdottoman ajattelemattomasti? Ihmisen sosiaaliset suhteet ovat mielestäni yksi hyvin vakavasti otettava asia, jonka sotkemiseksi ei tulisi tulkita raamattua mistään kohti ehdottomasti.

    Jos usko on vahva, miksi olisi mitään syytä pelätä uskonsa puolesta ateistien tai agnostikkojen seurassa?
  5. >>Kenellä mahtaa olla ne oikeat mittarit ja luotettavimmat tulokset?

    Kuolleilla?

    >>Jos oikein tarkoilla mittareilla tarkkaillaan niin löytyy jopa selviä eroja.

    Selviä ne erot olivat minullekin niin kauan kunnes havahduin jehovantodistajuudesta todellisuuteen. Nyt uskonnot kategorisoituvat minulle enää enemmän ja vähemmän inhimillisiin.

    >>Esim. jos (ja kun) uskonnolla on eri Jumala, niin kyllä kysymys on jostain muusta kuin "hienosäädöstä".

    Ehkäpä se on vain tällaiselle uskonnottomalle se ja sama minkä merkkistä jumalaa missäkin uskonnossa palvotaan. Yhtä yhdentekeviä ja fantasioihin perustuvia ne ovat kaikki. Jokaisen uskonnon jumala on valjastettu palvomaan sen nimenomaisen uskonnon tarkoituksia.
  6. Jehovantodistajuutta(kin) ajatellen, oletko koskaan tullut miettineeksi onko raamatusta kenenkään kannalta hyödyllistä poimia kovin ehdottomia 'totuuksia' noudatettavaksi, jos sitä ei tee loogisesti ja ole uskollinen tuossa suhteessa koko raamatulle, uskonnolleen ja aatteelleen?

    Tuollainen pohdinta saattaa tuoda mieleesi sellaisen epäkohdan, että olet vaatimassa muita noudattamaan esille nostamiasi raamatunpaikkoja, pilkulleen, mutta jätät itse omalta kannaltasi epämiellyttävät raamatunpaikat huomiotta.

    Suomennettuna edellinen tarkoittaa: miksi mielestäsi Herätkää!:ssä ei lue kuten siinä näyttäisi lukevan?
  7. >>Profetiat ovat jo valmiiksi painetussa muodossa raamatussa. Profetioiden tulkinta on eri hommaa kuin niiden saaminen ilmestyksinä.

    Tai sitten ne ovat jo valmiiksi painetussa muodossa vt-seuran kirjallisuudessa. Toki niitä on lausuttu myös konventtilavoilta. Eräässäkin puheessa kerrottiin suoraan ettei kannata odotella vuoteen 1975, koska ovet tulevat sulkeutumaan ennen sitä.

    >>Oman kieroutesi tuot esille siinä, että jätät ihan samoilta vuosilta lainaamatta kaikki mitkä olivat maltillisempia näkemyksiä noista tulkinnoista.

    Kun jotain hehkutetaan "tosiasiana", se on täysin se ja sama kuinka paljon asiaa on toisaalla loivenneltu. Vai voiko joku valehdella ihan mitä sattuu, jos se vetoaa siihen ettei valehdellut samasta asiasta aikaisemmin niin paljon kuin myöhemmin? Jos tuollainen logiikka puree jehovantodistajiin, niin voit olla varma ettei tuollaista sontaa ole mitään syytä niellä täällä todellisuudessa.
  8. >>Pitikö sanoa, että sinulla on kokemusta VAIN jehovantodistajista?

    So not?

    >>Mainitsemani listan uskonnot poikkeavat suuresti toisistaan.

    Riippuu millä mittareilla mittaillaan. Uskonnot suoltavat mielestäni täysin samaa soopaa yliluonnollisesta ja muusta satuihin verrattavista höpöttelyistä. Toki jos asiaa tarkkaillaan tarkemmilla mittareilla, niin eroja löytyy. Loppuviimein uskontojen erot taitavat riippua täysin siitä kuka niitä on mittailemassa.

    Opit - ja niiden erot - ovat vain hienosäätö uskontojen kokonaisuudessa.
  9. >>Paatoksellisuutesi alkaa saada jo koomisiakin piirteitä ja sait sitä tungettua näinkin surulliseen aiheeseen.

    Se että ihmiset kokevat hirveyksiä, on jo sellaisenaan surullista, mutta kun hirveyksiä kokeneita yritetään käännyttää erilaisiin kusetuslahkoihin ja -kultteihin, jotta heistäkin saataisiin käännyttäjiä, on jo jotain todella surullista.

    >>Huolimatta siitä mitä sinä sanot, monet ihmiset kertovat että ovat jääneet melkoisen yksin surunsa kanssa. Heitä ei ole haitannut se, lohdutetaanko heitä ylösnousemuksella vai kuunnellaanko pelkästään.

    Ei varmasti itse tilanteessa olekaan merkittävästi väliä mitkä ovat lohdutuksen 'välineet', jos ne lohduttavat ja lohduttaminen perustuu vilpittömyyteen ja rehellisyyteen. Sanotaanhan lapsillekin usein heidän lemmikkinsä kuoltua, että se ja se meni niiden ja niiden eläinten taivaaseen, eikä sillä ole nyt mitään hätää. Tuossa tapauksessa tavalla lohduttaa on sinun mielestäsi hyvinkin paljon merkitystä, koska lohduttaminen tapahtuu kusettamalla. Miksi vain jehovantodistajien kusetuslohduttaminen on hyväksyttyä?

    >>Kenelläkään ei kai ole epäselvää, että JT:t ovat liikkeellä omien näkemystensä nukaisesti, eikä esim. luterilaisten. Mistä ketunhännästä sinä horiset?

    Juuri siitä hännästä, ettei jehovantodistajien lohduttaminen ole vilpitöntä tai pelkkää lohduttamista - kuten sen tulisi olla. Se perustuu laskelmoituun (ts. näennäiseen) empatiaan ja hyvän kuvan antamiseen, päämääränä saada joku vaikuttunut käännytettyä lahkoon.

    >>Ehkä sinun tulis lohduttaa täst edes evoluutiolla surevia?

    Itseäni ainakin lohdutti kovasti sen ymmärtäminen ettei minun tarvitse ymmärtää. Totuus on olemassa täysin ilman minun ehdotonta mielipidettä siitä, eikä se mukaudu kenenkään ehdottomiin näkemyksiin.

    Jos kohdalleni sattuu tilanne jossa lohdutustani tarvitaan, lasken läsnäolon, kuuntelemisen ja osallistumisen olevan kaikki aito mitä minulla on tarjota. Missään nimessä en lähde lupailemaan sellaista mistä minulla tai kenelläkään muullakaan ei ole ensimmäisiäkään todisteita.
  10. >>Tähän kohtaa saa reippaasti ottaa kantaa ja kertoa miksi siinä ei lue kuten näyttäisi kirkkoraamatun mukaan lukevan.

    Näinhän se näyttää aina kerta toisensa jälkeen menevän; omat paikat syynätään tarkkaan, mutta omien käsityksiensä kannalta kyseenalaiset raamatunpaikat jätetään käsittelemättä. Taitaa taas olla se hirsi omassa silmässä kun kaverin roskaa pitää osoitella.
  11. >>Onko jt:t, helluntailaiset, evlutkut, mormoonit, muslimit, ortodoksit sama paska eri paketissa, vai onko niillä eroa?

    Voidaan puhua samasta sonnasta eri paketissa. Jehovantodistajuus on kuitenkin luettelemistasi epäinhimillisimmästä päästä.
  12. Miten minusta tuntuu ettei esittämäsi asia kiinnosta sinua aidosti pätkän vertaa, vaan haluat "piestä entistä uskonveljeäsi"? Jos asia todella kiinnostaisi, voisin kuvitella sinun ottavan yhteyttä henkilöön henkilökohtaisesti. Näin täällä todellisuudessa ainakin toimitaan silloin kun siihen on mahdollisuus.

    Toinen asia, mikä nousee aloituksestasi esiin liittyy syytökseen valikoivasta raamatunlukemisesta. Tuollainen syytös on jehovantodistajalta melko huvittava. Jehovantodistajien kun on jätettävä jokainen jae raamatusta sisäistämättä, joissa kerrotaan ennustelevien tahojen asemasta jumalan silmissä. Esimerkkejä riittäisi varmasti useampiakin, mutta tuo on eräs keskeisimmistä.

    Mitä mieltä olet, löytyykö raamatusta paikkoja, joiden mukaan oma tapasi tuomita ihmisiä voisi olla kyseenalaista? Vai harppailetko moisten kohtien yli? Sama koskee vt-seuraa ja sen tuomitsemishalukkuutta.
  13. >>RAKKAAT YSTÄVÄT SIIS OIKEAT JT; JÄTETÄÄN TÄMÄ PALSTA JOKSIKIN AIKAA SIVUUN

    Kuinka pitkä aika on "joksikin aikaa"? Onko se verrattavissa vt-seuran lanseeraamaan sanaan "pian" ( >EPPÄASIALLINEN SUHTAUTUMISTAPA,YMS. ON NIIN RÖYHKEÄÄ

    Aina samaa ulinaa perusteitta. Syykin on selvä: avoin keskustelu jehovantodistajuudesta pelottaa jehovantodistajaa.
  14. >>Minä en näe tässä mitään lohduttavaa. Näkeekö joku muu?

    Kyllähän tuo kieltämättä aiheuttaa enemmänkin epätoivoa kuin lohdutusta. Lisäksi laskelmoitu vaikutusyritys herkässä elämäntilanteessa oleviin on kuvottavaa kun tietää mitä käyttäytymisen taustalla on; yritys käännyttää ihminen osaksi vt-seuran valheellista propagandakoneistoa.

    Myötäeläminen ja empatia vaikeassa elämäntilanteessa olevia kohtaan on aina paikallaan, mutta jos se toteutetaan ketunhäntä kainalossa - oli tuo ketunhäntä mikä tahansa - siitä tulee laskelmoitua ja moraalitonta.

    Jehovantodistajat eivät ikävä kyllä myötäelä lähtökohtaisesti inhimillisyyttään, vaan antaakseen hyvän kuvan itsestään ja lahkostaan. Se on markkinointia, ei inhimillisyyttä.

    Tässä kohtaa on hyvä muistuttaa että jehovantodistajien epäinhimillinen käyttäytyminen tuossa(kin) kohtaa juontuu vt-seuran toimintamalleista. Ilman vt-seuraa jehovantodistajat eivät käyttäytyisi kuten käyttäytyvät. Yhtä kaikki, heidän markkinoima pelastus on yleisesti ottaen hyvin lohduton.
  15. >>en ainakaan usko, että noin tyhmiä oikeasti on.

    Niin siis onko ihminen tyhmä jos ei usko raamattuun?
  16. >>Taisi mennä luopioiden käsitys kyvyn ylitse avaus.

    Heh, ja mistähän kohti? Höttöpropagandaaha tuo oli samalla tavalla kuin mikä muukin vt-seuran kírjoitus. Siinä sitä kehoitetaan seurakuntien iäkkäimpiä rukoilemaan niiden jehovantodistajien puolesta, joilla on vaikeaa, milloin minkäkin syyn takia. Miksi ainoastaan kehoittaa rukoilemaan kun vt-seura voisi helposti tehdä noiden vaikeissa oloissa elävien jehovantodistajien elämästä paremman?

    Mutta ehkä vt-seuralla on jotain uutta valoa siitä, ettei vähäosaisia tule suinkaan auttaa, vaan nekin varat on sijoitettava kiinteisöbisnekseen.
  17. >>JT ei ala ekumeeniaan

    Mikä "ekumeenia"? Osanotosta oli kyse, siihen ei tarvita mitään "ekumeeniaa". Ehkä jehovantodistajamielisen on vaikea ymmärtää tuota kun jehovantodistajien osanottoon liittyy mielellään vartiotorni ja Herätkää! -lehdet?
  18. >>Jehovantodistajat vievät lohdutusta ihmisille henkilökohtaisesti ovelta ovelle työssä.

    Niin siis jonkun kriisin tai katastrofin avulla yrittävät käännyttää ihmisiä valheelliseen lahkoon. Tuohan on lähinnä vastenmielistä ja lohduttavan vastakohta.

    >>He osoittavat aidon välittämisensä toimimalla ja näkevät vaivaa lohduttaakseen surevia. He tekevät tämän kaiken vapaaehtoisesti omasta tahdostaan.

    Siellä ei yksikään jehovantodistaja lohduta surevia vilpittömästi, aikaansa antaen ja vapaaehtoisesti. Kaikki aika raportoidaan kuukausittain täytettävään ja palautettavaan raportointilomakkeeseen. Kun vielä ottaa huomioon, että jehovantodistajat eivät tee työtään vapaaehtoisesti, vaan vt-seuran vaatimuksesta, jotta ylläpitäisivät hyvän jehovantodistajat statuksen seurakunnassa ja järjestössä, niin tuosta on vilpittömyys yhtä kaukana kuin kenen tahansa kunnallisvaaliehdokkaan vaalilupauksista.

    >>Esittävät vain surunvalittelunsa tiedotusvälineiden kautta, eivät henkilökohtaisesti, koska eihän heille sellaisesta makseta ja mitä sanottavaa heillä olisi?

    Oletko nyt aivan varma, etteivät kirkon työntekijät jaa empatiaansa ihan vaikka henkilökohtaisestikin tällaisissa tapauksissa? Se että jehovantodistajat käyttävät kriisejä ja katastrofeja hyväkseen levittääkseen vt-seuran ylläpitämän lahkon aatetta, on mielestäni hyvin moraalitonta toimintaa. Se on yhtä vilpitöntä kuin autokauppiaan voivottelu asiakkaan kanssa, joka on kolaroinut autonsa lunastuskuntoon.

    Kun myötäelämisen tarkoitus on käyttää tilannetta hyväksi, kyse on laskelmoidusta toiminnasta.

    >>Itsekkin ihmettelevät miksi tällaista tapahtuu. Heillä ei ole Jumalan henkeä, jotta he löytäisivät raamatusta aidon lohdutuksen.

    Kas kun kirkot kuitenkin olivat täynnä tapahtuneen johdosta. Mistä luulet tuon johtuvan? Kummassakohan uskonnollisessa rakennuksessa oli merkittävä osallistumispiikki tapahtuneen johdosta Kauhajoella, valtakunnansalilla vai kirkossa?

    Jos jehovantodistajien lohdutus olisi puoliksikaan sen väärti mitä jehovantodistajat sen hehkuttavat olevan, niin Kauhajoen jehovantodistajien seurakunnan olisi pitänyt vuokrata aivan toisenlaiset tilat viime viikon teokraattisen koulun ja palveluskokouksen ajaksi.
  19. >>Ajattelin että mahtaako paikallisella Valtakunnansalilla olla ovet auki jotta ihmiset voisivat saada henkistä tukea ja inhimmillistä lämpöä?

    Heh, joo ei missään nimessä! Jehovantodistajat eivät tee ohjelmaansa muutoksia kuin pakon edessä. Ehkä joku olisi voinut kuitenkin saada henkistä tukea ja inhimillistä lämpöä teokraattisesta koulusta ja palveluskokouksesta...

    Joten ehkäpä se on parempi ettei valtakunnansalia mainostetakaan kriiseissä minkään sortin tuen lähteenä.
  20. Kieltämättä jos asiaa noin ajattelee, ei ole ihme miksi osanotot jäävät tällaisissa pikkujutuissa välittämättä.

    Mitä tuohon harman teurastukseen tulee, niin olen saanut todistaa tilanteita joissa paikalla olleet jehovantodistajat ovat kertoneet suunnitelmistaan muuttaa siihen ja siihen taloon sitten paratiisissa. Aika vastenmielistä mielestäni. Varsinkin jos ajattelee asiaa niin että joku lahkohihhuli suunnittelisi muuttavansa perheemme asuntoon sitten kun lahkohihhulin jumala on ensin teilannut perheeni päiviltä. Ihan tulee kuvottava olo koko ajatuksesta...
    21. 81 / 282
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt