Voiko seurakunta mennä konkurssiin? Kuopion seudun heluntaiseurakunta on konkurssin partaalla, ovatko ihmiset hyljänneet hengellisen kotinsa? Petoselle perustettiin uusi pienempi seurakuntayhteisö, joka vetää ihmisiä.
Voiko seurakunta mennä konkurssiin!
Paikallinen ihmettelijä!
36
606
Vastaukset
- kallis kirkko
Kuopion helareillahan on upea ja kallis kirkko ihan keskustassa. Myyntiin vaan ja sitten kunnostamaan jotain vanhaa urheiluhallia sopivan matkan päässä. Siitä kirkosta keskustassa saisi varmaan ruhtinaallisesti rahaa.
- milta
Jos syöt liian paljon suhteessa kulutukseen sinusta tulee ylipainoinen. Jos käytät omaisuuttasi liian paljon suhteessa siihen mitä omistat sinä köyhdyt.
- mennä!
Voi toki mennä. Rukous auttaa, Amerikassakin satelee rukouksen voimasta kultahippuja taivaan täydeltä, joten miksipä ei meilläkin. Vai onko ihmeetkin Amerikassa suurempia?
- todé
Kuopiossa on käynyt aivan päinvastoin, kuin mitä arvelet. Petoseen on perustettu ns. tytärseurakunta, samalla tavoin, kuin luterilaisuudessakin on aikoinaan toimittu väestön kasvaessa.
- wilker dawidson
Nostetaampa vanhaa ketjua. Mikä mahtaa olla helluntaiseurakunnan kohtalo, jos käy niin, että tilit tyhjenee eikä myytävää omaisuutta ole temppeliä lukuunottamatta. Onko konkurssi ainut vaihtoehto? Temppelistäkin on kuluja, eli vaikka kaikki muut rahanreiät saataisiin tukittua, täytyy temppelin kulut maksaa. Mutta mistä jos rahaa ei enää ole.
- Pääkonttorin mies
Riippuu siitä onko velkaa vai ei. Jos ei ole velkaa, niin sitten vain sopeutetaan kulut tulojen tasolle.
Jos on jättimäiset velat, niin keskustellaan velkojien kanssa ja jos ei muu auta, niin päästetään yhdistys konkurssiin. Yhdistyksen jäsenillä ei ole henkilökohtaista vastuuta yhdistyksen veloista.
En nyt muista että helluntaiseurakuntia olisi joutunut konkurssiin.
- tode*
niinkuin nyt 2014 voimme havaita, ei Kuopion hellarisrk ole mennyt mihinkään konkurssiin, vaan elää ja voi vähintäin hyvin.
Seurakuntahan voi tietysti mennä ns. konkurssiin, eritoten hengellisessä mielessä. Seurakunnan on uudistuttava hengellisesti koko ajan, ja sen jäsenistön ikärakenteen on oltava myös terve. - Etsivä...
Kyllä nämä lukuisat eri nimiset vähän jotenkin vain eksyttävästi / pettävästi nimeksi krist. tunnustavat eriseurakunnat voi. Mutta ei Kristuksen Jeesuksen apostoliset seurakunnat, joita ei vielä edes ole. On vasta sen puolesta eläviä, ääntäpitäviä ja toimivia Hänen seurakuntalaisia. Jotka ei nyt asiantilan näin ollen, ole vielä seurakunta, ekiä seurakuntiaan. Vain eri tahoilla eläviä seurakuntalaisia jotka ovat tähän Hänen seurakuntansa rakentamisen yhteyteen ja yhteistyöhön uskoviaan Hänessä yhdeksi kokoamassa, kutsunassa ja ohjaamassa.
Pyhässä nimessään valistaen, vähäinen, valkeudeksi / herätykseksi sanoman tuojaksi, ja tämän vasta Oikeasti Krist. Jumalan valtakunta yhteyden / yhtenäisyyden ja yhteityön Hänessä mahdollistavan, pelastukseksi Krist. vaihtoehdon puolesta toimivaksi / rakentamaan kutsuttu / armoitettu palvelijansa.
Niitä muita tähän Kistuksen Jeesuksen todelliseen yhteyteen ja yhteityöhön Hänessä, kutsuttuja etsivä. - voi olla mahdollista
Joskus 1980-2000 luvulla perustettiin isoimille paikkakunnille hurjat määrät erilaisia ylistysseurakuntia yms. nyt on pistettu lappuluukulle suurempaan osaan ja ne muutamat jotka jotenkin sinnittelee kokoontuu jossain pienissä halvoissa vuokratiloissa.
On myöskin seurakuntia jotka ovat rakentaneet ja ottaneet liian suuria lainoja seurakunnan nimissä joten kyllä nekin voi kaatua näin lama-aikana kun uhritulot pienenee. Varsinkin pienten seurakuntien olisi parempi toimia vuokratiloissa huonon taloudellisen tilanteen varalle. Ei ainakaan kannattaisi ryhtyä rakentamaan mitään omaa kallista kirkkorakennusta. Vuokratiloista tai liikehuoneistoista pääsee helpommin eroon rahapulan yllättäessä.
Muistan aikoinani Turussa asuessani, kuinka siellä toimi Elämän Sana -seurakunta ydinkeskustassa erittäin hulppeissa tiloissa, joista oli varmaan suuret ylläpitokustannukset. Nyt tämä seurakunta näyttää toimivan vanhassa remonttia vaativassa rakennuksessa keskustan ulkopuolella. Tuli vaan mieleeni, olisiko taloudelliset syyt olleet muuttoon osasyy?- Onneksi voi
Kyllä voi ja toivottavasti menee koht´sillään! Joutaisi loppua jo koko lahko ja onhan merkit siitä jo olemassa, että ei ne enää huiputa ihmisiä kuten ennen, eivät pysty, kun ihmisillä on jo tietoo! Huijareiksi on paljastunut kaikki nämä `suuret nimet` joyka niin mielellään ovat kahmineet rahat omiin taskuihinsa.
Jumalan seurakunta ei voi mennä konkurssiin. Tuo ajatuskin hymyilyttää. Seurakunta on Jumalan Pojan morsiamen ruumiillinen ilmentymä maailmassa, paikkakunnittain. Ei edes kuvitteellisesti (mielikuvituksessa) yksikään Jumalan paikallisseurakunta voi mennä vararikkoon [paitsi, jos valtikka lähtee Jeesus-kuninkaan kädestä).
Hän, joka omistaa hopeat ja kullat, pitää morsiamestaan hyvää huolta. Nyt ja maailman ajoista toisiin, ilman konkurssin vaaraa, iankaikkisesti, totisesti.Minuakin vähän hymyilytti..
Kol. 1:24
Nyt minä iloitsen kärsiessäni teidän tähtenne, ja mikä vielä puuttuu Kristuksen ahdistuksista, sen minä täytän lihassani hänen ruumiinsa hyväksi, joka on seurakunta
- DoctorT
Niin, ei Jumalan srk voi mennä konkkaan, mutta Jumalasta vieraantunut, harhaanmennyt voi ja meneekin!
Amerikassa on kymmeniä, ellei satoja megakirkkoja, jotka aikanaan vetivät humpuukilla väkeä tuhansittain. Nyt näitä on tyhjillään ja muussa käytössä!
Tämä kehitys on täysin mahdollista meillä myös. Olematta ennustaja, niin Seinäjoki on ensimmäisiä! Siellä on rakennettu suuresti ja nyt luullaan, että Selkomaa tuo rahaa entistä enempi. Kun Herra aloittaa siivouksen, niin silloin tekee kipeää!- Uskonsisar?
Saattaa aloittaakin siivouksen. Ihan ensimmäiseksi töikseen Jumala voisi siivota sinun suusi.
- mikäs se tämä on
Jospa aloittaakin tämän sisaren mielensyövereistä !
mitähän sieltä löytyykään ! - DoctorT
Ilman vanhuksilta kinuttuja testamentteja ja huoneistoja, olisi Hgin Saalem ja moni muu ajat päivät sitten ollut pankrotissa!
Rahapula on todellisuutta. Lehti-ilmoittelut ovat m Hgissa onnetonta postimerkin kokoista tyhjänpäiväisyyttä! Oletetaan, että ihmiset lukevat netistä. Toki osa niin tekeekin, mutta nämä näkymättömät, hajuttomat ja mauttomat eivät ketään mihinkään tuo tai veda.
Seurakunnissa alkaa olla saarnamiehiä niin, että päät yhteen kolisevat ja se ei ole halpaa se. Puhe tai kaksi vkossa ja palkka ihan työtätekevien tasolla, niiden, joilla työaika on vähintään 8 tuntia!
Olen ihmetellyt jo vuosia, miten taloudet sen kestävät! Tai sitten on näitä tsto, eteis, johtava, mahtava, tv, nuoriso, pyhäkoulu, keittiö, narikkapastoreita! Millä rahalla on varaa pitää niin tuottamatonta väkeä listoilla??
Taloudenkoura vielä puristaa! Samanaikaisesti vanhempi väki jää pois meluisista kokouksista ja nuoret mellastavat keskenään, eikä heidän burgeripörssillä srkaa pystyssä pidetä.
Niimpä papit juoksevat vanhuksia kiusaamassa ja omaisia loukkaamassa testamentti-itkuillaan!Minäkin olen usein ihmetellyt sitä, miksi helluntaiseurakunnissa pitää olla monta pastoria. Tiedän helluntaikirkkoseurakunnan, jossa on noin kolmesataa jäsentä ja kaksi palkattua pastoria. Tällaisiin pieniin seurakuntiin riittäisi aivan hyvin yksi pastori. Osan seurakunnan työstähän tekee kuitenkin palkaton vanhimmisto ja vapaaehtoiset.
Turhiin palkkakustannuksiin menevät varat voisi ohjata vaikka lähetystyöhön tai diakoniaan. Ilmeisesti helluntaiseurakunnille tuo kunniaa ja mainetta se, että heillä on monta erinimistä pastoria.- tilastoa
mazdels kirjoitti:
Minäkin olen usein ihmetellyt sitä, miksi helluntaiseurakunnissa pitää olla monta pastoria. Tiedän helluntaikirkkoseurakunnan, jossa on noin kolmesataa jäsentä ja kaksi palkattua pastoria. Tällaisiin pieniin seurakuntiin riittäisi aivan hyvin yksi pastori. Osan seurakunnan työstähän tekee kuitenkin palkaton vanhimmisto ja vapaaehtoiset.
Turhiin palkkakustannuksiin menevät varat voisi ohjata vaikka lähetystyöhön tai diakoniaan. Ilmeisesti helluntaiseurakunnille tuo kunniaa ja mainetta se, että heillä on monta erinimistä pastoria.mazdels
Jos tuntemassasi 300 jäsenen helluntaikirkkoseurakunnassa on kaksi pastoria eli yksi 150 jäsentä kohti, pitäisi saman laskentatavan mukaan 300 000 jäsentä käsittävässä luterilaisessa seurakuntayhtymässä olla 2000 pappia. Mikähän luterilainen seurakuntayhtymä kestäisi noin suuren palkkapappien lauman muun henkilöstön lisäksi.
Oulun luterilaisessa seurakuntayhtymässä on n. 150 000 jäsentä. Pappien määrän Oulussa tulisi tuntemasi helluntaikirkkoseurakuntamallin mukaisesti olla n.1000 palkattua pappia. Koko henkilöstömäärä on kuitenkin vain n.300, joista pappeja eri vakansseilla ja vastuualueilla n.70.
Helluntaiseurakuntien pastoreiden määrä ei ehkä ole suoraan verrannollinen vastaaviin luterilaisiin, mutta osoittaa, ettei edes pakollisilla verotuloilla voida ylläpitää saman suuruista palkattujen paimenten määrää kuin vapaaehtoisilla uhrivaroilla palkattuja on helluntaiseurakunnissa.
Mistä tämä kertoo? Helluntailaisten uhrialttiudesta, liian monista pastoreista helluntaiseurakunnissa vai kenties jostain muusta?
"Ilmeisesti helluntaiseurakunnille tuo kunniaa ja mainetta se, että heillä on monta erinimistä pastoria."
Tuskin siinä on kyse kunniasta ja maineesta, vaan vain tarpeesta. Luterilaisella puolella niitä erinimisiä pastoreita vasta onkin. Vilkaisepa vaikka tuota Oulun tilastoa. Tosin on huomattava, että luterilaisuus on kristinuskon valtasuuuntaus Suomessa ja että luterilaiset seurakunnat kantavat osan yleishyödyllisistä ja yhteiskunnalle kuuluvista tehtävistä. Luterilaiset papit siunaavat myös kirkkoon kuulumattomia vainajia ym.
http://www.oulunseurakunnat.fi/tyontekijat?rttreeid=010210 tilastoa kirjoitti:
mazdels
Jos tuntemassasi 300 jäsenen helluntaikirkkoseurakunnassa on kaksi pastoria eli yksi 150 jäsentä kohti, pitäisi saman laskentatavan mukaan 300 000 jäsentä käsittävässä luterilaisessa seurakuntayhtymässä olla 2000 pappia. Mikähän luterilainen seurakuntayhtymä kestäisi noin suuren palkkapappien lauman muun henkilöstön lisäksi.
Oulun luterilaisessa seurakuntayhtymässä on n. 150 000 jäsentä. Pappien määrän Oulussa tulisi tuntemasi helluntaikirkkoseurakuntamallin mukaisesti olla n.1000 palkattua pappia. Koko henkilöstömäärä on kuitenkin vain n.300, joista pappeja eri vakansseilla ja vastuualueilla n.70.
Helluntaiseurakuntien pastoreiden määrä ei ehkä ole suoraan verrannollinen vastaaviin luterilaisiin, mutta osoittaa, ettei edes pakollisilla verotuloilla voida ylläpitää saman suuruista palkattujen paimenten määrää kuin vapaaehtoisilla uhrivaroilla palkattuja on helluntaiseurakunnissa.
Mistä tämä kertoo? Helluntailaisten uhrialttiudesta, liian monista pastoreista helluntaiseurakunnissa vai kenties jostain muusta?
"Ilmeisesti helluntaiseurakunnille tuo kunniaa ja mainetta se, että heillä on monta erinimistä pastoria."
Tuskin siinä on kyse kunniasta ja maineesta, vaan vain tarpeesta. Luterilaisella puolella niitä erinimisiä pastoreita vasta onkin. Vilkaisepa vaikka tuota Oulun tilastoa. Tosin on huomattava, että luterilaisuus on kristinuskon valtasuuuntaus Suomessa ja että luterilaiset seurakunnat kantavat osan yleishyödyllisistä ja yhteiskunnalle kuuluvista tehtävistä. Luterilaiset papit siunaavat myös kirkkoon kuulumattomia vainajia ym.
http://www.oulunseurakunnat.fi/tyontekijat?rttreeid=010210Kuten kirjoituksestani voi päätellä, olen sitä mieltä, että kaksi palkattua pastoria on aivan liikaa kolmensadan henkilön seurakuntaan. Kuten esimerkkisi Oulun luterilaisesta seurakuntayhtymästä osoittaa, olisi tilanne kestämätön, jos siellä olisi samassa suhteessa palkattuja pappeja.
Toki tilanne kertoo helluntailaisten "uhrialttiudesta", mutta kohtuus pitäisi olla tässäkin asiassa. Onko tämä uhrialttiuden korostaminen sitten se asia, joka tuo kunniaa ja mainetta? Kun otan huomioon tuon mainitsemani helluntaiseurakunnan, ei johtava pastori ole tavattavaissa toimistolla, kuin kerran viikossa pari tuntia ja toimistolle on oma soittoaika. En tiedä sitten, miten tämä pastori on muina aikoina tavattavissa. Toinen pastori kai ei ole tavattavissa lainkaan, ainakaan nettitietojen mukaan.
Tarkoitan vain hyvää, ottaessani esille helluntaipastoreiden vähentämisen tarpeen. Palkkauskulut ovat kuitenkin Suomessa suuret ja sillä rahalla saisi jo merkittävästi hankittua humanitaarista apua kehitysmaissa tai summan voisi käyttää vaikka diakoniatyöhön Suomessa. Monet rukoushuoneet tarvitsevat myös kipeästi remontteja, joihin palkkauskuluista säästyvän summan voisi käyttää.- Lyhteen leikkaaja
mazdels kirjoitti:
Minäkin olen usein ihmetellyt sitä, miksi helluntaiseurakunnissa pitää olla monta pastoria. Tiedän helluntaikirkkoseurakunnan, jossa on noin kolmesataa jäsentä ja kaksi palkattua pastoria. Tällaisiin pieniin seurakuntiin riittäisi aivan hyvin yksi pastori. Osan seurakunnan työstähän tekee kuitenkin palkaton vanhimmisto ja vapaaehtoiset.
Turhiin palkkakustannuksiin menevät varat voisi ohjata vaikka lähetystyöhön tai diakoniaan. Ilmeisesti helluntaiseurakunnille tuo kunniaa ja mainetta se, että heillä on monta erinimistä pastoria.Tässä vertailun vuoksi työntekijätilanne Jkl:n vapaakirkosta. Samansuuntainen määrä palkattuja työntekijöitä samankokoiseen srk verrattuna, mutta silti te näette tämänkin asian erittäin negatiivisena juuri helluntaiherätyksen piirissä. MIKSI NÄIN?
http://www.jyvaskylanvapaaseurakunta.fi/seurakunta_2/tyontekijat
Jos srk on kaksi-kolme palkattua saarnamiestä/-naista, ei siinä mitään mainetta niitetä nykyaikana. Työtä on paljon ja työmiehiä vähän, näin se vaan on. Lyhteen leikkaaja kirjoitti:
Tässä vertailun vuoksi työntekijätilanne Jkl:n vapaakirkosta. Samansuuntainen määrä palkattuja työntekijöitä samankokoiseen srk verrattuna, mutta silti te näette tämänkin asian erittäin negatiivisena juuri helluntaiherätyksen piirissä. MIKSI NÄIN?
http://www.jyvaskylanvapaaseurakunta.fi/seurakunta_2/tyontekijat
Jos srk on kaksi-kolme palkattua saarnamiestä/-naista, ei siinä mitään mainetta niitetä nykyaikana. Työtä on paljon ja työmiehiä vähän, näin se vaan on.Jos Jyväskylässä on kolmensadan henkilön Vapaaseurakunta, on työntekijöitä aivan liikaa. Tarkoitan siis sitä, että jos kaikki ovat palkattuja työntekijöitä. Vanhimmisto on myös olemassa ja käsittääkseni ilman palkkaa, joten työmiehiä kyllä riittää jos vain on halua. Samoin jokainen seurakuntalainen voi tehdä työtä omalla sarallaan Jumalan valtakunnan työn edistämiseksi.
Palkkauskustannuksista säästyvillä varoilla voi auttaa hätää kärsiviä ihmisiä muualla. Mielestäni helluntaiseurakunnat ja muutkin Vapaat suunnat voisivat ottaa esimerkkiä Jehovan todistajista. Heilläkin on työtä paljon, mutta on myös työmiehiä paljon, kun lähes jokainen kykenevä seurakuntalainen osallistuu vakaumuksensa mukaisesti Jumalan valtakunnan työn eteenpäin viemiseen. Miksi tällaista käytäntöä ei voisi ottaa käyttöön helluntaiseurakunnissa? Onko kuitenkin malliset asiat ja rahan tavoittelu asetettu Jumalan valtakunnan työn edelle helluntaiseurakunnissa?- tode*
mazdels kirjoitti:
Jos Jyväskylässä on kolmensadan henkilön Vapaaseurakunta, on työntekijöitä aivan liikaa. Tarkoitan siis sitä, että jos kaikki ovat palkattuja työntekijöitä. Vanhimmisto on myös olemassa ja käsittääkseni ilman palkkaa, joten työmiehiä kyllä riittää jos vain on halua. Samoin jokainen seurakuntalainen voi tehdä työtä omalla sarallaan Jumalan valtakunnan työn edistämiseksi.
Palkkauskustannuksista säästyvillä varoilla voi auttaa hätää kärsiviä ihmisiä muualla. Mielestäni helluntaiseurakunnat ja muutkin Vapaat suunnat voisivat ottaa esimerkkiä Jehovan todistajista. Heilläkin on työtä paljon, mutta on myös työmiehiä paljon, kun lähes jokainen kykenevä seurakuntalainen osallistuu vakaumuksensa mukaisesti Jumalan valtakunnan työn eteenpäin viemiseen. Miksi tällaista käytäntöä ei voisi ottaa käyttöön helluntaiseurakunnissa? Onko kuitenkin malliset asiat ja rahan tavoittelu asetettu Jumalan valtakunnan työn edelle helluntaiseurakunnissa?se on niin helppoa huudella peräkamarista ohjeita, joista itsellä saattaa olla jonkinlaista kuvaa 40-50 vuoden takaa.
Otetaan esimerkkiä Jehovantodistajista? Otetaan vain, ja vaihdetaan samalla rysäyksellä oppi antikristilliseksi. Taas ihmettelen "mielipiteitäsi", jotka lienevät nämäkin helluntailaisten parhaaksi. tode* kirjoitti:
se on niin helppoa huudella peräkamarista ohjeita, joista itsellä saattaa olla jonkinlaista kuvaa 40-50 vuoden takaa.
Otetaan esimerkkiä Jehovantodistajista? Otetaan vain, ja vaihdetaan samalla rysäyksellä oppi antikristilliseksi. Taas ihmettelen "mielipiteitäsi", jotka lienevät nämäkin helluntailaisten parhaaksi.Tode hyvä, enhän minä sitä tarkoita, että helluntailaisten tulisi lähteä julistamaan Jehovan todistajien oppia ja vaihtaa oma oppinsa "rysäyksellä antikristilliseksi" tai yleensäkään muuttaa omaa oppiaan. Tarkoitan sitä, että helluntailaiset voisivat ottaa oppia Jehovan todistajien ahkeruudesta viedä evankeliumia eteenpäin.
Mitä väärää on Toden mielestä Jehovan todistajien tavassa tehdä lähetystyötä palkatta? Miksi helluntailiike ei voi toimia samalla tavalla? Eikö Raamatun lähetyskäsky koskekaan helluntailaisia tältä osin?
Jehovan todistajilla ei käsittääkseni ole palkattua henkilökuntaa ainakaan pienemmissä seurakunnissa. Heillä taitaa olla lähes ainoat palkalliset Vantaan Betelissä. En toki hyväksy sitä, että Jehovan todistajilta kerätyt lahjoitusvarat menevät Vartiotorniseuran pääkonttoriin. Enkä hyväksy heidän harjoittamaa henkistä enkä hengellistä väkivaltaa, kuten en hyväksy sitä helluntaiseurakunniltakaan.mazdels kirjoitti:
Tode hyvä, enhän minä sitä tarkoita, että helluntailaisten tulisi lähteä julistamaan Jehovan todistajien oppia ja vaihtaa oma oppinsa "rysäyksellä antikristilliseksi" tai yleensäkään muuttaa omaa oppiaan. Tarkoitan sitä, että helluntailaiset voisivat ottaa oppia Jehovan todistajien ahkeruudesta viedä evankeliumia eteenpäin.
Mitä väärää on Toden mielestä Jehovan todistajien tavassa tehdä lähetystyötä palkatta? Miksi helluntailiike ei voi toimia samalla tavalla? Eikö Raamatun lähetyskäsky koskekaan helluntailaisia tältä osin?
Jehovan todistajilla ei käsittääkseni ole palkattua henkilökuntaa ainakaan pienemmissä seurakunnissa. Heillä taitaa olla lähes ainoat palkalliset Vantaan Betelissä. En toki hyväksy sitä, että Jehovan todistajilta kerätyt lahjoitusvarat menevät Vartiotorniseuran pääkonttoriin. Enkä hyväksy heidän harjoittamaa henkistä enkä hengellistä väkivaltaa, kuten en hyväksy sitä helluntaiseurakunniltakaan.Ennenvanhaan helluntai- ja vapaaseurakunnissa useimmat vanhimmistoveljet kävivät ammattiaan vastaavissa töissä päivisin ja iltaisin ja viikonloppuisin toimittivat opetus-ja julistustyötä seurakunnissa sen armon lahjan mukaan, minkä Jumala oli heille antanut.
Kyllähän he ovat palkkansa ansainneet, mutta Paavali näytti hyvän esimerkin harjoittamalla ammattiaan teltantekijänä ja siinä "ohessa" julistaen evankeliumia ja opettaen seurakuntia.
Alkuseurakunnassa kristityt julistivat evankeliumia julkisilla paikoilla ja ovelta ovelle. Nyt emme mene enää ihmisten luokse vaan odotamme, että he tulevat kokokussaleihimme.jukka.finland kirjoitti:
Ennenvanhaan helluntai- ja vapaaseurakunnissa useimmat vanhimmistoveljet kävivät ammattiaan vastaavissa töissä päivisin ja iltaisin ja viikonloppuisin toimittivat opetus-ja julistustyötä seurakunnissa sen armon lahjan mukaan, minkä Jumala oli heille antanut.
Kyllähän he ovat palkkansa ansainneet, mutta Paavali näytti hyvän esimerkin harjoittamalla ammattiaan teltantekijänä ja siinä "ohessa" julistaen evankeliumia ja opettaen seurakuntia.
Alkuseurakunnassa kristityt julistivat evankeliumia julkisilla paikoilla ja ovelta ovelle. Nyt emme mene enää ihmisten luokse vaan odotamme, että he tulevat kokokussaleihimme.Näin varmaan on ollut ja lisäksi evankelistat tekivät humanitaarista työtä, varsinkin syrjäseuduilla ja samalla julistivat sanaa. Ainakin 1970-80 luvuilla ovelta-ovelle -työ oli vielä helluntaiseurakunnissa työtä, jota arvostettiin ja sitä vielä tehtiin. En tarkoita sitä, etteikö helluntaiseurakunnissa pitäisi olla palkattu pastori, mutta kohtuus pitäisi olla pastoreiden määrässäkin suhteessa seurakunnan jäsenmäärään.
Näetkö Sinä "Jukka Finland" jotain vikaa tuossa Jehovan todistajien kaltaisessa ovelta-ovelle työssä, kun et näytä kannattavan sitä? Tode ylempänä näytti pahoittavan mielensä, kun ehdotin helluntailaisille samankaltaista työmuotoa kuin Jehovan Todistajilla on käytössä. Eikö enää saisi julkisilla paikoillakaan julistaa evankeliumia? Julkinen evnkeliointi ja uskonnon harjoittaminen tosin halutaan kieltää Suomessa jo muutenkin..- tilastoa
mazdels kirjoitti:
Kuten kirjoituksestani voi päätellä, olen sitä mieltä, että kaksi palkattua pastoria on aivan liikaa kolmensadan henkilön seurakuntaan. Kuten esimerkkisi Oulun luterilaisesta seurakuntayhtymästä osoittaa, olisi tilanne kestämätön, jos siellä olisi samassa suhteessa palkattuja pappeja.
Toki tilanne kertoo helluntailaisten "uhrialttiudesta", mutta kohtuus pitäisi olla tässäkin asiassa. Onko tämä uhrialttiuden korostaminen sitten se asia, joka tuo kunniaa ja mainetta? Kun otan huomioon tuon mainitsemani helluntaiseurakunnan, ei johtava pastori ole tavattavaissa toimistolla, kuin kerran viikossa pari tuntia ja toimistolle on oma soittoaika. En tiedä sitten, miten tämä pastori on muina aikoina tavattavissa. Toinen pastori kai ei ole tavattavissa lainkaan, ainakaan nettitietojen mukaan.
Tarkoitan vain hyvää, ottaessani esille helluntaipastoreiden vähentämisen tarpeen. Palkkauskulut ovat kuitenkin Suomessa suuret ja sillä rahalla saisi jo merkittävästi hankittua humanitaarista apua kehitysmaissa tai summan voisi käyttää vaikka diakoniatyöhön Suomessa. Monet rukoushuoneet tarvitsevat myös kipeästi remontteja, joihin palkkauskuluista säästyvän summan voisi käyttää.>> Tarkoitan vain hyvää, ottaessani esille helluntaipastoreiden vähentämisen tarpeen. Palkkauskulut ovat kuitenkin Suomessa suuret ja sillä rahalla saisi jo merkittävästi hankittua humanitaarista apua kehitysmaissa tai summan voisi käyttää vaikka diakoniatyöhön Suomessa.
mazdels kirjoitti:
Näin varmaan on ollut ja lisäksi evankelistat tekivät humanitaarista työtä, varsinkin syrjäseuduilla ja samalla julistivat sanaa. Ainakin 1970-80 luvuilla ovelta-ovelle -työ oli vielä helluntaiseurakunnissa työtä, jota arvostettiin ja sitä vielä tehtiin. En tarkoita sitä, etteikö helluntaiseurakunnissa pitäisi olla palkattu pastori, mutta kohtuus pitäisi olla pastoreiden määrässäkin suhteessa seurakunnan jäsenmäärään.
Näetkö Sinä "Jukka Finland" jotain vikaa tuossa Jehovan todistajien kaltaisessa ovelta-ovelle työssä, kun et näytä kannattavan sitä? Tode ylempänä näytti pahoittavan mielensä, kun ehdotin helluntailaisille samankaltaista työmuotoa kuin Jehovan Todistajilla on käytössä. Eikö enää saisi julkisilla paikoillakaan julistaa evankeliumia? Julkinen evnkeliointi ja uskonnon harjoittaminen tosin halutaan kieltää Suomessa jo muutenkin..>>Näetkö Sinä "Jukka Finland" jotain vikaa tuossa Jehovan todistajien kaltaisessa ovelta-ovelle työssä, kun et näytä kannattavan sitä?> Eikö enää saisi julkisilla paikoillakaan julistaa evankeliumia?
- tode*
mazdels kirjoitti:
Näin varmaan on ollut ja lisäksi evankelistat tekivät humanitaarista työtä, varsinkin syrjäseuduilla ja samalla julistivat sanaa. Ainakin 1970-80 luvuilla ovelta-ovelle -työ oli vielä helluntaiseurakunnissa työtä, jota arvostettiin ja sitä vielä tehtiin. En tarkoita sitä, etteikö helluntaiseurakunnissa pitäisi olla palkattu pastori, mutta kohtuus pitäisi olla pastoreiden määrässäkin suhteessa seurakunnan jäsenmäärään.
Näetkö Sinä "Jukka Finland" jotain vikaa tuossa Jehovan todistajien kaltaisessa ovelta-ovelle työssä, kun et näytä kannattavan sitä? Tode ylempänä näytti pahoittavan mielensä, kun ehdotin helluntailaisille samankaltaista työmuotoa kuin Jehovan Todistajilla on käytössä. Eikö enää saisi julkisilla paikoillakaan julistaa evankeliumia? Julkinen evnkeliointi ja uskonnon harjoittaminen tosin halutaan kieltää Suomessa jo muutenkin..jehovan todistajilla on aivan toisenlaiset motiivit kiertää ovelta ovielle, kuin kristityillä. Älä sinä vääntele asioita, en siis ole ottanut kantaa ovelta ovelle saarnamiseen.
tode* kirjoitti:
jehovan todistajilla on aivan toisenlaiset motiivit kiertää ovelta ovielle, kuin kristityillä. Älä sinä vääntele asioita, en siis ole ottanut kantaa ovelta ovelle saarnamiseen.
Parahin tode*. Vastaukseni oli osoitettu mazdels´ille. Hän kysyi ja minä vastasin. En ottanut siis kantaa Sinun mielipiteeseesi (jota en ollut ylempää lukenutkaan).
tode* kirjoitti:
jehovan todistajilla on aivan toisenlaiset motiivit kiertää ovelta ovielle, kuin kristityillä. Älä sinä vääntele asioita, en siis ole ottanut kantaa ovelta ovelle saarnamiseen.
Olen Jukka Finlandin kanssa samaa mieltä sellaisista julistustilanteista, joissa ollaan liian äänekkäitä. Tuossa kertomassasi tapauksessa oli aivan oikein, että sähköt katkaistiin, kun muuten meteli ei hiljentynyt. Ja toki ovelta-ovelle -työssä pitää olla tahdikas ja kunnioittaa ihmisten mielipiteitä. Yhdyn mielipiteeseesi myös lainarahalla rahoitetuista kalliista kokoustiloista.
Todelle totean, että Jehovan todistajilla on samanlaiset motiivit tehdä lähetystyötä, kuin helluntailaisilla. Heidän oppinsa vaan poikkeaa helluntaiopista. Minähän nimenomaan yllä kehotin helluntailaisia ottamaan oppia Jehovan todistajista Jumalan valtakunnan työn tekemisessä, mutta Sinä vastasit, kuten yllä on nähtävissä. Älä viitsi Tode olla noin kärttyinen aina. Kärttyisyys ei ole Jumalan mielen mukaista eikä millään tavalla edistä Jumalan valtakunnan työn eteenpäin viemistä.- Pääkonttorin mies
mazdels kirjoitti:
Olen Jukka Finlandin kanssa samaa mieltä sellaisista julistustilanteista, joissa ollaan liian äänekkäitä. Tuossa kertomassasi tapauksessa oli aivan oikein, että sähköt katkaistiin, kun muuten meteli ei hiljentynyt. Ja toki ovelta-ovelle -työssä pitää olla tahdikas ja kunnioittaa ihmisten mielipiteitä. Yhdyn mielipiteeseesi myös lainarahalla rahoitetuista kalliista kokoustiloista.
Todelle totean, että Jehovan todistajilla on samanlaiset motiivit tehdä lähetystyötä, kuin helluntailaisilla. Heidän oppinsa vaan poikkeaa helluntaiopista. Minähän nimenomaan yllä kehotin helluntailaisia ottamaan oppia Jehovan todistajista Jumalan valtakunnan työn tekemisessä, mutta Sinä vastasit, kuten yllä on nähtävissä. Älä viitsi Tode olla noin kärttyinen aina. Kärttyisyys ei ole Jumalan mielen mukaista eikä millään tavalla edistä Jumalan valtakunnan työn eteenpäin viemistä.Jehovan todistajilla on todistamisen pakko ja jokaiselta jäseneltä edellytetään ovi raportointia. Itse en pidä hyvänä tyylinä pakollista todistamista, aktiotoimintaa tai vastaavaa jos siinä motiivina on hankkia itselleen pelastus. Jehovan todistajat ovat kuin autoritäärisesti johdettu suoramyyntifirma jossa myydään pääkonttorin (höh) valmistamia tuotteita tehokkaan koulutuksen ja ovityön avulla. Toki heidän myyntitulokset ovat viime vuosina pudonneet.
- tode*
jukka.finland kirjoitti:
Parahin tode*. Vastaukseni oli osoitettu mazdels´ille. Hän kysyi ja minä vastasin. En ottanut siis kantaa Sinun mielipiteeseesi (jota en ollut ylempää lukenutkaan).
parahin jukka, minun vastaukseni taasen oli Mazdelsille. Sorry. :)
Pääkonttorin mies kirjoitti:
Jehovan todistajilla on todistamisen pakko ja jokaiselta jäseneltä edellytetään ovi raportointia. Itse en pidä hyvänä tyylinä pakollista todistamista, aktiotoimintaa tai vastaavaa jos siinä motiivina on hankkia itselleen pelastus. Jehovan todistajat ovat kuin autoritäärisesti johdettu suoramyyntifirma jossa myydään pääkonttorin (höh) valmistamia tuotteita tehokkaan koulutuksen ja ovityön avulla. Toki heidän myyntitulokset ovat viime vuosina pudonneet.
En tarkoittanut sitä, että uskovia tulisi pakottaa tekemään ovelta ovelle -työtä, mutta esitin asian niin, että helluntailaiset voisi ottaa oppia Jehovan todistajien lähetystyöstä. Jotenkin minusta tuntuu, että nykyhelluntailaiset eivät halua tehdä ilmaiseksi ja vapaaehtoisesti enää Jumalan valtakunnan työtä. Monet jopa ärsyyntyvät, jos tällaista ehdottaakin.
Toiminta ei saa perustua kuitenkaan painostamiseen, kuten Jehovan todistajista moni kokee asian. Ja naurettavaahan on raportointivelvollisuus, joka Jehovan todistajilla on monesta eri asiasta. Mielestäni vapaaehtoisuuteen pohjautuvaan julistustoimintaan voitaisiin kuitenkin helluntaiseurakunnissa kannustaa enemmän. Asiasta innostuneita kyllä löytynee muutama joka paikkakunnilta. Näin helpotettaisiin osaltaan pastorin työtä ja säästettäisiin palkkakuluissa, kun palkattua henkilökuntaa ei tarvita niin paljon.- Anonyymi
mazdels kirjoitti:
Olen Jukka Finlandin kanssa samaa mieltä sellaisista julistustilanteista, joissa ollaan liian äänekkäitä. Tuossa kertomassasi tapauksessa oli aivan oikein, että sähköt katkaistiin, kun muuten meteli ei hiljentynyt. Ja toki ovelta-ovelle -työssä pitää olla tahdikas ja kunnioittaa ihmisten mielipiteitä. Yhdyn mielipiteeseesi myös lainarahalla rahoitetuista kalliista kokoustiloista.
Todelle totean, että Jehovan todistajilla on samanlaiset motiivit tehdä lähetystyötä, kuin helluntailaisilla. Heidän oppinsa vaan poikkeaa helluntaiopista. Minähän nimenomaan yllä kehotin helluntailaisia ottamaan oppia Jehovan todistajista Jumalan valtakunnan työn tekemisessä, mutta Sinä vastasit, kuten yllä on nähtävissä. Älä viitsi Tode olla noin kärttyinen aina. Kärttyisyys ei ole Jumalan mielen mukaista eikä millään tavalla edistä Jumalan valtakunnan työn eteenpäin viemistä.Oon ite "hiljainen" ns vapaissa suunnissa kävijä. Tuota oon mm monesti miettinyt tai käynyt mielessä kun yhes viestis oli jotenkin että sähköt katkaistiin kun saarnaaja oli puhunut liian kovalla äänellä. Niin kyllä sitä siihen nähden liian kovaa ääntä kuuluu esim Provinssirockista tms ja myöhään yöhön. Ja urheilukilpailuissa jossa huudetaan ja kovaa kun pallo menee maaliin. Yms. No mua ns hiljaista ei se häiritse. Ennemminkin se "häiritsee" että kirkkojen ja ns herätysseurojen ääntä moititaan ettei saisi ääntä käyttää mut yllämainituis muissa tapahtumis saa. Eli suokaamme kaikille myös äänenkäyttö erilaisissa tapahtumissa.
- Anonyymi
Monissa vapaiden suuntien seurakunnissa on alettu kirja- ja lehti- sekä kolehtituottojen lisäksi pitää seurakuntalaisten lahjoittamien tavaroiden ja vaatteiden kirpputoria esim. lauantaina, kahvilasta saa tuloja myös sekä jopa hiustenleikkuu- ja kauneudenhoitopalveluja tarjotaan. Monilla vanhoilla seurakuntalaisilla on jalat huonossa kunnossa ja jalkojenhoito puolet halvemmalla tuottaa asiakkaita, kun vaan on pätevä kosmetologi sitä tekemässä. Samoin seurakuntalaiset voivat tulla eläkkeellä olevan hierojan hoitoihin, jos hinta on halvempi kuin oikeassa liikkeessä ja puolet lahjoitetaan seurakunnan tilille... Myös voidaan järjestää vierailevien puhujien tilaisuuksia, jotka vetävät seurakuntalaisia ja vieraita paikalle ja kolehtitulot lisääntyvät. Kesäisin myös yhteiskristilliset teltta- ja musiikkitapahtumat voivat tuoda tuloja, jos joku seurakuntalaisista tarjoaa ilmaisen tontin lainaksi telttakokouksille.. jne. Hyväntekeväisyyttä voi lisätä myymällä arpoja, joissa palkintoina on seurakuntalaisten tekemiä koruja, pöytäpelejä, raamattuja, hartauskirjoja, hengellisen lehden vuosikerta, käsitöitä...
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 833805
Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa
Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t322669Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä952154Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian201657Mitä, kuka, hä .....
Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja261478- 281461
Onko jollakin navetassa kuolleita eläimiä
Onko totta mitä facebookissa kirjoitetaan että jonkun navetassa olisi kuolleita eläimiä? Mitä on tapahtunut?251451Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni71434Noh joko sä nainen oot lopettanut sen
miehen kaipailun jota sulla EI ole lupa kaivata. Ja teistä ei koskaan tule mitään. ÄLÄ KOSKAAN SYÖ KUORMASTA JNE! Tutu731408Taisit sä sit kuiteski
Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik111284