simosomerma

Vapaa kuvaus

Elämä Jeesuksen Kristuksen Rakkaudessa = EJKR Kotimaa: Suomi Koulutus: Yliopisto Lapset: ---

Aloituksia

95

Kommenttia

1568

  1. Hauska kuulla, että kiinnostaa. Ajattelinkin, että asia on aika vaikea. Odotellaan.
  2. Kukin meistä voi oman asemansa mukaan seurata Jeesusta mm olemalla alamainen kaikelle inhimilliselle järjestykselle, esivallalle, esimiehille, vanhemmille, aviomiehelle. Kilpailemalla toinen toisemme kunnioittamisessa. Alentamalla itsensä ja olemalla toisten orja. Tyytymällä alhaisiin oloihin.

    Kaikki tämä on elämää, josta ei voi tehdä numeroa eikä repiä mainetta tai kunniaa. Jos niistä tekee numeron, niistä ottaa palkan jo maan päällä. Silloin niistä ei kerry aarteita taivaassa nautittavaksi.
  3. Tässä muutama syy lopettamiseen.

    1. Jooel 3:3 ei mielestäni ole keinotekoinen lähtökohta. Millähän perusteella jokin lähtökohta olisi "aitotekoinen"?

    2. Tämän palstan sotkut ovat minusta kuva ihmisten elämästä, jossa ei ole lakaistu kaikkea saastaa maton alle, kuten monesti srk:ssa.

    3. Sinusta tällaiset keskustelut kuuluvat piilotettaviin. Minä näen asian hieman toisin.

    4. Avauksen pääaihe jäi jo sivuun.
  4. Kuvauksesi ei ole itselleni mitenkään vieras. Olen hyvin sopeutuvainen yksilö ja palvelemalla työssä ja lähipiirissä lähimmäisiä olen tullut tuntemaan, ettei omalla innolla voi rakentaa mitään todellista. Kantapään kautta saadun opin kautta tiedän ja tunnen, että lähimmäisen palveleminen on jokaisen kristityn ensisijainen tehtävä. Olen mahdollisimman epätodennäköinen ihminen ottamaan parannussaarnaajan roolia, mutta palvelu on minut muuttanut. Olen etsinyt kaikkia mahdollisia tapoja jatkaa palvelua mielekkäällä tavalla, mutta kaikki ne on yksi kerrallaan suljettu.

    Jo monta vuotta sitten kirjoitin:
    Kristillinen seurakunta, joka saarnaa syntien anteeksiantamusta Jeesuksen Kristuksen nimessä, mutta ei auta jäseniään elämään Jumalan lasten ilossa, vapaudessa, rauhassa ja keskinäisessä rakkaudessa, johtaa ihmisiä penseyteen ja luopumukseen.

    Aluksi halusin uskoa, että voin leikkiä sellaisten järjestelmien leikkiä, jotka toimivat tällä tavoin. Vähitellen se kuitenkin kävi mahdottomaksi. Vaikeinta oli kertoa se lähimmille uskon ystäville, varsinkin, kun jotkut heistä toimivat järjestelmän palkkalistoilla. En ole muita vaatinut kantaani allekirjoittamaan eivätkä suhteet muihin ole näkemysteni takia katkenneet, mutta oma tieni on ollut yksinäisempää.

    Lopulta olen alkanut käsittää, että kirvelevien asioiden esiin ottaminenkin voi olla rakkaudellista palvelua vaikka siihen tehtävään en ole pyrkinyt.

    Jos sinun tilanteesi on toisenlainen, arvostan ja siunaan sinua ja tilannettasi sellaisenaan. Omien näkemystesi pohjalta vihjauksenomaisesti minulle suuntaamaasi ohjausta (esim “keinotekoisia yhtymäkohtia” “täydellinen ja etäinen”) sen sijaan en pidä asiallisena.
  5. Vastaus on hyvin selventävä.

    Kun kuitenkin täällä keskustelupalstalla käyt, arvelen, että erilaisien näkemyksien kanssa haluat olla tekemisistä. Niinpä kerron hiukan, millaisia ajatuksia minulle tästä herää.

    Ensinnäkin voin kertoa, että VT:n yhtymäkohtien etsiminen ei ole pääharrastukseni, sillä viimeiset 20v olen pitänyt oman elämäni suunnan kannalta keskeisimpänä Herran sanana tätä:

    "Uuden käskyn minä annan teille, että rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut - että tekin niin rakastatte toisianne. Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus." Joh 13:34-35

    Olen asian eteen srk:ssa toiminut kärsivällisesti vuosien ajan muistuttaen, että kun lähetyskäskyn nojalla on jo niin monenlaista toimintaa, niin tämän käskyn nojalla olisi jo mielestäni aika ryhtyä yhdessä tietoisesti tukemaan toinen toistamme. Yhtäkään toimintamuotoa en tämän käskyn nojalla ole nähnyt. Näyttää siltä, että todellisuudessa kristityt ajattelevat, että he osaavat rakastaa ilman mitään erityistä harjoittelua tai yhteisöllistä tukea.

    Olen eri mieltä. Se mitä srk:ssa kutsutaan rakkaudeksi on ihmisen luontaista, lihallista liittymistä, josta Jeesus sanoo:

    “Sillä jos te rakastatte niitä, jotka teitä rakastavat, mikä palkka teille siitä on tuleva? Eivätkö publikaanitkin tee samoin? Ja jos te osoitatte ystävällisyyttä ainoastaan veljillenne, mitä erinomaista te siinä teette? Eivätkö pakanatkin tee samoin?” Matt 5:46-47

    Kristityt takertuvat oman suuntauksensa pönkittämiseen ja kokevat muut uhkana. Tätä samaa “rakkautta” löytyy yhtä hyvin ompeluseurasta, urheiluseurasta ja jopa mafian sisäisistä vuorovaikutussuhteista. Tämä ei ole hengellistä vaan sielullista. Yhteisöllinen parannuksenteko olisi nyt paikallaan, jotta sielullisuutta ja sen syntielämää ei markkinoitaisi hengellisyytenä.

    Ja kun Herraa katson, näen, että hän oli vapaa tästä ryhmäkuntaisuudesta ja että hän ei välttänyt vaikeidenkaan asioiden esiin ottamista. Koen hänen esikuvansa hyvin vapauttavana, kun hänen turvallisuutensa nojasi yksin Isään, eikä mihinkään inhimilliseen järjestelmään.
  6. Et reagoinut mitenkään kysymykseeni. Minulle tulee vähän sellainen vaikutelma, että sinulle riittää, että nimetään asia maallistumiseksi. Sen sijaan tartuit sanoihini “opillisesti ja organisatorisesti järjestäytynyt kristillinen seurakunta.” Kenties tuotan pettymyksen, mutta mielestäni tuo sanavalinta on aika täsmällinen. Tarkoitan sillä kaikkien kristillisten suuntausten julkista toimintaa ja päämääriä. Julkisuus, kyvykkyys ja näyttävyys yms on muotia joka suunnalla. Olen ymmärtänyt, että Jumalan kiinnostus olisi muualla:

    "Te juuri olette ne, jotka teette itsenne vanhurskaiksi ihmisten edessä, mutta Jumala tuntee teidän sydämenne; sillä mikä ihmisten kesken on korkeata, se on Jumalan edessä kauhistus.” Luuk 16:15

    "Totisesti minä sanon teille: publikaanit ja portot menevät ennen teitä Jumalan valtakuntaan.”
    Matt 21:31

    “vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään, ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on, ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä.”
    1 Kor 27-29

    Kyllä tätä ruohonjuuritason elämää, josta ei voi tehdä numeroa, löytyy edelleen.
  7. Kiitos vilpittömästä vastauksestasi ja huutamisesta Herran puoleen.

    Asian toteaminen voi olla helppoa, mutta yhteisönä sen tunnustaminen ei ole helppoa. Yksilö ei voi ratkaista yhteisön ongelmia. Asioiden yksipuolinen älyllinen ymmärtäminen kuitenkin helposti johtaa juuri sellaisiin ponnisteluihin.

    Mikäli olen oikein Raamattua ymmärtänyt, Jumalan ajat eivät ole meidän määrättävissämme eikä ajan aaltojen vastustaminen liene meidän tehtävämme. Kyllä suuri keikaus tulee, ole huoleti. Kyse on siitä, miten niiden, jotka näkevät, mihin asiat ovat johtamassa, tulisi toimia omalla pienellä paikallaan. (Niitä, jotka luulevat voivansa huolehtia asioista suuressa mittakaavassa, löytyy näiltäkin palstoilta vaikka kuinka)

    Itse olen vastauksia etsinyt Raamatun sivuilta, mutta yhdessä vastauksien etsiminen ja siten yhteisten toimien löytäminen kiinnostaa minua enemmän kuin pelkkä asioiden tietäminen. Olisin kiinnostunut kuulemaan, miten sinun mielestäsi Herran Sana tällaisessa tilanteessa kehottaa toimimaan.
  8. vähän muuttuakin. Esimerkiksi UT:n kirjeet ovat varsin erilaisia. Jos verrataan Pietarin, Johanneksen, Paavalin ja Jaakobin kirjeitä, huomataan, että niitä leimaa kirjoittajan persoonallinen lähestymistapa. Kuitenkin ne kaikki tuovat omalla ainutlaatuisella tavallaan julki Jumalan tietä ja tekoja ja tukevat siten toinen toistaan. Jumalahan ei tarkoittanut meitä toistemme kopioiksi.
  9. rohkaisusta. Raskaiden asioiden miettiminen on tosiaan raskasta. En varsinaisesti pyri parantamaan maailmaa, mutta jos aiheesta keskustelu kiinnostaa jotakuta, pyrin omien kykyjeni mukaan ilmaisemaan, miten olen itse asiat ymmärtänyt.

    Erilaiset näkemykset ovat arvokkaita ja asiallinen keskustelu voi selventää itse kunkin ajattelua ja opettaa keskinäistä kunnoitusta. Välillä tosin näyttää, että että toistemme kuuleminen ei onnistu vaikka kuinka yrittäisi. Mutta oppia ikä kaikki.
  10. Nojaan Raamattuun, koska olen kaikin tavoin vakuuttunut, että se kertoo totuuden ihmisestä ja Jumalasta.
  11. Minulle Jeesus on tie, totuus ja elämä.

    Maailman ja kristinuskon pulmat ovat ahdistavia ja niin suuria asioita, ettei minun tietoni ja ymmärrykseni riitä niitä tyhjetävästi selittämään, puhumattakaan ratkaisemisesta.

    Elämänasenteeni: Kiitos Jeesus rakkaudestasi, joka kantaa ainiaan.
  12. päästäisiin asiaan.

    Tämähän on yleistä kristinuskosta palsta ja kristinusko perustuu historiallisiin tapahtumiin, joita on tallennettu Raamattu nimiseen kirjaan. Näin ollen pidän loogisena ja perusteltuna, että kyseisen aiheen pulmien käsittelyssä otetaan kantaa myös Raamatun sisältöön. Toki keskustella voi sitenkin, että ottaa kantaa vain siihen mitä muut ovat siitä sanoneet ja mitä muut ovat sen nojalla tehneet. Tällainen keskustelu ei kuitenkaan pureudu asian ytimeen.

    Kysyin sinulta Jeesuksen toimintaan ja opetukseen liittyvän kysymyksen, mutta et vastannut. Mielestäni tämä kysymys pysyy hyvin asiassa.

    Et pidä omaa näkemystäsi sanomisen arvoisena. Miksi jokin muu, itsesi ulkopuolinen kannanotto olisi sen arvokkaampi ja totuudellisempi? Mikä sinun mielestäsi perustelee kannanoton totuudelliseksi?

    Pääsen työni takia vastaamaan vasta huomeniltana. Hyvää yötä.
  13. päästäisiin asiaan.

    Tämähän on yleistä kristinuskosta palsta ja kristinusko perustuu historiallisiin tapahtumiin, joita on tallennettu Raamattu nimiseen kirjaan. Näin ollen pidän loogisena ja perusteltuna, että kyseisen aiheen pulmien käsittelyssä otetaan kantaa myös Raamatun sisältöön. Toki keskustella voi sitenkin, että ottaa kantaa vain siihen mitä muut ovat siitä sanoneet ja mitä muut ovat sen nojalla tehneet. Tällainen keskustelu ei kuitenkaan pureudu asian ytimeen.

    Kysyin sinulta Jeesuksen toimintaan ja opetukseen liittyvän kysymyksen, mutta et vastannut. Mielestäni tämä kysymys pysyy hyvin asiassa.

    Et pidä omaa näkemystäsi sanomisen arvoisena. Miksi jokin muu, itsesi ulkopuolinen kannanotto olisi sen arvokkaampi ja totuudellisempi? Mikä sinun mielestäsi perustelee kannanoton totuudelliseksi?

    Pääsen työni takia vastaamaan vasta huomeniltana. Hyvää yötä.
  14. päästäisiin asiaan.

    Tämähän on yleistä kristinuskosta palsta ja kristinusko perustuu historiallisiin tapahtumiin, joita on tallennettu Raamattu nimiseen kirjaan. Näin ollen pidän loogisena ja perusteltuna, että kyseisen aiheen pulmien käsittelyssä otetaan kantaa myös Raamatun sisältöön. Toki keskustella voi sitenkin, että ottaa kantaa vain siihen mitä muut ovat siitä sanoneet ja mitä muut ovat sen nojalla tehneet. Tällainen keskustelu ei kuitenkaan pureudu asian ytimeen.

    Kysyin sinulta Jeesuksen toimintaan ja opetukseen liittyvän kysymyksen, mutta et vastannut. Mielestäni tämä kysymys pysyy hyvin asiassa.

    Et pidä omaa näkemystäsi sanomisen arvoisena. Miksi jokin muu, itsesi ulkopuolinen kannanotto olisi sen arvokkaampi ja totuudellisempi? Mikä sinun mielestäsi perustelee kannanoton totuudelliseksi?

    Pääsen työni takia vastaamaan vasta huomeniltana. Hyvää yötä.
  15. kopioitui puuteellisesti, joten yritän liitä linkin tähän uudelleen:
    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000061&posting=22000000017922441
  16. >Tämä on näköjään nimimerkki EJKR:n tapa: Jos on erimieltä se on "jotain mitä ei voi hyväksyä".<

    Tervehdys to... Kun nyt arvioit keskustelutapaani, joudun toteamaan, etten voi yhtyä ylläolevaan tulkintaasi. Eli tässä meillä on uusia eväitä jatkaa keskustelua. Nythän meillä on kaipaamasi erimielisyys, jonka voin hyväksyä ja jota voimme perustellen katsella eri näkökulmista.

    Erimielisyydestä puheen ollen kiitän sinua, sillä tämän avauksen tekemiseen sinä olit keskeinen vaikuttaja. Avauksen lainaus Jes 49:6 oli nimittäin esillä jo aiemmin ja sinä vastasit sitä koskevaan kysymykseeni vain osittain:
    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=1500000000000061&posting=220000000 17922441.
    Niinpä otin se uudelleen esiin. Keskustelu siitä on avoin myös sinulle.    
  17. minäkin, että sinulla on persoonallisuus ja näkemyksilläsi merkitystä. Persoonattomaksi en ole syyttänyt. Itse olet vähätellyt mahdollisuuksiasi ottaa kantaa henkilökohtaisesti

    Pahoittelen, jos tulkitsin väärin kannanottojasi luullen niitä turhautumiseksi.
  18. Ei ole ajatuksia, sanoja eikä keskustelua ilman persoonaa.
  19. Et siis itse ota kantaa minkään puolesta. Pelkästään kritisoit muiden sanomisia ja tekemisiä.

    Ei sinun mielipiteesi ole sivuseikka. Ilman sitä keskustelu tyrehtyy. Siksi vielä kerran yritän kysyä: Mitä SINÄ pidät tärkeänä ja hyvänä eli onko mielestäsi maailmassa jotain, jota kannattaa edistää ja rakentaa.
  20. keskustelua, vuorovaikutusta ja näkemyksiä. Tiesin jo ennestään, että monia tulkintoja on.
    Minua kiinnostaa, että oletko sinä sitä mieltä, että "noitavainot, orjuuden salliminen, pakanoiden hävittämiset, ristiretket, yms." ovat Jeesuksen opetusten mukaisia tekoja? Kai sinä itsekin voit antaa oman tulkintasi tähän kysymykseen riippumatta siitä, mitä mieltä muut siitä ovat?
    21. 74 / 79
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt