tonza1379

Vapaa kuvaus

Aloituksia

254

Kommenttia

5626

  1. >>Sinullehan on tietty outoa, että Mooseksen laki sinällään ei ole enää voimassa.

    Ai ei ole vai? Ei ollenkaan? Mitkä kohdat itseasiassa eivät ole voimassa ja mitkä ovat? "Rusinat pullasta", kuulinko jonkun jossain puhuvan sellaisista...? Mites se verioppi, siihenhän siteerataan moneen otteeseen vt-seuran kirjallisuudessa Mooseksen tarinoista taustatukea, miksi jos se ei ole voimassa?

    Miksi vt-seura siteeraa oppien tueksi Mooseksen tarinoita, vaikka ne eivät ole voimassa? Mitä jos joku toinen taho siteeraisi tuhat vuotta vanhoja lakikirjoja oikeuttaakseen toimintansa, menisikö samalla tavalla läpi kuin vt-seuran huuhaa?

    Et tainnut tietääkään, että raamatun tulkitseminen omiin tarkoitusperiin johtaa väistämättä ristiriitoihin, jonka tuollainen "rusinat pullasta" -meininki vain vahvistaa.
  2. >>Miten jehovantodistajien oppi kohtaa tällaisen tilanteen? Onko keinohedelmöitys sallittua? Voiko pariskunta "lainata" siemennestettä parisuhteen ulkopuoliselta luovuttajalta? Onko sallittua pakastaa sukusoluja tai keinotekoisesti hedelmöitettyjä embryoita? Onko kaikille embryoille annettava mahdollisuus kehittyä, vai voiko ylijääneet embryot hävittää?

    Syyskuun Herätkää! 2004 kertoo asiasta enemmän. Sellaista liirumlaarumia näytti olevan, että on parempi lainata koko kirjoitus. Sen siitä ainakin sai selville, ettei pariskunta voi ""lainata" siemennestettä parisuhteen ulkopuoliselta luovuttajalta".



    "Valintoja, kysymyksiä

    Kuvittele, millaisessa ahdingossa on aviopari, joka epätoivoisesti haluaisi lapsen mutta ei hedelmättömyyden vuoksi voi sitä saada. He kääntyvät lääkärin puoleen ja saavat tietää, että lapsettomuuden hoitoon on kehitetty monia menetelmiä ja tekniikoita. Onko sillä merkitystä, minkä niistä he valitsevat?

    LAPSETTOMILLA pariskunnilla on nykyään valittavana hoitoja, joista ei vielä muutama vuosikymmen sitten tiedetty mitään. Tarjonta on kuitenkin tuonut mukanaan myös vakavan kysymyksen: millaisia eettisiä ja moraalisia näkökohtia hedelmöityshoitoihin liittyy? Ennen kuin tarkastelemme tätä kysymystä, luomme silmäyksen siihen, miten noihin hoitoihin suhtaudutaan eri uskontojen piirissä.

    Uskonnollisten ryhmien kannanottoja

    Katolinen kirkko julkaisi vuonna 1987 asiakirjan nimeltä Donum Vitae (Elämän lahja), jossa käsitellään lapsettomuushoitoihin liittyviä moraalisia kysymyksiä. Siinä sanotaan, että jos lääketieteellinen menetelmä avustaa sukupuolisuhdetta, sitä voidaan pitää moraalisesti hyväksyttävänä. Jos sitä vastoin menetelmä korvaa tuon suhteen, se on asiakirjan mukaan moraalisesti väärin. Tämän näkemyksen mukaan leikkaus, jossa tukkeutuneet munanjohtimet avataan, ja hedelmällisyyttä parantavien lääkkeiden käyttö ovat moraalisesti hyväksyttäviä mutta koeputkihedelmöitys ei ole.

    Seuraavana vuonna Yhdysvaltain kongressin alainen komissio teki selvityksen eri uskonnollisten ryhmien kannasta lapsettomuushoitoihin. Loppuraportissa todettiin, että enemmistö niistä hyväksyi vakiintuneet lääketieteelliset toimenpiteet, keinosiemennyksen aviomiehen siittiöillä sekä koeputkihedelmöityksen avioparin omilla munasoluilla ja siittiöillä. Lisäksi useimmat ryhmät ilmoittivat, että alkioiden tuhoaminen, keinosiemennys luovutetuilla siittiöillä ja sijaissynnytys ovat moraalisesti väärin.

    Vuonna 1997 protestantteja, anglikaaneja ja ortodokseja edustava Euroopan ekumeeninen kirkko- ja yhteiskuntakomissio (EECCS) antoi julkilausuman, jonka mukaan lapsettomuushoitoihin ei sen riveissä ole yksimielistä kantaa. Siinä korostettiin yksilön omantunnon ja henkilökohtaisen vastuun osuutta ja sanottiin: ”Tästä seuraa, että on vaikea puhua EECCS:n jäsenkirkkojen yhteisestä kannasta. Näkemykset vaihtelevat.”

    On ilmeistä, että lapsettomuushoidoista ollaan montaa mieltä. Maailman terveysjärjestö myöntää, että hedelmöityshoidot merkitsevät ”jatkuvaa haastetta sosiaalisille normeille, moraalisille ja eettisille periaatteille sekä oikeuslaitoksille”. Millaisia seikkoja pariskunnan tulisi harkita ennen kuin se tekee lapsettomuushoitoja koskevia ratkaisuja?

    Keskeisiä kysymyksiä

    Yksi perusasia on alkion asema. Tähän liittyy ratkaisevan tärkeä kysymys siitä, milloin ihmiselämä alkaa – hedelmöitymisessä vai myöhemmin raskauden aikana. Vastaus vaikuttaa varmasti monien avioparien ratkaisuun. Jos he esimerkiksi uskovat, että elämä alkaa hedelmöityksestä, heidän on harkittava muutamia keskeisiä kysymyksiä.

    ● Antaako pariskunta lääkärien noudattaa normaalia käytäntöä, jonka mukaan hoidossa hedelmöitetään useampia munasoluja kuin ne, jotka siirretään kohtuun, ja ylimääräiset alkiot säilytetään myöhempää käyttöä varten?

    ● Mitä varastoiduille alkioille tehdään, jos pariskunta ei enää voi tai halua saada lisää lapsia?

    ● Mitä tehdään varastoiduille alkioille, jos pariskunta eroaa tai toinen puolisoista kuolee?

    ● Kuka kantaa raskaan vastuun alkioiden hävittämisestä?

    Käyttämättömiä tai varastoituja alkioita koskevaan kysymykseen ei voida suhtautua kevyesti. Joissakin maissa laki vaatii nykyään pariskuntaa ilmoittamaan kirjallisesti, mitä ylimääräisille alkioille tehdään. Vaihtoehtoina on yleensä varastointi, luovutus, tutkimuskäyttö tai hävittäminen. Pariskuntien on hyvä tietää, että joissakin paikoissa pidetään eettisesti hyväksyttävänä sitä, että lapsettomuusklinikka hävittää yli viisi vuotta säilytetyt alkiot ilman kirjallista lupaa. Klinikoilla on tätä nykyä eri puolilla maailmaa satojatuhansia pakastettuja alkioita.

    Pariskunnan tulisi miettiä myös sitä mahdollisuutta, että heitä pyydetään lahjoittamaan käyttämättömiä alkioita kantasolututkimukseen. Esimerkiksi Yhdysvaltain lapsettomuusyhdistys (AIA) on kehottanut pariskuntia antamaan käyttämättömät varastoidut alkiot tutkimuskäyttöön. Kantasolututkimuksessa pyritään muun muassa löytämään uusia hoitoja sairauksiin. Tutkimusala on kuitenkin herättänyt paljon kiistelyä, koska kantasolujen irrottaminen alkiosta käytännössä tuhoaa sen.

    Uuteen geenitekniikkaan liittyy toisenkinlaisia eettisiä kysymyksiä. Ajatellaanpa esimerkiksi preimplantaatiodiagnostiikkaa (ks. tekstiruutu ”Geneettinen preimplantaatiodiagnostiikka”). Siinä alkioiden perimä tutkitaan, ja sen jälkeen niistä valitaan kohtuun siirrettäväksi alkio, joka on esimerkiksi toivottua sukupuolta tai jossa ei ole jotain tiettyä tautigeeniä. Arvostelijat varoittavat, että tämä menetelmä saattaa johtaa sukupuolisyrjintään tai tarjota pariskunnille aikanaan mahdollisuuden valita lastensa perinnöllisiä ominaisuuksia, kuten hiusten tai silmien värin. Herää myös eettinen kysymys, mitä tapahtuu alkioille, joita ei valita.

    Vaikutus aviosuhteeseen

    Lapsettomuushoitoja punnittaessa on otettava huomioon muitakin seikkoja. Miten sijaissynnyttäjän tai luovutettujen siittiöiden tai munasolujen käyttö vaikuttaisi aviosuhteeseen? Joissakin menetelmissä mukana saattaa olla kolmas osapuoli (luovuttaja) tai jopa neljäs (kaksi luovuttajaa) tai viides (kaksi luovuttajaa ja sijaissynnyttäjä).

    Kun harkitaan hoitoja, joissa käytetään luovutettuja sukusoluja, kaikkien asianosaisten täytyy miettiä seuraavia näkökohtia.

    ● Miten lapsen hankkiminen tällä tavoin vaikuttaa vanhempien tunne-elämään pitkällä aikavälillä, kun vain toinen on biologinen vanhempi tai ei kumpikaan?

    ● Miten lapsi reagoi saadessaan tietää, että hän on saanut alkunsa tällaisella poikkeuksellisella tavalla?

    ● Pitäisikö lapselle kertoa hänen syntyperästään ja antaa hänen etsiä biologista isäänsä tai äitiään?

    ● Mitä moraalisia ja laillisia oikeuksia ja velvoitteita on sukusolujen luovuttajilla?

    Luovuttajan nimettömyys

    Monissa maissa sukusolujen luovuttajien henkilöllisyyttä ei kerrota. Britanniassa sukusolujen ja alkioiden käyttöä valvova elin selittää: ”Nykyiset ja aiemmat luovuttajat pysyvät nimettöminä pariskunnille, joiden hoidossa käytetään heidän munasolujaan tai siittiöitään, sekä lapsille, jotka saattavat syntyä hoidon tuloksena, ellei luovutuksesta ole sovittu toisilleen tuttujen henkilöiden kesken.” (The Human Fertilisation and Embryology Authority.)

    Tästä menettelytavasta käydään kuitenkin kovaa kiistaa monin paikoin. Muutamassa maassa käytäntöä tai lakeja on jo muutettu. Nimettömyyden vastustajat painottavat, että lasten on saatava tietää kaikki, mikä liittyy heidän identiteettiinsä. Eräässä raportissa sanotaan: ”Yli 80 prosenttia adoptoiduista etsii biologisia sukulaisiaan. Monet heistä tuntevat useimpien ihmisten tavoin sammumatonta uteliaisuutta syntyperäänsä kohtaan ja haluavat saada sen selville. Lähes 70 prosenttia haluaa saada tärkeää taustatietoa biologisten vanhempien mahdollisista perinnöllisistä sairauksista.”

    Eräässä toisessa selvityksessä haastateltiin 16:ta aikuista, jotka olivat saaneet alkunsa luovutetuilla siittiöillä tehdyssä keinosiemennyksessä, ja kävi ilmi, että ”monet olivat järkyttyneitä saadessaan tietää biologisesta syntyperästään”. Raportissa jatkettiin: ”Monilla lapsilla oli identiteettiongelmia, ja he tunsivat itsensä hylätyksi. Jotkut tunsivat tulleensa petetyksi, tai heidän luottamuksensa perhettä kohtaan järkkyi.”

    Millaisen ratkaisun teet?

    Hedelmöityshoitoja tullaan epäilemättä kehittämään edelleen. On ennustettu, että tulevaisuudessa niiden avulla syntyy 30 prosenttia kaikista lapsista. Kiistely hoitoihin liittyvistä eettisistä ja moraalisista kysymyksistä jatkuu.

    Tosi kristittyjä ohjaa ratkaisun teossa vielä tärkeämpi näkökohta: lisääntymisen Suunnittelijan näkemys (Psalmit 36:9). Raamatussa ei tietenkään käsitellä nykyaikaisia lapsettomuushoitoja suoranaisesti, koska niitä ei sen kirjoittamisen aikaan vielä tunnettu. Se sisältää kuitenkin selviä periaatteita, jotka osoittavat, mitä Jumala ajattelee asiasta (ks. tekstiruutu ”Raamatun näkökanta”). Niiden avulla voimme tehdä ratkaisuja, jotka ovat eettisesti ja moraalisesti kestäviä ja joista meillä voi olla puhdas omatunto Jumalan edessä (1. Timoteukselle 1:5).

    [Alaviitteet]

    Sijaissynnytys eli kohdunvuokraus on ”järjestely jossa nainen antaa – – siirtää kohtuunsa toisen naisen hedelmöityneestä munasolusta kehittyneen alkion ja synnyttää siitä kehittyvän lapsen” tuolle toiselle naiselle (Suomen kielen perussanakirja). Alkio viedään kohtuun emättimen kautta tai kirurgisesti.

    Ks. kirjoitussarjaa ”Kantasolut – onko tiede mennyt liian pitkälle?” Herätkää!-lehdestä 22.11.2002.

    [Tekstiruutu/Kuva s. 8]

    MIKÄ ON ESIALKIO?

    Esialkiolla tarkoitetaan alkion kehitysastetta 14 ensimmäisenä vuorokautena hedelmöitymisen jälkeen. Sen jälkeen sitä kutsutaan alkioksi kahdeksannen viikon loppuun asti ja siitä eteenpäin sikiöksi. Miksi termiä ”esialkio” käytetään?

    Erään tiedelehden mukaan termi on antanut ”oikeutuksen tutkia ihmisalkiota” hedelmöitystä seuraavien 14 vuorokauden aikana (International Journal of Sociology and Social Policy). Eräs lähdeteos sanoo: ”Jos alkio määritellään rakenteeksi, josta lapsi kehittyy, sen varhaisimmat esiasteet muodostuvat vasta noin kaksi viikkoa sen jälkeen kun siittiö on kohdannut munasolun.” (Incredible Voyage—Exploring the Human Body.) Mutta voidaanko esialkiota pitää pelkkänä solumassana, josta ei ole juuri muuhun kuin tutkimuskäyttöön? Katsotaanpa, mitä noiden kahden viikon aikana tapahtuu.

    Kun siittiö on tunkeutunut munasoluun, niiden kromosomit yhtyvät noin 24 tunnin kuluessa. Muutaman seuraavan päivän aikana tuo solu jakautuu. Neljän viiden päivän kuluttua hedelmöitymisestä solurykelmä, joka on edelleen pienempi kuin nuppineulan pää, muotoutuu ontoksi palloksi, jossa on uloin solukerros ja sisäsolumassa. Tätä kutsutaan blastokystaksi eli alkiorakkulaksi. Monista uloimman solukerroksen soluista kehittyy kudoksia, jotka eivät kuulu alkioon, ja itse lapsi kehittyy sisäsolumassasta.

    Noin viikon kuluttua hedelmöitymisestä alkiorakkula kiinnittyy kohdun limakalvoon ja siitä alkaa kasvaa istukka, jonka kautta sikiö saa äidin verenkierrosta happea ja ravintoaineita ja sikiöstä poistuu jäteaineita. Edellä mainitun teoksen mukaan sisäsolumassa alkaa yhdeksännen päivän tienoilla ”kehittyä uudeksi ihmisyksilöksi”. Siinä jatketaan: ”Nuo likimain 20 solua järjestäytyvät uudelleen ja erilaistuvat seuraavien viiden kuuden päivän aikana, minkä tuloksena syntyy varsinaisen alkion ensimmäinen rakennusosa.” Tämä ”ensimmäinen rakennusosa”, josta aikanaan kehittyy keskushermosto, alkaa siis muotoutua toisen viikon lopulla.

    Tämän alkuvaiheessa tapahtuvan valmistavan, asteittaisen prosessin vuoksi jotkut sanovat, että ”uuden ihmisalkion alkuna ei voida pitää mitään yksittäistä biologista tapahtumaa tai hetkeä”.

    Tosi kristityt kuitenkin uskovat, että ihmiselämä alkaa hedelmöitymisestä. Se että alkuperäisessä hedelmöityneessä solussa on ohjeet, joiden mukaan muun muassa istukka muodostuu, alkio kiinnittyy kohtuun ja siitä syntyy yhteys äidin verenkiertoon, vain syventää heidän arvostustaan tämän kaiken ylivertaista Suunnittelijaa, Jehova Jumalaa, kohtaan.

    [Kuva]

    Kolmen päivän ikäinen ihmisalkio (noin 400-kertainen suurennos)

    [Lähdemerkintä]

    University of Utah Andrology and IVF Laboratories

    [Tekstiruutu/Kuva s. 9]

    GENEETTINEN PREIMPLANTAATIODIAGNOSTIIKKA

    Koeputkihedelmöitykseen liittyy uusi tekniikka nimeltä geneettinen preimplantaatiodiagnostiikka. Siinä alkioiden perimä tutkitaan, ja sen jälkeen niistä valitaan kohtuun siirrettävä alkio. Eräässä lapsettomuushoitoja käsittelevässä kirjassa sanotaan tämän menetelmän vaikutuksista:

    ”[Tutkijat] pystyvät pian määrittämään alkiosta fyysisiä, älyllisiä sekä mahdollisesti tunneperäisiä ja sosiaalisia ominaisuuksia. Näin ollen vanhemmat voivat jolloinkin lähitulevaisuudessa valita jälkeläistensä ominaispiirteitä. Monet varmastikin hyväksyisivät sen, että preimplantaatiodiagnostiikkaa käytettäisiin sellaisten vanhempien hoidossa, jotka kantavat jotakin pelättyä tautia, mutta harvat kannattavat sitä, että menetelmää käytetään sellaisten pariskuntien hoidossa, jotka haluavat tiettyä sukupuolta olevan lapsen tai – joskus tulevaisuudessa – sinisilmäisen, musikaalisen tai pitkän lapsen.

    Preimplantaatiodiagnostiikka herättää monien muiden menetelmien tavoin kysymyksen, pitäisikö jotain tehdä vain siksi, että se on mahdollista. – – Ongelman ydin on se, mihin raja vedetään – vai vedetäänkö sitä mihinkään – tällä riskialttiilla huipputekniikan alueella.” (Choosing Assisted Reproduction—Social, Emotional and Ethical Considerations.)

    [Tekstiruutu/Kuva s. 10]

    RAAMATUN NÄKÖKANTA

    Raamatussa ei tietenkään käsitellä suoranaisesti nykyaikaisia lapsettomuushoitoja. Voimme kuitenkin sen avulla saada selville, mitä Jumala ajattelee joistakin tärkeistä kysymyksistä. Kun tosi kristityt tietävät vastauksen kahteen peruskysymykseen, he pystyvät tekemään ratkaisuja, jotka miellyttävät Jumalaa.

    Milloin ihmiselämä alkaa? Raamatun mukaan elämä alkaa hedelmöitymisestä. Psalmista Daavid sanoi Jumalasta pyhän hengen ohjauksessa: ”Silmäsi näkivät jopa alkioni, ja kirjassasi olivat kirjoitettuina kaikki sen osat.” (Psalmit 139:16.) Toisen Mooseksen kirjan 21:22, 23:n alkukielinen teksti puolestaan osoittaa, että jos joku vahingoittaa syntymätöntä lasta, hän joutuu siitä tilille. Tästä voidaan oppia se, että Luoja pitää ihmiselämää kallisarvoisena, jo sen varhaisissa kehitysvaiheissa kohdussa. Jumalan silmissä alkion tahallinen tuhoaminen vastaa aborttia.

    Liittyykö lisääntymiskyvyn käyttöön rajoituksia? Jumalan näkökanta käy ilmi 3. Mooseksen kirjan 18:20:stä, jossa sanotaan: ”Etkä saa antaa siemenvuotoasi lähimmäisesi vaimolle, niin että tulet siitä epäpuhtaaksi.” Säädöksen taustalla on periaate, jonka mukaan miehen siementä ei saa käyttää kenenkään muun kuin hänen vaimonsa munasolun hedelmöittämiseen eikä nainen saa synnyttää lasta kellekään muulle kuin omalle aviomiehelleen. Toisin sanoen lisääntymiskykyä ei tule käyttää muiden kuin oman aviopuolison hyväksi. Siksi tosi kristityt eivät turvaudu sijaissynnytykseen (kohdunvuokraukseen) eivätkä menetelmiin, joissa käytetään luovutettuja siittiöitä, munasoluja tai alkioita.

    Tehdessään lapsettomuushoitoja koskevia ratkaisuja tosi kristittyjen on punnittava tarkoin, mitä Raamattu osoittaa Jumalan ajattelevan asiasta, sillä juuri hän on avioliiton ja perhe-elämän Alkuunpanija (Efesolaisille 3:14, 15)."
  3. >>Ai, onkos siinä jotain vikaa, että saa alennusta vuokrasta?

    Ei kai siinä sellaisenaan mitään vikaa olekaan. Se vain on 'hiukan' arvelluttavaa hehkuttaa kuinka sitä ollaan niin kristillistä niin kristillistä, kun siivotaan jälkensä, vaikka se vaikuttaa taloudellisesti positiivisesti tuon niin kristillisen yhteisön kassaan. Et kai sinäkään hehkuta kenellekään kuinka olet niin kristillinen ja hyväntahtoinen ihminen, kun saat tehdystä työstä palkkaa?

    Tällainen sädekehän alla patsastelu kuuluu vt-seuran kaltaisille lahkoille ja kulteille, joiden tarkoitus on saada jäsenensä ihastelemaan sen omia toimia, tai todistamaan niille jotain sen ylivertaisuudesta uskonnollisilla markkinoilla. Todellisuudessa kyse on vain kulujen minimoinnista. Mikäpä siinä jos siinä samalla saa itsensä näyttämään jäsenien mielestä hyvältä ja kristilliseltä. Kaksi kärpästä yhdellä iskulla. Ei tuollainen kaksinaamaisuus kuitenkaan täällä todellisuudessa pure.
  4. >>Huomaa, että Tiuku ei ole ollut koskaan Jt. Paperilla vain.

    Omituista että tiedät paremmin kuin minä mitä olen joskus ollut, tai en ole ollut.

    >>Siksi hän suoltaa henkistä saastaa ja roskaa ympäristöönsä.

    Sinun(kin) parasta vain ajattelen. Viestintuojan osa ei ole koskaan helppo, mutta kyllä sen kestää kun tarkoitus on hyvä.

    >>Jos hän olisi ollut Jt, hän tietäisi, että siisteys halutaan mieltää yhdeksi kristityn tunnuspiirteeksi.

    Voi pientä. Toki minä tuollaiset peruskikkailut tiedän. Se vain on pelkkiä sanoja jos siihen liittyy raha.

    >>"Kahdenlaiset punnukset ovat Jehovasta inhottavia, eikä petollinen vaaka ole hyvä." Sananlaskut 20:23

    Tätä olen sinulle monta kertaa tähdentänyt, mutta punnuksillasi sinä tänne palstalle aina kaikesta huolimatta saavut. On aika masentavaa huomata kuinka sokeita jehovantodistajat omien tekemisiensä edessä usein ovat.
  5. Sen muuten mitä katsoin 'ysikakkosesta' tai 33/38:sta, niin avioliitosta niissä ei puhuttu mitään antamissasi kohdissa, esim. Malakian tai Korinttolaiskirjeen osalta. Ettet nyt vain olisi esittänyt meille uuden maailman kömmähdyksen käsitystä asioista? Toisinsanoen valehdellut?
  6. >>Miksi häitä järjestettiin? Mikä tarkoitus niillä oli? Osaatko kertoa? Löydätkö Raamatusta kohtia, joissa puhutaan avoliitosta, miehen ja naisen välisenä yhteenliittymisenä?

    No miksei häitä voi järjestää kahden, kolmen tai neljän ihmisen läsnäollessa? Vapaamuotoisesti? Kotona, ilman että joku virallistaa suhteen? Eikö riittäisi jopa, että kaksi ihmistä sopii keskenään olevansa liitossa? Vai löytyykö raamatusta joku kohta selkeästi kumoamaan tuon?

    Mikä loppuviimein on avioliiton määritelmä? Ettei tässä nyt vt-seurankin taholta vain noudatettaisi niitä kuuluisia perinteitä, joista se itse niin kovasti on huolissaan muiden uskontojen taholta?
  7. >>Luopioiden meininkiähän tuo kuvaa.

    Kuten huomasit, riippuu näkövinkkelistä.

    >>Ja ne veljiksi ja sisariksi kutsutut, jotka ovat ryhtyneet vastustamaan kristillisiä käyttäytymisnormeja sekä seurakunnan puhtaanapitämiseksi annettuja normeja ovat omaksuneet Luopioista suurimman elämäntavan. He ovat ottaneet esikuvakseen Saatanan.

    Kovasti sitä tuomitaan, vaikka tuomintavalta ei ole edes raamatun mukaan sinulla. Voi voi, kyllä jehovasi nyt varmasti tykkää kyttyrää toiminnastasi.

    Toisaalta voidaan kysyä, että mitä minun elintavoissani on kovin saatanallista, tällaisenaan kelpaisin takaisin seurakuntaan jos vain oksennukselleni nöyrtyisin. Vaan miksi nöyrtyisin? Jehovantodistajuus on valheeksi osoitettu, miksi palata sellaiseen?

    >>Onhan se tiedossa että seurakunnasta eronneiden/erotettujen parissa rehottaa haureus.

    Niin no näinhän sinä kuulet lavoilta kerrottavan ja vt-seuran kirjallisuudesta voit sen lukea, mutta ovatko entiset jehovantodistajat saaneet noihin puheenvuoroa? Jos eivät, kyse on pelkästä propagandasta.

    >>Mikä ihme saa heidät luulottelemaan itselleen, että harjoittaessaan tahallaan haureutta (tietäen sen olevan kielletyn hedelmän syömistä), he muista poiketen saisivat tahallisen synninharjoittamisen anteeksi, muitta mutkitta?

    Vt-seuran moraalinormit ovat toiset kuin raamatun. Raamttu ei tuomitse avoliittoa.

    >>Onko niin, että kun lihan himot pakottavat kielletyn hedelmän perään, erotaan seurakunnasta sen vuoksi, että ex-Jt:nä saataisiin itselleen ikään kuin oikeus synnin tekemiseen?

    Ei suinkaan. Silloin ollaan vain rehellisiä itselleen ja muille. Siellä on seurakunnissa - ja tulee olemaan aina - kosolti jäseniä, jotka tekevät mitä heitä huvittaa, mutta jotka pitävät sen seurakunnalta salassa. Siellä sinä heitä veljiksi ja sisariksi kutsut ja meidät rehelliset entiset jehovantodistajat tuomitset, etkä edes morjenstele. Eikö ole hienoa.

    >>Ja sitten kun kielletty hedelmä ei enää maistukaan makoisalta, vaan karvaalta, palataan 'häntä koipien välissä' takaisin seurakuntaan, mukamas pahoitellen ja katuen. Ja siinä sitten pompitaan ees-taas. Seurakunnan vanhimpia, jotka eivät näe sydämeen, ehkä voidaankin petkuttaa, mutta Jumalalle kaikki on alastonta, Hänelle, jolle meidän KAIKKIEN (oli sitten Jt tai ei) tulee tehdä tili niin sanoistaan kuin teoistaankin.

    Älä unta näe. Miksi minä palaisin johonkin sellaiseen, jonka olen huomannut kusetukseksi? Miksi menisin ostamaan autoa uudelleen sellaisesta liikkeestä, jonka tiedän kusettavan asiakkaitaan? Miksi ottaisin puolisokseni ihmisen, jonka tiedän pettävän takuuvarmasti minua suhteessamme? Tuollaiseen toimintaan kykenevät ne joiden silmät ovat sidottuja todellisuudelta, naiivit, lapsenomaiset tuulen tavoittelijat, heille tuollainen sopii. Mutta meille silmänsä avanneille, miksi ihmeessä me tuollaiseen höpöhöpöilyyn alistuisimme?
  8. >>14 Eikä ihme, tekeytyyhän itse Saatanakin valon enkeliksi. 15 Ei siis ole mitenkään merkillistä, että hänen palvelijansa esiintyvät Jumalan asian palvelijoina.

    Aika osuvasti todettu vt-seurasta.
  9. >>Huomasitko tämän pontin?
    "... minkä takia hän tappoi hänet? Koska hänen omat tekonsa olivat pahat, mutta hänen veljensä teot vanhurskaat."

    Tarkkaanottaen mitkä Kainin teot veljensä tappoa lukuunottamatta olivat pahat?

    >>Mikä saa aikaan vihan ja vastustuksen, jota toisuskovaiset ja luopparit kohdistavat Jehovan todistajia vastaan?

    Eivät "toisuskovaiset" jehovantodistajia vihaa, se on jehovantodistajien toiveunta jolla pönkkitetään vt-seuran huuhaata, jossa jehovantodistajilla olisi jokin erityinen asema jumalansa edessä ja olisivat siksi 'vainottuja' tai muuta höpöhöpöä.

    Jos "toisuskovaiset" todella vihaisivat jehovantodistajia, jehovantodistajia ei olisi olemassakaan. Sen verran on päättävissä elimissä ympäri maailman näitä "toisuskovaisia". Tilanne on kuitenkin päinvastainen. Jehovantodistajat saavat monissa maissa taloudellista tukea valtiolta, heidän asemansa on taattu muihin uskontoihin nähden ja heidän annetaan harjoittaa uskontoa niin kuin parhaaksi näkevät.

    Mitä tulee luoppareiden "vihaan jehovantodistajia vastaan", niin sekin on pelkkää toiveunta. Me entiset jehovantodistajat kritisoimme vt-seuran edesottamuksia siksi, koska ne ovat monesta kohtaa epäinhimillisiä. Itse esimerkiksi olen huolissani jehovantodistajista ja yritän valistaa heitä ja muita ihmisiä vt-seuran epäinhimillisistä toimintatavoista, ja siitä että se valehtelee jäsenilleen.

    On varmasti vaikea uskoa, mutta entiset jehovantodistajat ajavat pääsääntöisesti jehovantodistajien etua, että heillä olisi helpompi ja perustellumpi huomen.
  10. >>lopunajan tunnusmerkkeinä nälänhädän, sodat ja maanjäristykset. Jokainen vetäköön omat johtopäätökset.

    Niinpä. Kaikkia noita on esiintynyt niin kauan kuin ihminen tai maapallo on ollut olemassa. Melko 'tarkka' ennuste...
  11. >>Niin missä annetaan lupa syödä?

    Jos asiasta ei langetettu kuolemantuomiota, niin eikös se ole sitten sallittua? Ei tuohon tarvita vartiotornia tulkitsemaan. Kohta päästää selvästi synnistä jos tilanne on niin paha ettei muutoin selviä hengissä. Jos kielto todella olisi ehdoton kaikissa tapauksissa, kohdassa annettaisiin kuolemantuomio, ei mahdollisuutta selvitä saastaisuudestaan pienellä rituaalilla.

    >>Oletkin kova vääristelemään Raamatun kirjoituksia oman mielesi mukaan.

    Olen "kova" lukemaan raamattua sellaisena kuin se on kirjoitettu.

    >>Lisää hupia. Koeta jotain muutaa saivartelua.

    Ei ollenkaan saivartelua. Itsestään kuolleessa eläimessä on veri messissä, eikä siitä voi veretöntä ateriaa vääntää.
  12. >>Olen tietoinen, että on ollut vääriä odotuksia seuran opeissa. On myös sanoja ehkä, jos, voi olla, mahdollisesti jne...eivät ole kirjoituksissa käytettynä varma asia 100 prosenttisesti.

    "Kun 60-luvun lopulla vt-seuran kirjallisuudessa kerrottiin, että sen ajan nuoret eivät enää ehdi varttua aikuisiksi ennen harmagedonia, niin mistä raamatun tekstin sisältä tuo periaate oli revitty?"

    >>Voisitko laittaa tähän kyseisen tekstin ja julkaisun ajankohdan.

    Voin kyllä. Herätkää! 8.9.1969 s.14 muotoilee asian näin, huomaa sanojen "ehkä, jos, voi olla, mahdollisesti jne..." täydellinen puuttuminen:

    "Jos olet nuori, niin sinun on myös tunnustettava se tosiasia, ettet ehdi tulla vanhaksi nykyisessä asiainjärjestelmässä. Miksi et? Koska kaikki Raamatun ennustusten täyttymyksen todisteet osoittavat, että tämä turmeltunut järjestelmä on saava loppunsa muutaman vuoden kuluessa. Jeesus ennusti siitä sukupolvesta, joka näki "viimeisten päivien" alun vuonna 1914: "Tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." – Matt. 24:34. Niinpä jos olet nuori, et ehdi toteuttaa mitään tämän järjestelmän tarjoamaa elämänuraa."

    >>Niin, sinäkin kusetat ihmisiä sanomalla, ettei kannata uskoa. Vai mitä?

    Uskon asioihin yleisesti en sano juuta enkä jaata. Jehovantodistajuus on kusetukseksi todistettu, miksi en valistaisi ihmisiä siitä?

    >>Ei siihen tarvitse Raamattua, se on omantunnon kysymys, jolla on annettu ihmisille tieto verestä.

    Miksei valkosolujen käyttö lääketieteellisessä tarkoituksessa (verensiirrossa tai fraktioina) ole omantunnon kysymys, vaikka niitä saa elinsiirroissa moninkertaisen määrän, jotka elinsiirrot ovat sallittuja?

    >>Sielu on niin eläimen kuin ihmisen veressäkin. Aikoinaan uhrattiin eläimiä Jumalalle. Mutta miksi Abraham oli valmis uhraamaan Iisakin? Hep.11:17

    Abrahamilla oli tarinan mukaan ensikäden tietoa ja vaatimus jumalalta jumalalta, verensiirrosta ei löydy raamatusta edes viidennen käden tietoa. Miksi repiä raamatusta esimerkkejä, jotka eivät liity aiheeseen millään tavalla?

    >>Älä sano että minä tuomitsen, Jumala tehköön sen. Taas syyllistät JT;a.

    Te jehovantodistajat tuomitsette meidät entiset jehovantodistajat omalla toiminnallanne, jehovalla ei ole siinä touhussa sananvaltaa.

    >>Toivottavasti pääsi ei tullut kipeäksi.

    Miksi tulisi? Liiallisesta raamatun lukemisesta? Ehkä joskus jehovantodistajana näin saattoi käydäkin kun kaikkeen piti hakea vt-seuran tulkinta. Nykyään sitä voi lukea niin kuin se on sinne kirjoitettu.

    >>Mitä siellä Eedenissä oikein tapahtuikaan Eevalle ja sitten Aatamille?

    He joutuivat komitean eteen?

    >>Tunturi on edelleen käsissäni, ja tankki täynnä. Se oli yleisellä tasolla ilmaistu asia. Tarkoitin maailman kusetusta. Vaikka kyllä se onnistuu sinultakin.

    Älähän nyt omiasi latele. Lauseeseen "saatan kertoa oman mielipiteeni sellaisesta toiminnasta" vastasit: "Tai kusettaa ihmisiä politiikalla, armeijalla tai rahan ylettömillä houkutuksilla." Minullehan tuo oli tarkoitettu eikä mitenkään yleisellä tasolla.
  13. Jos minä haluan saada tietoa mormooneista, jääkiekosta, Helsingistä, apinoista tai jehovantodistajista, niin miksi vain jehovantodistajista esitettyä informaatiota ei kannata etsiä netistä?
  14. >>Onko dokumentteja?

    Aika harvoin vastaavanlaisia dokumentteja on saatavilla, joten ei, minulla ei ole esittää asiasta mustaa valkoisella. Mielestäni tuo on kuitenkin aika ilmeistä. Onhan se tilan vuokraajalle halvempaa kun ei tarvitse siivota isoja tiloja tapahtuman jälkeen. Vt-seura jos joku osaa käyttää jäseniään niin, että siitä on sille taloudellista hyötyä.

    En väitä ettenkö voisi olla tässä asiassa väärässä, mutta jos asiaa jaksaa vähänkään ajatella, niin siivoisivatko jehovantodistajat vt-seuran vaatimuksesta vuokraamansa tilat todella ilman mitään taloudellista hyötyä? En jaksa uskoa tuollaiseen.
  15. >>Monet konventit tiiän et ennen ku ku se alkaa,paikat ei oo niin siistejä et se otettais käyttöön eli ensin on paikka siivottu etukäteen ja sit vielä jälkeen.En ihmettele et viranomaiset on tyytyväisiä

    Ai että kun rahasta tehdään, niin se on jotenkin vielä erityisen kiitettävääkin?
  16. >>Kivaa väittää trolliksi kaikkia, joille ei voi valheineen mitään...

    Vaikeahan se kieltämättä on keskustella tahon kanssa, jonka ulosanti on verrattavissa lyhtypylvääseen; eli käytännössä sanoma on nolla. Voinhan minäkin heitellä kahden lauseen variaatioita loputtomiin, mutta tiesitkö että minut leimattaisiin silloin vähintäänkin vähä-älyiseksi. Kas kun toisinpäin tilanne on vähä-älyiselle 2-0. Miksiköhän, voisi joku tuumata...

    >>Mutta kovin käy sääliksi nuorta poikaa kuitenkin.

    Olen jo suonut teikäläiselle, teikäläisen argumentointikykyyn nähden tuhatmäärin kirjaimia, joten en jatka sillä linjalla enää. Jos jotain oikeaa asiaa on, niin otathan ja koetat kirjoittaa niin että sinut voi ottaa edes jotenkin vakavasti.
  17. Tällaisia nämä 'ylempiarvoiset' välillä ovat. Käyvät katsomassa ylen meitä maan matosia, tuomitsemassa perusteetta ja katoavat saman tien. Täytyy ehdottomasti ihailla tuollaista, että alentuvat kuitenkin vastaamaan meille mitättömyyksille.

    Voihan se olla aika vaikea pala nieltäväksi; etteivät jehovantodistajat siivoa vähäisiä jälkiään pyyteettömästi, vaan rahan takia.
  18. >>Aamulehdessä ehdotettiin todistajille kunniamainintaa juhannuskonventtien yhteydessä; ei jäänyt rikottuja pulloja, raadeltuja mäyräkoiria eikä hampurilaiskääreitä Pirkkahallin ympärillä, siellä ne siskot ja veljet osasivat siivota pienet jälkensä!

    Eikö ole aika loogista ettei uskonnollisen tapahtuman jäljiltä jää mäyristen raatoja tai rikottuja pulloja?

    En pidä myöskään mahdottomana, että hallin vuokraa neuvoteltaessa, lupauksella siivota paikka käytön jälkeen on ollut vuokraa alentava vaikutus. Pidätkö sinä?
  19. Täytyy sanoa, että oli jopa koskettava runonpätkä, sen lisäksi että se oli täyttä asiaa. Kiitos että jaoit tuon meidän kanssa.
  20. Trollin tai sisälukutaidottoman ruokkiminen loppuu osaltani tähän. Voi hyvin.
    21. 91 / 282
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt