as77

as77 profiilikuva
Joulu 2024
Vapaa kuvaus

Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Liittynyt 24v sitten
52 aloitusta · 1292 kommenttia
Uusimmat aloituksetSuosituimmat aloituksetUusimmat kommentit
tätä "lämmöneristeiden kostuttaminen" -ketjun pohdintoja jatkoin toisessa ketjussa

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9754690
tuolla toisessa ketjussa ( http://keskustelu.suomi24.fi/node/9734596 ) vilisee epäilyttävän tiheään erään "hengittävän" materiaalin valmistajan linkkejä

herää kaamea epäilys
"hengittävyys"- ja "pullotalo"puheet ovat eräiden materiaalivalmistajien myynninedistämiskampanjaa ?

1.
tutkimuksen http://www.tut.fi/units/rak/rtek/tutkimusraportit/Raportti129.pdf esim. taulukosta 3.7. näkee että näiden "hengittävien" eristyskyky on huonompi kuin muiden villatuotteiden

2.
alussa mainitun tuotten (minun luokituksessani tyyppiä "evvk") hintoja en ole selvittänyt mutta käsillä oleva Bauhausin mainos puhuu karua kieltä, tässä 100 mm:n eristyslevyjen neliöhintoja:
- Vital 13,20 €
- kotimainen mineraalivilla 5,73 €
- ulkomainen lasivilla 3,15 €
> olemme kehittelemässä uutta tuotetta LÄMPÖVERHOA.

mihinkähän hintaluokkaan ... styrox-levy ikkunassa helposti ja halvalla moninkertaistaa lämmönvastuksen ja ei läpäise valoakaan verhoa enempää (yöaikana näitä kai on tarkoitus käyttää)
onkohan kuvastä häipyneet sellaiset pikkufirmat johon osuin kauan sitten Tattarisuolla ... siinä katsellessa muutaman kuution styroksi liukui kuumalankaleikkuriin ja levyä syntyi
> ... [huoltoasemahalot] on sitten tarkoitettu ns. pussamössösukupolvelle.

ja laskutaidottomille.
Osui käsiin honkkarin tarjouslehtinen, jonka laitaan olen laskenut viiden säkin energiasisällöksi 255 kWh hintaan 30€. Kalliimpaa kuin taloussähkö minulla (sähkö+siirto+verot=10,44 snt/kWh)
- vielä neljä vuotta sitten asuin rivarissa jossa etelänpuoleiset olivat sen verran lahot, että ne vaihdettiin kokonaan uusiin. Mutta kaikki muut ikkunat korjattiin, urakoitsija vei muutaman kerrallaan verstaalle kunnostettavaksi (muovi pingoitettuna aukkoon siksi ajaksi)

- sama firma teki Hesan keskikaupungilla työpaikkani ison rakennuksen ikkunoiden kunnostukset

- mutta kerrostalossa (vm 1969), josta muutin loppusyksystä, tehtiin täysvaihto. Kovalla kilinällä menivät lasiruudut roskakonttiin

Kunnostusvaihtoehdosta halutaan aktiivisesti vaieta !
Jokin http://huhaahengittava.sekovilla.com tms. mainospropagandasivusto on tässä ketjussa jossain linkitettynä. Oli vihdoinkin aikaa vilkaista

"Hengittävässä rakenteessa mm. hiilidioksidi ja kosteus liikkuvat rakenteen läpi diffusoitumalla"

Järkyttävää.
Kehotetaanko rakentamaan ympäristöministeriön rakennusmääräyskokoelman (D2 3.2.2.1) vastaisesti talo jossa ei ole vaadittua vähintään puoli-tilavuutta-tunnissa -ilmanvaihtoa ? Vaan hiilidioksidi poistuu rakenteiden läpi ? Mukana poistuu vesihöyryä, mutta "ei hätää, sitä puskurivarastoidaan eristeeseen" ?

Yäk !
fuktisol taitaa vastata isodrän'ia, hinnassa kai vähemmän "brändilisää", ulospäin kuivattaviin ja pystysalaojittaviin rakenteisiin siis molemmat. Samaa taitavat ajaa ne uritetut styroxit, mitälienevät

minulla on perusmuurissa ulkopuolella bitumi eli sisäänpäin kuivattavaan on tyytyminen jatkossakin. Toiminut tähän asti, ainakin kun ei ole tarkoituskaan mitään olohuonelämpötiloja kellarin saada
> kaupungin vastakkaisella laidalla kerrostaloyhtiö
> lisäytti alumiiniset lisälasit ulkopuolella

tuossa tapauksessa se oli ammatti-isännöitsijän käynnistämä homma

sain selville hinnankin: kaksisataa euroa kappale ... taloyhti sitten tilasi muutakin kunnostusta, vesipeltien vaihdon ja raitisilmaventtiileitä, jolloin kaikkineen maksoi kolmesataa euroa per ikkuna

Motivan mukaan täysvaihdon takaisinmaksuaika on liian monta kymmentä vuotta
ethän hukkaa lämpöä esim. tiivistämättömin ikkunoin?

onko ilmanvaihto säädetty oikeaksi?

onko huonelämpötilan mittauksesi luotettava ja tarkka?

jos, niin kunnallinen terveystarkastaja voi puuttua tilanteeseen

(ikkunoiden lämmönhukkaa voi ainakin yöajaksi vähentää helposti)
perusteltu huolenaihe ! ikkunan"tuunailusta" aloitin joskus ketjunkin:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9687687

(ydinajatuksena se Motivankin laskema asia, että ikkunoiden vaihto uusiin ei ole taloudellisesti kannattava, mutta halpa ikkunoiden lämmönhukan vähentäminen kannattaa hyvin)
huh ... ruuvikuljettimia ja varastosiiloja :-( eikös kevyempiä ratkaisuja löydy ?

tyyliin että joutessaan tyhjentäisi 20 kg:n säkin tai kaksi johonkin tötteröön katonrajaan kattilan päällä ... jollei jouda, antaisi sähkövastusten lämmittää kuten nytkin

(epäsuoraa bioenergiaa nytkin käytän: jo loppusyksystä muuttokuormaa tuodessa ihailin puukasoja kunnallisen voimalaitoksen pihalla...)
> Kaikki mihin vihreät koskee tarkoittaa käytännössä hintojen nousua ...

sit'hän on isännillä jotain, millä pröystäillä: "Otin tuossa ohimennen maalämmön. Maksoihan se kolminkertaisesti järkevän budjetin, mutta mullapas on varaa. Ei tässä napilla pelata!"
pari kertaa täälläkin on käväissyt henkilöitä, jotka ovat asennuttaneet maalämmön muutamaa vuotta aikaisemmin ja _paljon_nykyistä_halvemmalla_ eli hintaan joka on lähempänä Ruotsin hintoja

- onko alalla kartelli ?
- onko ala ylikuumentunut ?
- ovatko eri avustukset nostaneet hinnat pilviin ?
Motiva ja taskulaskin ovat yhtä mieltä siitä, että ikkunoiden vaihto nykyhinnoin ei ole taloudellisesti kannattavaa.

Mutta tuli vastaan mielenkiintoinen järjenpilkahdus: tuolla kaupungin vastakkaisella laidalla kerrostaloyhtiö lisäytti alumiiniset lisälasit ulkopuolella, nyt asnnusfirmalla on menossa palautekysely

(Itsekin muinoin rivarin isännöitsijänä noita ulkopuolisia lisälaseja suosin ylisuuriin olohuoneen ikkunoihin)
> ei tunnu [maalämpö]firmoja kiinnostavan kauppojen teko kun eivät vastaa kyselyihin

ei niitä kuulemma kiinnosta asiakkaan mahdolliset ongelmatkaan kun ovat rahansa saaneet

olettaisin että valtaosa maalämpölaitteista toimii kunnolla, mutta hurjan monia ei tunnuta saatavan kuntoon pitemmänkään ajan kuluessa.

Ruotsissa Folksam-vakuutusyhtiön tilastojen mukaan lämpöpumppujen laitevaurioita (kotivakuutuksesta korvattuja) on ihmeen paljon. (Ja eräät pari laitemerkkiä yliedustettuina, ivt oli toinen, mikähän oli toinen...)
älä sitten pety jos ilmalämpöpumppu jakaa lämpöä epätasaisesti ja pahimmillaan on äänihäiriötä. Vesikiertoiset lämmönjakelut ovat parhaat ja ne voi yhdistää monenlaisiin lämmönlähteisiin

minulla onneksi on öljykattilassa olleet sähkövastukset alusta alkaen, öljypolttimen tältä lämmityskaudelta pysäytin runsas viikko sitten
2500 öljylitraa on noin 23 MWh

paljonkos on _liittymismaksu_ ? aika monta tonnia oman mielikuvani mukaan, siis suoritettava kertamaksu tilaustehon tai tilausvesivirran mukaan määräytyvänä

entäs lämmönvaihtimet asennuksineen ja muut putkityöt ?

yläpohjan lisäeristys on aina hyvä sijoitus, ikkunoiden pikku"tuunailu" myös
korkkilaatat lattiaan, niin tuntuu lämpimältä alemmillakin sisälämpötiloilla
suuri ihme, että "homekouluja" ja muita kosteuden pilaamia rakennuksia ei ole nykyistä enempää. Edellisessä asuinpaikassani katselin vastapäisen asuinkorttelin kerrostalotyömaita. Siellä vaan sateessa ja tuiskussa tarvikkeet ja keskeneräinen rakennus kunnolla kasteltiin. Ei saisi tuulensuojakerrostakaan olla seinissä jotta ne kosteudet ajoissa haihtuisivat. Haihtuuko välipohjista monessakaan vuodessa?

sanontahan onkin että ei ensimmäisen lämmityskauden lämmönkulutuksesta voi ennustaa tulevia vuosia kun se eka vuosi menee rakenteiden kuivattamiseen

ei taida rakennustarkastajat valvoa muuta kuin rakenteiden lujuutta?
40 / 65
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt