tublat

Vapaa kuvaus

Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

27

Kommenttia

5230

  1. Eipä sitä nyt mikään laki estä.
    Mutta mitään järkeä en tuossa näe.Jos 3 kuinen koira on niin "vahva",että sille pitää jotain härpäkkeitä käyttää hallintaan,niin kannattaisi tässä vaiheessa miettiä,onko hiukan pieleen rotuvalinta mennyt.Mitä se sitten on aikuisena...Toisaalta vahvuuden puolesta,niin aika heikko täytyy olla,jos 3 kuiseen täytyy hankkia apuvälineitä.Oli sitten rotu mikä tahansa.
    Myöskin,jos lähtökohtana on mennä sieltä mistä aita on matalin,jo ihan perusasioissa,kuten koiran opettamisella kulkemaan kauniisti,niin todennäköisesti ongelmia on edessä.Koiraa kun täytyy viitsiä monenmoiseen opettaa,ennenkuin siitä saa hyvin käyttäytyvän ja mukavan seuralaisen.
    Kannattaa nyt mennä vaikka paikalliseen koirayhdistyksen koulutuksiin tai johonkin yksityiseen saamaan oppia ihan yleisessä koiran pidossa ;)
  2. Eikös Suomessa ole muitakin pressoja,jotka ei ole asepuolustusta suorittaneet.Miehiäkin.Että ei kait se homma ole ennenkään sen paremmaksi tehnyt pressan pallilla :D
  3. Kyllä Pukeli ihan asiaa kirjoitti.Rodut vaikuttaa pääasiassa eniten.Mitä vähemmän lajisosiaalinen rotu,sen pienempi mahdollisuus tulla toimeen oman sukupuolen kanssa.
    Ja koskee myös narttuja.
    Tuon tyypin roduissa ehdottomasti vähemmän riskialtista aina vastakkaiset sukupuolet.
    Toki muutkin asiat jonkun verran merkkaa,kuten yksilöerot,omistajan auktoriteetti ym.
    Mutta viimekädessä jos riittävän "topakat" yksilöt noissa asioissa saa vaikeimmissa roduissa,niin eipä auta itkukaan markkinoilla.
  4. Se,ketä on edustuskelpoisin parina,ei ole kaikille suurin arvoista.
  5. Täytyy sanoa,että vähän samaa...Laiskaksi on tuossa asiassa tullut.
    Kun ei viitsis kun muutamaan lähinäyttelyyn enää raahautua ja niihinkin vaan hyvällä kelillä :D
    Osaltaan ehkä sekin,että soumaisuus pukkaa jotenkin liikaa kuin pitäis päälle.
    Itseäni eniten tympii se,että vaikka jo maailmanlaajuisestikkin (pääasiassa) puhutaan terveysnäkökulmaan huomiota enemmän kiinnittämisessä ja ylityypppeihin,niin ei mee niin kuin strömsöössä.Jopa eurooppalaisia tuomareita vaan löytyy,joille isoissa maasaroduissa näyttävyys tuntuu menevän kaiken edelle.
    Kun pistettäis joskus kiertämään kehää enemmän kuin pari kertaa,niin sais taljoilla jokusen vierittää irti maasta raahata pois.
    Turha sitten ihmetellä kun ollaan huonossa jamassa,kun koirat jo nuorena pitäis näyttää enemmän sarvikuonolta kuin koiralta.Ja sairailta sellaisilta.
  6. Rotua kun en tiedä,mutta voipi olla niin,että saalisvietti menee laumavietin edelle.
    Silloin se laumaan "takaisinpääsy" ei palkitse riittävästi.
    Varsinkin jos saalisvietti(riistavietti?) on päässyt riittävän kauan palkkaantumaan itsellään.

    Kyllä itse lähtisin liikkeelle siitä,että koira ei saa mahdollisuutta "toteuttaa itseään".
    Eli jos se käskyllä ei pysy fölissä,niin sitten hihnassa.
    Mutta hihna/liinahan vaan estää eli jos haluaa oikein toimivan,niin sitä pitää käyttää silloin vaan apuvälineenä eli hihnassa pitää alkaa opetus myös.

    ps.Tulin tuossa näytelmistä.On se ja omanlaista souta...
    Muutamaakin kehää kun katselin,niin olihan siinä jos jonkunmoista doomaria.
    Kiva katsoa todella asiantuntevaa,terveyspuoleen(kunto ja rakenne) myös kiinnittävää tuomarointia.Noh sitten vastapainoksia vähemmän kivaa,jossa tuntui,että suuri ja näyttävä vaan merkkasi jotain...
    Eikä ollut siinä mielessä nyt oma lehmä ojassa :D,kun olin vaan turistina.
  7. Joo,suhteillahan tässä maailmassa aina hommat hoituu.
    Se vaan kiinnosti,että jos paljon on harrastajia,niin löytyykö pätevöityjä molareita riittävästi,kun pk-rotujen harrastajillakin ei niitä helpolla riitä aina.
    Belgia on ollut perustajajäsen FCI:ssä.Nykyisinhän siihen kuuluu melko moni maa.Saksa myös.Siksi kiinnostaakin,että voiko VDH: alaisissa kisoissa kilpailla rotu,joka ei ole FCI:n rotu.Eli siis saada virallisen tuloksen.Vai mikä virallinen taho Saksassa voi.
    Kiinnostaa,kun yleensähän noit jutut aika kaavamaisia on.
  8. Luulen kyllä,että on aika helppokin yhdistää,varsinkin harvinaisemmat tuloksista ja roduista yhteen.Ei tarvi osata kuin kuukelia käyttää...
    Eikä muuten väliä,jos olisi kyseessä palsta,jossa kaikki joutuisi rekkaamaan ja nimellä,kuten joissakin rotupalstoilla,niin olisi sitten selkeämpää ja sopisi aivan mainiosti.

    Joo,ei koirat treffaile hihnassa.Ei ole minun juttu.Kätevää,kun pitää koiria paljon auki ja kisoissakin on pakko,kun koirat helpommin ehdollistuu siihen,ettei muut koirat "hajota" huomiota,kun ei tarvi ottaa huomioita ylipäätään muihin.Varsinkin nuorilla koirilla helpottaa oppimista.
    Mutta kukin tavallaan tässäkin.

    Mukavia hetkiä sinnekkin koissun kanssa :) Täällä myös,tosin enemmän nykyisin keskittynyt muitten ohjaamiseen.
    Jotain säännöistä oli vissiin jossain kohtaa puhetta.Ja jos jotain tarvis sieltä puolin,niin vastaan mielelläni :)
  9. Joo,järjenjätit vertaamassa koiriin.Eikös tuossa linkissä ollut yksi perustelu tuohon maksuun,että lapsillekkin on vesimaksu (jotain sen tapaista.Ei näy enää linkki)...
    Että verrataan sitten muiltakin kantilta ;)
    Seuraeläimet on seuraeläimiä,ja vaikea niiden on tehtäväänsä täyttää eläinsuojista käsin ;)
  10. Ihan peruskamaa,että on koiria,jotka jopa pienestäkin lumen syönnistä oksentelevat.Osa noista ei kestä mitään kylmää esim.pakastetun syömistä.
    Ihan simppelisti lopeta koiralta lumensyönti,ja katso sitten mikä tilanne.
    Pelkkä kylmä ilma jos tekee,niin silloin pitää koira tutkituttaa kunnolla,sillä jossain elimissä on silloin häikkää.Mutta noit on tosi harvinaisia,toisin kuin lumeen reagointi.
    Mutta eihän se lumi syötäväksi ole tarkoitettukkaan.
  11. En ole itsekkään naksuttimeen perehtynyt,kuin teoriassa.Hyvä kapistus,mutta samoin kun muussakin,pitää osata oikein käyttää.

    Ei välttämättä niin kovin eri koulutustapoja tarvi olla.Pikemmin voi sanoa,että jotain lisää voidaan tarvita.Riippuen yksilöstä.Systeemit voi olla suht samojakin.
    Ihan samoin niin normijutuissa,niin ongelmakoirasyteemeissäkin asioita tehdään ja voi tehdä eri tavoin.Pääasiassa riippuu tekijästä,mikä tuntuu ok ja millä itse saa myös hyviä tuloksia aikaan.
    Luontaista käyttäytymistä nimenomaan pitääkin huomioida ja käyttää,mutta siihen kuuluu myös ravinnonhankkimisvietti.Ja itseasiassa on yksi vahvimmista viettialueista ;) Ja kun se on niitä viettialueita(luontaisia),joita voi myös hyödyntää ihan normielämässä,kuin koulutuksessakin,niin hyödynnettävä voimavarahan se on.

    "Minkä rotuisia..."Noh kun anonyyminä olen täällä palstalla,niinkuin moni muukin,niin vastaan kuin välillä vaalitentissäkin jotkut eli ympäripyöreästi :D.Rotuja ollut jokusia,mutta lähinnä nimimerkin mukaisia.Ja eiköhän noit kisaamiset jotain sitä luokkaa kuiteskin ole,ettei ihan tuhkaa ainakaan tarvi päälle lähteä ripottelemaan :D
    Tosin noita enemmän itselleni merkkaa nimenomaan se,mitä olen muille pystynyt antamaan,toivottavasti,kun noita duuneja on muille tehnyt.
  12. Niin Wiren ja Vilanderhan ovat aika erilaisia näkemykseltään.Ja Wirenhän nimenomaan pohjaa noihin mitä mainitsin ;D Hihnassa liikkuminenkin pohjaa nimenomaan kontaktiin(positiivinen motivointi,ruokapalkka)ja naksuttimen käyttö monessa.Jossa(naksuttimessa) onkin edelläkävijöitä Suomessa.
    Ei Hallgrenkaan hassumpi ole,varsinkin nyt,kun on viilannut noita systeemejään vähän niin,ettei ole laidassa enää kumpaankaan päässä,vaikka positiivinen vahvistus pääasiassa onkin.

    Olen kisannut.Muutamallakin koiralla.Ja tokossa lisäksi harrastuksena myös muiden opettaminen.Muutamakin vuosikymmen.
  13. "Samoilla linjoilla..."
    Täysin samaa mieltä minäkin viestistäsi.
  14. " ja luonnetestit joita voi tulkita..." Jep.Juuri näin.Siksi nuot profiilit on hyviä.

    "Entä kun..." Niinpä.Itse lähden simppelisti siitä,että on rotumääritelmä,minkä sisään kuuluu jalostus mennä.Ei sen mukaan,mikä tuntuu "kivalta" tai on helppoa itselle...
    Rotuja on riittävästi ja monenmoisia.Varaa valita,ilman että täytyisi mennä niitä muuttamaan oman maun mukaan suuntaan jos toiseen.
    Ongelmiahan on jo nähty jossain rodussakin,kun on pyritty muuttaamaan.Oli sitten kyse mihin suuntaan tahansa.

    "ei ilmaannu luonteenpiirteet..." Tosi hyvä huomio.Ongelmia on koitunut,kun ei tiedetä "mitä kasvatetaan",kun itse asutaan jossain lintukodossa/koirat tarhoissa, ja sitten myydään(varsinkin vaativia rotuja) vaativiin olosuhteisiin,taajamiin ym.missä paljon ärsykkeitä.
    Hyvä kasvattaja tekee kunnon ja ison duunin siinä,että haluaa nähdä myös muun,kuin omien toiminnan siellä pöpelikössä ja miettii tarkalleen pätevät omistajat pennuilleen,niiden ominaisuuksia ajatellen(rodun).
  15. Lisäys.Kokeita on erilaisia ja ohjeistuksia käskytyksiin.
    Esim.Toko-kokeissa ei saa käyttää käsimerkkejä,KUIN pelkästään niissä muutamassa liikkeessä,joihin on säännöissä lupa.
    Eli se ei ole esim.tokokokeessa vaihtoehdollinen.

    ps.Eka viesti piti olla nim.kk...jotain,mutta hyppii taas näemmä mihin sattuu.
  16. "voi olla parempikin..."
    Yhä edelleen asioita voi tehdä eri tavoin.Mutta tuosta olisi mielenkiintoista saada esimerkkiä,että voi olla parempikin.

    "Esim.hihnassa vetäminen..." Miksi? Taas tähänkin väliin,että miksi olisi nimenomaan perempi(voi olla vaikka sekakäyttäjäkin) ja mitkä on mielestäsi siihen vaihtoehtoja?Tai siis mielestäsi ainoat tavat?
    Sen verran jyrkkä mielipide,että kiinnosttaa kuulla perustelut myös ;)

    Vilander,Hallgren ja Wiren (hienosti hihnassa) ovat hyvin eri systeemeillä meneviä.Hallgren on vuosien,tai pitäisikö puhua vuosikymmenien aikana viilannut jotteensakin linjaansa.Hienosti hihnassa ohjelma perustuu Wirenin oppeihin ja näkökantaan(itse asiassa hyvinkin tuttu mies),joka taas menee positiivisellä vahvistamisella,naksuttimella joihin hyvin olennaisesti kuuluu juuri nimenomaan ruokapalkka ja vahvistus sillä ;).
    Siinä mielessä kirjoituksesi onkin hieman ristiriitainen yläkappaleessa,koska Vilanderhan poikkeaa tästä melko selkeästi.Tietty riippuu mitä tarkoitat,mutta jos pysytään siinä ottamassamme esimerkissä eli hihnakäyttäytymisessä(kin),niin pikkuisen ristiriitaa tulee,koska hommat hoituu ihan eri tavoin mainituilla tahoilla... ;)

    "Hihnakäytöksessä on säännöt..." Juu,samaa mieltä.Tosin tullaan siihen,mitä ne viimekädessä kullekkin on ja miten päämääriin pyritään.

    Kuten jo kirjoitin,toinen koira palkkana ei ole paras,koska vahvistetiheys jää heikoksi,ellei tosi ahkeraan muita koiria bongaile :D.
    Niin,ja itse kun kuulun niihin koiranomistajiin,jolla ei ole mitään halua tai tarvetta antaa koirieni seukkailla vieraita koiria ylipäätään,saati hihnassa.Enkä taida ainoa olla...Eli meillä hihnakäyttäytymiseen kuuluu muitten koirien ohittaminen neutraalisti ja ystävällisesti,ei seurustelu.

    "Moni jättää kouluttamatta..." Tuossa samaa mieltä.
  17. Positiivista vahvistamista voi olla montaakin,mutta ruuankäyttö on myös,ja eniten koulutuksessakin käytettävä,eli ruuan käyttö.Eli se ei ole sen turhempaa silloin myöskään...
    Jos siis puhutaan siitä hihnassa liikkumisesta,niin koulutusmielessä toisen koiran käyttäminen on aika vaikeaa.Oppimisessa kun toistojen merkitys on hyvin suuri ja nimenomaan tiheän.Jos myös tuossa tarkoitetaan yleisesti koirien tapailua(ko?),niin kaikki ei suinkaan anna koiriensa tapailla vieraita,tai ylipäätään ketään hihnassa.
    Ja opetuksen kannalta esim.treffit jossain itse oppimisprosessin muodossa ei aja samaa,koska siitä puuttuu vahvistetiheys.
    Tuo taas,että hoidetaan koko homma pelkkänä pysähtymisenä tarvttaessa,ei riitä motivaatioksi kaikille koirille.Jos ja kun siihen litetään myös kehuminen (laumavietin käyttö),auttaa enemmän,mutta lähinnä vahvan laumavietin omaaville roduille.

    Ruuan käyttö ei yhä edelleen ole turhaa,kun opetetaan liikkumista.Ideahan on se,että opetetaan niin,ettei koira oppisi sitä vetämistä,josta sitten pitää opettaa pois...
    Ja yhä edelleen,se ruuan käyttö motivaattorina on(myös) hyvä tapa,varsinkin koirilla,joilla ei ole vahvaa laumaviettiä,miellyttämishalua,eikä pakotteita haluta erityisemmin käyttää.

