mazdels
Linkit: http://www.yle.fi, http://www.suomi24.fi, http:/www.iltalehti.fi/youtube.com
Kotimaa: Ulkomaat
Koulutus: Ammatillinen
Ammatti: Eläkeläinen
Siviilisääty: Naimaton
Lapset: Ei lapsia
Liittynyt sitten
Muokkaa profiilia25 aloitusta · 2120 kommenttia
- Asia olisi kannattanut myöntää viimeistään käräjäoikeuden päätöksen jälkeen. Näin olisi säästynyt rahaa parempaan käyttötarkoitukseen. Toki mielellään jo varsinaisessa kokouksessa olisi pitänyt toimia Jumalan Sanan, Suomen lain ja yleisesti hyväksyttyjen toimintatapojen mukaan.
Mutta liha ja maallisuus saa valtaansa helluntaiseurakunnan johdonkin ja silloin on oksat pois. Tämäkin asia piti viedä Hovioikeuteen helluntaiseurakunnan johdon taholta, vaikka päätös oli etukäteen melko selvä. Aika näyttää, millaiseksi tilanne Porissa kehittyy. - Ketkä siellä sovintokokouksessa sitten esittivät anteeksipyyntöjä? Oliko anteeksipyytäjät niitä Helluntaikirkon henkilöitä, joiden katsotaan syyllistyneen "menettelytapavirheeseen"? Anteeksi toki voi aina pyydellä, mutta miten on jatkon laita, se jää nähtäväksi.
En saanut selvyyttä erään kirjoittajan väitteelle toisella keskustelupalstalla, jossa tämä henkilö väitti kaiken johtuneen "alkuperäisen helluntaiyhdistyksen ja ex-pastorin välisestä riidasta". Tästä riidasta kirjoittaja ei ole suostunut kertomaan, mutta kirjoittaja antoi ymmärtää, että sillä ei ole mitään tekemistä hellluntaikirkon kanssa.
Oliko tämän kirjoittajan tarkoitus vain kääntää ihmisten huomio helluntaikirkkolaisten tekemästä vääryyksistä muualle, vai oliko Porin tapahtumien syy joku muu, kuin helluntaiyhdistyksen lopettaminen ja seurakunnan pakkoliittäminen Helluntaikirkkoon? Tietääkö kukaan tästä yllä mainitusta riidasta Porin tapauksessa? - Helluntailiikkeen pääuoman seurakunnissa on huomattu, että monet Raamatun moraalisäännöistä ovat auttamattomasti vanhentuneet ja eivät sovellu nykyaikaan. Yleensä sellaiset Raamatun moraalisäännöt, joita on uskovankin vaikea noudattaa, on hyväksytty nyt helluntaiseurakuntien jäsenille. Tosin näitä Raamatun moraalisääntöjä on höllennetty helluntaiseurakunnissa vain niiltä osin, kuin se sopii liikkeen imagoon ja takaa sen, että helluntaiseurakuntien jäsenmäärät eivät lähtisi laskuun.
Joissakin Helluntailiikkeen pääuomaan kuulumattomissa helluntaiseurakunnissa saattaa olla vielä enemmän Raamatun moraalikäsityksiä voimassa. - Helluntaiseurakuntiin on perinteisesti liitetty ainoastaan uskonratkaisun tehneitä ja kastettuja henkilöitä. Helluntailaiset ovat myös pitäneet jäseniään uskovaisina ja vaalineet seurakuntansa puhtautta mm. seurakuntakurin avulla. Helluntaiuskovat kuitenkin edelleenkin kovin sanoin arvostelevat muissa kristillisissä seurakunnissa esiintyvää syntiä ja synnin hyväksymistä, mutta syntiä ei nähdä omassa seurakunnassa.
Kun tällaista asennetta on helluntaiseurakunnissa olemassa, olisi tarpeen hoitaa ensin oman seurakunnan tila kuntoon. Tässä tulee avuksi jo hyljätty seurakuntakuri. Jos mietitään takavuosina hyvinkin tiukasti toteutettua seurakuntakuria, se kyllä piti helluntaiseurakuntalaiset melko hyvin erossa maallisuuden synneistä. Tosin liikkeen ulkopuolisten ihmisten loukkaamista, henkistä ja hengellistä väkivaltaa ja kristittyjen erilaisen uskonkäsityksen vähättelyä kuri ei poistanut silloinkaan.
Hellutaiherätyksellä puuttuu seurakuntakurin osaltakin selkeät linjaukset, eikä helluntaikirkkokaan ole tuonut asiaan mitään uutta. Helluntailiikkeen olisi valittava, onko se seurakunta, jossa tietoisen synnin tekeminen uskoontulon jälkeen on hyväksyttävää tai sitten ei. Mielestäni pelisäännöt pitäisi laatia jo helluntaiseurakuntien maineen takia. Nythän ihmiset naureskelevat uskonratkaisun tehneille ja kastetuille helluntailaisille, koska nämä juopottelevat, elävät avoliitoissa ja haureudessa ym synneissä, vaikka helluntailaiset itse ovat niistä synneistä juuri luterilaisia ja muita kirkkokuntia syyttäneet. Ja syyttäneet sen vuoksi, että näissä kirkoissa ei uskonratkaisu ole edellytys jäsenyydelle.
Seurakuntakuri on ratkaisu, jos halutaan uskottavasti tuoda helluntaiseurakunnan puhtautta ja paremmuutta esille. Se tuo siinä mielessä hyvää hedelmää, että syntielämä helluntaiseurakunnan jäsenten keskuudessa vähenee huomattavasti. Se lisää myös helluntaiseurakunnan uskottavuutta puhtaana seurakuntana, koska helluntailaiset tuskin koskaan luopuvat ottamasta muiden kristillisten seurakuntien syntejä esille.
Seurakuntakuri kuitenkin myös tulisi puuttumaan jäsentensä yksityiselämään, joka ei sinänsä ole hyvä asia. Kuitenkin jokaisella liikkeellä, yhdistyksellä, työpaikalla ym:lla on omat sääntönsä, joita on noudatettava, tai muuten joutuu lähtemään pois.
Nykykäytäntö helluntaiseurakunnissa on siis se, että henkilö voi tehdä uskonratkaisun ja käydä kasteella. Tämän jälkeen, mikäli vielä "kielilläpuhuminen" onnistuu, on täysivaltainen seurakunnan uskova jäsen. Sitten ei ole enää mitään väliä, millaista elämää viettää. Nimi säilyy kuitenkin helluntaiseurakunnan jäsenluettelossa kuolemaan saakka, jos ei itse tahdo erota seurakunnasta. Käytännössä siis ei mitään eroa esim. luterilaisen ja ortodoksisen seurakunnan käytäntöön. - Porin babtistiseurakunnan sivulla kerrotaan, että Pertti Järvinen on puhujavieraana babtistiseurakunnassa, olikohan 2.4.2014. Se on vähän sama asia, kuin Nokiamissionin Markku Koivisto oli taannoin puhujavieraana Helluntaiherätyksen kesäkonferenssissa.
Veikko Kokkonen näyttää jatkavan kirkkoagendaansa. Siihen ei näytä vaikuttavan muu, kuin se, että Kokkoselle annetaan seurakunnasta epäluottamuslause ja erotetaan tehtävistään. Evankelista Järvinen on helppo leimata päävastustajaksi, koska hän oli se, joka uskalsi lähteä vastustamaan Helluntaikirkon tekemää vääryyttä Porissa. - Uskoontulon, kasteen ja pienen kilvoittelun jälkeen helluntaiseurakunnissa voi kuitenkin jatkaa entisten syntien tekemistä vapaasti, koska helluntaiseurakunnissa ei enää ole käytössä seurakuntakuri ja näin seurakunnasta ei eroteta synnin perusteella. En tarkoita tässä homoseksuaalisuutta, vaan ihan oikeita syntejä.
- En tarkoittanut sitä, että uskovia tulisi pakottaa tekemään ovelta ovelle -työtä, mutta esitin asian niin, että helluntailaiset voisi ottaa oppia Jehovan todistajien lähetystyöstä. Jotenkin minusta tuntuu, että nykyhelluntailaiset eivät halua tehdä ilmaiseksi ja vapaaehtoisesti enää Jumalan valtakunnan työtä. Monet jopa ärsyyntyvät, jos tällaista ehdottaakin.
Toiminta ei saa perustua kuitenkaan painostamiseen, kuten Jehovan todistajista moni kokee asian. Ja naurettavaahan on raportointivelvollisuus, joka Jehovan todistajilla on monesta eri asiasta. Mielestäni vapaaehtoisuuteen pohjautuvaan julistustoimintaan voitaisiin kuitenkin helluntaiseurakunnissa kannustaa enemmän. Asiasta innostuneita kyllä löytynee muutama joka paikkakunnilta. Näin helpotettaisiin osaltaan pastorin työtä ja säästettäisiin palkkakuluissa, kun palkattua henkilökuntaa ei tarvita niin paljon. - Niin, kyllä Helluntaikirkko saa paljon muuttaa toimintatapojaan, mikäli aikoo menestyä ja saada siunauksia.
- Totuushan on se, että helluntaiseurakuntien jäsenten ikärakenne koostuu lähinnä vanhemmista ihmisistä. Pari vuotta sitten kävin aktiivisesti helluntaikirkkoseurakunnan tilaisuuksissa ja panin merkille siellä, että seurakunnan tilaisuuksissa oli iäkkkäämpää porukkaa. Edes nuorille suunnattuna iltana, jossa oli paikalla eräs merkittävä puhuja, ei paikalla ollut kuin ehkä kymmenen nuorta, loput olivat vanhempia ihmisiä. Minä tuolloin 47 vuotiaana olin tilaisuuden nuorimpia mukanaolijoita..
Jumalanpalveluksissa nuoria oli erittäin vähän ja nuoret hoitivat lähinnä äännentoistolaitteet ja olivat "ylistysbändissä", muu porukka oli vanhempaa väkeä. Rukousilloissa ei nuoria käynyt lainkaan. Ilmeisesti Helluntaikirkkokaan ei tavoita nuoria, jos ei hyväksy heille rock-disco -musiikkia ja muuta maailmasta otettua toimintaa. Ja siltikin nuoria on hyvin vähän seurakunnan toiminnassa mukana. Helluntaikirkon jäsenmäärässä toki nuoria on, koska alaikäiset liitetään Helluntaikirkon rekisteriin. - Pääkonttorin sisar on siitä harvinainen helluntaikirkollinen, kun hän avoimen nöyrästi myöntää Porin tapahtumien menneen överiksi. Helluntaikirkon toimintatavoista on aiheutunut paljon harmia Helluntaikirkolle itselleenkin ja uskon, että se näkyy vielä pitkään haluttomuutena liittyä kyseenalaisia toimintatapoja käyttävään yhteisöön. Jäsenkehityshän on ollut lähes pysähdyksissä viimeiset pari vuotta ja jos Porin kaavailema uusi yhdyskuntamuoto toteutuu, helluntaikirkollisten jäsenmäärä putoaa sadoilla ja Helluntaikirkonkin voidaan katsoa hajaantuneen..
Mielestäni asenne "Viipurin aikoja" kohtaan on kuitenkin loukkaava ja vähättelevä. Ilmeisesti "Viipurin ajoilla" tarkoitetaan tässä aikaa ennen Helluntaikirkkoa. Totuus on kuitenkin se, että yhdistyspohjainen aika on ollut Helluntaiherätyksen menestystarina. 1970-luvulla saavutettiin noin 40 000 helluntailaisen määrä ja kymmentä vuotta myöhemmin luku oli jo noin 50 000 Niilo Ylivainion julistustyön seurauksena. Sen jälkeen Helluntaiherätyksessä ei ole ollutkaan merkittävää kasvua. Kasvua ei tuonut myöskään Helluntaikirkon perustaminen yli kymmenen vuotta sitten. Ainoastaan Helluntailiikkeen pääuoman ulkopuolisia helluntaiseurakuntia on syntynyt kuin sieniä sateella ja ne ovat verottaneet jäseniä riitaisesta Helluntaiherätyksestä.
Todelle totean, että Helluntaikirkon piirissä on edelleen sama ajattelutapa, kuin "Viipurin aikoinakin" eli kuvitellaan oltavan ainoita oikeita uskovaisia ja synti ja harhaoppi nähdään ainoastaan Helluntaikirkon ulkopuolella. - Ja kilpaillako paremmuudesta, siitä, kumpi on enemmän "uskovaisempi" seurakunta? Vertailua ja analysointia Helluntailiikkeessä on tehtykin luterilaisuuden perusteella, ja muutettu omia käytäntöjä vastaamaan luterilaisen kirkon käytäntöjä. Esimerkiksi seurakuntakurista on luovuttu ja on muutettu syntikäsityksiä joiltakin osin sallivammiksi. Helluntaikirkossa liitetään myös alaikäiset lapset seurakunnan rekisteriin ilman kastetta ja uskoontulokokemusta..
- Olen Jukka Finlandin kanssa samaa mieltä sellaisista julistustilanteista, joissa ollaan liian äänekkäitä. Tuossa kertomassasi tapauksessa oli aivan oikein, että sähköt katkaistiin, kun muuten meteli ei hiljentynyt. Ja toki ovelta-ovelle -työssä pitää olla tahdikas ja kunnioittaa ihmisten mielipiteitä. Yhdyn mielipiteeseesi myös lainarahalla rahoitetuista kalliista kokoustiloista.
Todelle totean, että Jehovan todistajilla on samanlaiset motiivit tehdä lähetystyötä, kuin helluntailaisilla. Heidän oppinsa vaan poikkeaa helluntaiopista. Minähän nimenomaan yllä kehotin helluntailaisia ottamaan oppia Jehovan todistajista Jumalan valtakunnan työn tekemisessä, mutta Sinä vastasit, kuten yllä on nähtävissä. Älä viitsi Tode olla noin kärttyinen aina. Kärttyisyys ei ole Jumalan mielen mukaista eikä millään tavalla edistä Jumalan valtakunnan työn eteenpäin viemistä. - Eikö Helluntaikirkon menestystarinaan kerrota tulevan pieni takapakki Porissa, jos pitää paikkaansa, että Porin helluntaikirkkolaiset aikovat erota Helluntaikirkosta pois ja perustaa Suomeen ihan uuden helluntailaisen yhdyskuntaseurakunnan? Tällaiset suunnitelmathan lienee Porissa meneillään. Mikäli päätös toteutuu, Helluntaikirkon jäsenmäärä laskee useilla sadoilla henkilöillä. Siinä onkin sitten työtä, jos menestystarinaa aiotaan jatkaa.
- Luterilainen kirkko on myös ongelmissa, mutta toisella tavalla kuin Helluntailiike. En kirjoita luterilaisuudesta täällä, koska se ei kuulu tälle palstalle. Eikä se ole helluntailiikkeen maallistumiselle edes mikään puolustus, että kun luterilaisetkin tekevät niin. Ei Pääkonttorin sisar pysty minua "aivopeseskentelemään". Meillä sattuu vaan olemaan joistakin asioista samat mielipiteet, joka on ihan hyvä asia.
Voisin vielä mainita sen verran, että helluntaiseurakunnissa vaaditaan uskoontulokokemus ja uskossa oleminen seurakunnan jäsenyydelle. Luterilaisessa kirkossa tällaista vaatimusta ei ole. Sen vuoksi on aiheellista nostaa esille uskovien maallistuminen ja "ajan hengessä eläminen" helluntaiseurakunnissa. - Helluntailiikkeellä ei ole muuta samaa yhteistä oppia, kuin uskoontulokokemus, upotuskaste ja kielilläpuhuminen. kaikki muut opit vaihtelevat. Edellämainittuja oppejakaan ei ole tarkemmin määritelty. Kun oppi on jätetty näin avoimeksi ja hajanaiseksi, ei ihmekään, että kaikenlaisia omia virityksiä syntyy.
Lisäksi helluntailaiset ovat perinteisesti olleet hyvin tiukkoja puolustamaan omia kantojaan ja sen vuoksi liikkeen sisällä on hyvin helposti ajauduttu törmäyskurssille toisen ajattelutavan omaksuvan kanssa. Suomen helluntaiseurakuntien opista on päättänyt lähinnä paikallinen pastori ja vanhimmisto. Tämä on jossain määrin saattanut jäseniä eriarvoiseen asemaan esim. seurakuntakurin toteuttamisen osalta. - Mielestäni ekumenian tarkoitus ei ole muuttaa eri kirkkokuntien uskonkäsityksiä vaan lisätä juuri uskovien yhteyttä ja yhteistyötä. Ehkä jotkut näkevät yhteydessä vaaran, että kaikki kirkot pitäisi sulauttaa yhteen.
Toki samankaltaisia uskonliikkeitä pitäisikin yrittää sulauttaa yhteen. Helluntailiikekin olisi hyvä saada saman katon alle Suomessa, mutta eihän se onnistu, kun seurakunnat ovat niin eripuraisia keskenään ja kun Helluntailiikkeeltä puuttuu yhtenäinen oppi.
Helluntaikirkkolaista Pääkonttorin sisarta arvostan siinä, koska hänen mielestään on moraalisesti ja hengellisesti väärin liittyä Helluntaiyhdistykseen, jos motiivina on yhdistyksen lopettaminen. Ekumeniasta olemme samalla linjoilla. Helluntaikirkkolaisillakin siis näyttää olevan merkittäviä eroja suhtautumisessa menettelytapoihin Helluntaikirkkoseurakuntia luotaessa sekä suhteessa ekumeniaan. - Kirjoitan tänne ainoastaan nimimerkillä Mazdels kirjautuneena ja jos en ole kirjautunut, liitän perään (ei kirj.). Ymmärrän toki sen, että helluntaikirkkolaisia harmittaa ja ärsyttää kovasti Helluntaikirkon vastustus ympäri maata. Helluntaikirkko ja helluntaikirkkolaiset voivat Jumalan edessä rukouksessa miettiä ja kysellä, miksi on näin?
- Ehkä oli hyvä, että et kaatunut. Ne henget, jotka ovat noissa kaatamistouhuissa mukana, eivät ole Jumalasta. Mieluummin kannattaa olla ylipäätään menemättä noihin kaatajaisiin. Jumala ei ole kehottanut tavoittelemaan tuollaisia kokemuksia, mutta Helluntailiike on mennyt eksytykseen mukaan tässä asiassa.
- Niin, onhan Helluntaikirkolla ollut enemmän taipuvaisuutta ekumeniaan, kuin perinteisillä helluntaiseurakunnilla. Myös tällä palstalla olemme saaneet lukea Helluntaikirkon puolestapuhujien, kuten vaikkapa Pääkonttorin miehen, myönteisiä kirjoituksia ekumeniasta. Varmaan ekumeniaa pitää olla, kun on kerran nyt kirkkokin.
Itse en vastusta ekumeniaa, koska se lähentää uskovia toisiinsa eri uskonkäsityksistä huolimatta. Epäilen kuitenkin, että kaikki kristilliset piirit eivät ole siihen valmiita. Lieneekö Helluntailiikekään ekumeniaan valmis, koska sen verran kovaa arvostelua helluntaista välillä kuulee muita kristillisiä kirkkoja kohtaan.
Integroituminen poliittisesti taas on aivan uusi asia, enkä tiedä, mitä se edes tarkoittaa. Ehkäpä Pääkonttorin Sisar valaisee tätä asiaa ja kertoo, miten sitä viedään "määrätietoisesti eteenpäin ajan hengessä". - Kultapölyä kerrotaan "sataneen" karismaattisissa tilaisuuksissa jo Suomessakin niin paljon, että sitä kai pitäisi olla säkeittäin jossakin olemassa. Missä lienee sitten? Todisteita kultapölystä ei ole esitetty sen enempää kuin suuhun ilmestyneistä kultapaikoistakaan.
Tottakai Jumala voi tehdä tällaisia ihmetekoja, mutta jostakin syystä Jumala ei katso tarpeelliseksi tällaista tehdä. Miten tällaisia "ihmetekoja" voi kumota, kun niitä ei ole ensinnäkään tapahtunut?