    "...jos on opetettu kontaktin ottoa..." Nimenomaan opetettu.Itsestäänhän koira ei sitä varsinaisesti osaa,muutakuin siinä mielessä,että ihmisen kanssa kiinteämpään kontaktiin tehdyt ottavat herkemmin ja vahvemmin usein jo pennusta yhteyttä omistajaan.Ja sitä onkin sitten helppo hyödyntää.Muutenhan sekin täytyy opettaa ja tarkentaa,miten missäkin tilanteessa.Jos taas on kyse vähemmän miellyttämishaluisista/itsenäisistä,niin se ei tapahdukkaan niin simppelisti.Myöskin opetuksessa riittävän hyvän tuloksen saamiseen ei pelkästään autakkaan pelkkä laumavietin hyödyntäminen kiitoksena,vaan tarvii enemmän motivointia kuten ruokapalkka tai saaliskin josain tapauksissa.

    Eli opetusvaihe on eri,kun jo koira oppinut systeemit.Mikäänhän ei ole pakko,mutta ei myöskään ole millään lailla huono vahvistaa haluttaessa satunnaisesti opittuakin ja hyvää toimivuutta.Muutahan siitä ei ole kuin hyötyä,oikein käytettynä.Vaikka sitten millä.Tosin siitähän aina kannattaa lähteä,että paras palkka on se,mikä parhaiten kullakin toimii.Usealla se on ruoka,koska on yksi tärkein koiran vieteistä (ruuanhankkimis)ylipäätään.Ja helppo käyttääkin,koska saadaan helpolla vahvistetiheys.
  18. No ei se liiallinen pehmeys hyväksi ole.Tosin ei kovuuskaan.Harvemmin nyt jompaa kumpaa ääripäätä halutaankaan,ainakaan toivottavasti.Ja kovuudessahan onkin melko harvinaista.Jos nyt puhutaan ihan testin mukaisista luonnepiirteistä.
    "Pehmeissä luonteissa..." Jos pysytään taas siellä enemmän keskiöissä,ei ääripäässä,niin en itse allekirjoita tuota.Se riippuu kuitenkin pitkälti muista luonteen osa-alueista,kuin myös tosi pitkälti rodusta/rotuominaisuuksista.Paukkuarkuus/varmuus varsinkin on hyvin rotutyypillinen piirre.

    Rotumääritelmät on paras mittari,ja siihen peilaavat luonneprofiilit on hyvä.
    Se sitten,on aina pienoinen vaara,jos ruvetaan värkkäämään rotuja muuksi,kuin se pitäisi olla ja hyväksi alkuperältään todettu,koska myös muitten osa-alueitten yhteensopivuus ja nimenomaan käyttötarkoituksessa,on tärkeää.
  19. Juu,logiikkahan se kaikissa tekemisissä täytyy olla.Ja mielellään oikea sellainen :D
    Niinkuin kaikessa,voi tehdä oikein tai väärin.
    Tapoja on tosiaan monia,mutta se,mikä on turhaa ja mikä ei,ja mikä taas kellekkin oman pirtaan sopii,on oma juttunsa.
    Jos ajattelee nyt vaikka hihnakäytöstä,niin miten positiivinen vahvistaminen sen opetuksessa on turhaa?Tai pitäisikö ensin kysyä mitä se hihnakäytös on?
    Ja mitkä on ne peruskeinot opetukseen?
  20. Ihan uteliaisuudesta täytyy kysyä,että onko riittänyt hyvin pätevöityjä molareita,jos moni harrastaa suojelua?Kun noita molareita ei ole helppo saada aina riittävästi virallisille pk-roduillekkaan ja kaikki ei ole kiinnostunut treenaamaan,kuin kisoihin tavoitteellisesti pyrkiviä tai/ja työkoiria.
    Samoin kiinnostaa,että kun ab ei ole fci:n rotu,niin onko sen ulkopuolisille roduille mahdollista saada Saksassakaan virallinen tulos?
    21. 84 / 262
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt