mazdels

Vapaa kuvaus

Linkit: http://www.yle.fi, http://www.suomi24.fi, http:/www.iltalehti.fi/youtube.com Kotimaa: Ulkomaat Koulutus: Ammatillinen Ammatti: Eläkeläinen Siviilisääty: Naimaton Lapset: Ei lapsia

Aloituksia

25

Kommenttia

2120

  1. Oliko tuolla "kokousteknisenvirheen" tekijällä mitään kytköksiä Helluntaikirkkoon? Vai onko helluntaikirkko aivan aiheettomasti vedetty koko sotkuun mukaan?
  2. Silloin aikoinaan Veikko Kokkonen oli vetämässä helluntailaisten lastenleiriä muistaakseni ainakin kahtena kesänä kotipaikkakunnallani, toisella puolen Suomea. Hän oli myös mukana niissä myöhäisillan rukouskokouksissa, jotka pidettiin hämärässä tai pimeässä aitassa ja joissa lapsia painostettiin "antamaan elämä Jeesukselle".

    Onneksi nuo hirveät rukouskokoukset eivät olleet pakollisia, vaikka meitä kieltäytyjiä vaadittiin mukaan useampaan kertaan ja päiväkokouksissa kerrottiin kuinka tämä ilta voi olla viimeinen mahdollisuus pelastukseen.. Kova itku, huuto ja kielilläpuhuminen kuului tuntien ajan iltaisin aitasta ja viimein lapset tulivat sieltä silmät turvoksissa nukkumaan.
  3. Helluntaikirkkoonkin kuuluu uskovia, jotka ovat käyttäneet uskoontulon ja evnkelioinnin tärkeyden takia väkivaltaa lapsia kohtaan, mutta jotka eivät halua selvittää asioita väkivallan kohteksi joutuneen kanssa, anteeksipyynnöstä puhumattakaan. Loukkaantuvat ja suuttuvat vaan, jos asian ottaa esille.

    Talvipäivät voisi lisätä ohjeistuksiinsa sen, että kaikki väkivalta, jota on Jumalan valtakunnan työn nimissä tehty, tulisi selvittää asianomaisen kanssa perusteellisesti viimeistään siinä vaiheessa kun asianomainen ottaa asian esille.
  4. Helluntaikirkkolaisia näyttää hävettävän nyt koko sana; Helluntaikirkko. Onkohan Helluntaikirkko tullut nyt tiensä päähän? Muuttaako Helluntaikirkko nimensä joksikin toiseksi vai lopettaako toimintansa kokonaan?
  5. Helluntaiseurakunnissa on perinteisesti vaalittukin sitä, että uskovan tulisi elää siveästi ja niin, että heidän elämänsä kirkastaisi Kristusta. Toki se on hyvä asia. Mutta se ei ole hyvä asia, että helluntailaiset arvostelevat muita kristillisiä kirkkoja, kuten luterilaista kirkkoa, seurakuntakurin puuttumisesta ja kirkon jäsenten harjoittamasta syntielämästä. Miksi samaa asiaa ei nähdä syntinä omassa helluntaiyhteisössä??

    Olen ottanut tämän asian esille juuri sen vuoksi, että helluntaiseurakunnat ovat luopuneet seurakuntakurin vaalimisesta monilta osin. Nykyään voidaan seurakuntakuria soveltaa uskoviin henkilöihin, jotka esim. rohkenevat helluntaikirkkoseurakunnissa vastustaa Helluntaikirkkoa tai uuskarismaattisuutta. Perinteiseen syntielämään ei seurakuntakuria käytetä.

    Peräänkuulutan teksteilläni sitä, että Suomen helluntaiherätyksen oppi on muuttunut radikaalisti seurakuntakurin osalta. Onko syynä kenties se, että myös syntikäsitykset ovat helluntaiopissa muuttuneet = helluntaiseurakuntien maallistuminen? Mikä oli eilen syntiä, ei ole sitä enää tänään.

    Helluntailaiset synnittömän ja puhtaan kilvoituksensa ja elämänsä vaalijoina eivät voi enää ylpeillä hyvällä kilvoituksellaan, eivätkä syyttää pelkästään muita seurakuntia syntielämästä. Tälläkin palstalla kiusallisten asioiden yhteydessä näkee jatkuvasti kommentteja, että niinhän tekevät luterilaiset.

    Eihän uskoontullut ja upotuskästeella käynyt henkilö voi elää samanlaista syntielämää, kuin uskomaton ja upotuskastamaton henkilö. Tällaisen opetuksen olen helluntailaisuudessa eläneenä saanut.
  6. Pääkonttorin miehen mielestä Porin jupakan yhteydessä ei saa mainita nimeä Helluntaikirkko. Kysyin Pääkonttorin mieheltä toisessa ketjussa, miksi Helluntaikirkko mainitaan tapauksen yhteydessä, mutta hän ei ole vastannut.

    Viime viikolla joku kirjoitti, että helluntaikirkkolainen Salonen eroaisi puheenjohtajan tehtävistä. Onkohan näin tapahtunut?
  7. Armon edellytyksenä ei kuitenkaan ole ns. "uskovien kasteen" ottaminen ja helluntailaisen uskonkäsityksen mukainen "uskoontulo", raamatuntulkinta eikä sen perusteella tehdyt omat "hyvät" teot.
  8. On todellakin outoa se, että helluntailaisissa juuri on paljon hekilöitä, jotka syyllistyvät monenlaiseen perheväkivaltaan ja tekevät sen kaiken "vilpittömästi", hyvää tarkoittaen, että "lapsikin tulisi uskoon ja pääsisi taivaaseen". Olen nähnyt itsekin noita piiskaamisia ja hakkaamisia, joiden tarkoituksena oli saada lapsi pyytämään syntinsä anteeksi. Piiskaamista jatkettiin niin kauan, kunnes lapsi lopulta pyysi anteeksi. Itseäni painostettiin lähinnä henkisellä ja hengellisellä väkivallalla samaan päämäärään, tosin silloin tällöin remmin ja piiskan voimallakin.

    Mielestäni tuollainen väkivalta pitäisi mahdollisimman pian pyrkiä ilmoittamaan viranomaisille, koska noissa tapauksissa on tietty vanhenemisaika lain mukaan. Toki jokainen lapsi rakastaa vanhempiaan ja pyrkii lapsena puolustamaan heitä enemmän ja peittämään vanhempien ikävät teot, joten näin pääsee harvoin tapahtumaan.

    Helluntaiherätyksessä ei ole vieläkään keskusteltu takavuosina tapahtuneista lasten eriasteisista pahoinpitelyistä. Onko syy siinä, että helluntailiike sallii edfelleen epävirallisesti käyttää tällaisia ikäviä keinoja lasten uskoon saattamisessa?

    Minua on usean helluntailaisen (väkivaltaan syyllistyneen) taholta syytetty valehtelusta, kun olen ottanut näitä asioita esille. On ollut kuitenkin muutama henkilö, jotka ovat myöntäneet asian. He kuitenkin ovat sitä mieltä, että asia pitäisi unohtaa ja antaa anteeksi, koska väkivallalla on ollut vain hyvä tarkoitus: saada lapsi tulemaan uskoon ja kasteelle.

    Ei voi muuta kuin toivoa parempaa elämässä eteenpäin näille ihmisislle, jotka ovat kokeneet helluntailaisuudessa (ja muissakin uskonliikkeissä) uskonnon ja uskoontulon nimissä väkivaltaa. Jumala tulee kuitenkin tuomitsemaan nämä väkivaltaa harjoittaneet ihmiset vielä kerran
  9. Jaa, että itse Veikko Kokkonen käski kantaa Järvisen ulos. Ompa mies muuttunut siitä, kun nuorena vierailevana saarnaajana(?) veti meille lastenleiriä 1970-luvulla. Toki osasi silloin pelotella meitä lapsia Jeesuksen toisella tulemisella, mutta ei kuitenkaan kehottanut kantamaan ulos seurakunnan teltasta liian vilkkaita serkkujani, jotka toimittivat omia asioitaan kovaäänisesti Veikko Kokkosen raamattutunnilla.
  10. Pääkonttorin miehestä saa kyllä sen kuvan, että Helluntaikirkkoa ei saisi mainitakaan Porin tapauksen yhteydessä. Näin kai sitten sielunvihollinen sumentaa näkökyvyn Helluntaikirkossa.
  11. Ottamatta kantaa kolminaisuuopin puolesta tai vastaan totean, että helluntaiseurakunnissa hyväksytään seurakunnan jäseniksi sekä kolminaisuuopin kannattajat että kolminaisuuopin vastustajat.

    Mielestäni tämä asia on hoidettu hellluntaiseurakunnissa mallikkaasti.
  12. Kirjoitit vastauksessasi vain alkuperäisestä helluntaiyhdistyksestä ja vältät mainitsemasta helluntaikirkkoa tämän asian yhteydessä.

    Kerrotko vielä, mikä Porin skandaalissa liittyy Helluntaikirkkoon? Onko muuta yhteistä kuin helluntai -nimi? Miksi Porin skandaali ei liity luterilaiseen kirkoon tai Vapaakirkkoon? Miksi tapauksen uutisoinnin yhteydessä on mainittu sana Helluntaikirkko? Miksi helluntaikirkko yhdistetään Porin skandaaliin? Vastaatko näihin kysymyksiin.
  13. Kysyn näistä erottamisperusteista sen vuoksi, että esiaviollinen seksi, tupakointi, alkoholin käyttäminen, avioerot, avoliitot ym. tuomitaan helluntaiseurakunnissa ja noiden syntien tekijät on mainittu usein olevan muissa kristillisissä kirkoissa (lähinnä luterilaisessa kirkossa), mutta ei meillä helluntaiseurakunnassa.

    Kuitenkin näitä synnintekijöitä on helluntaiseurakunnissa, on ollut jo aikaisemmin ja nykyään moni noista mainitsemistani asioista on helluntaiseurakunnissa arkipäivää.

    Helluntaiseurakunnat ovat kuuluisia siitä, että he ovat pyrkineet vaalimaan raittiutta ja siveyttä sekä muuta puhtautta seurakunnissaan. Joku ilmaisee asian niin, että helluntaiseurakunnissa on paljon kiellettyjä asioita, kieltoja tai joku sanoo, että helluntaiseurakunnat ovat lakihenkisiä. Ehkä helluntailaisten ei kannattaisi kertoa esimerkkeinä syntielämästä esim. luterilaisia, koska samanlaista syntielämää vietetään nykyisin omassa rakkaassa helluntaiherätyksessä.

    Helluntaiherätys voisi laatia vaikka Talvipäivillä julistuksen ja suosituksen, että pyrittäisiin uskovina olemaan leimaamatta muita kristillisiä kirkkokuntia esimerkkeinä syntielämästä, koska sitä on tarpeeksi jo omassa helluntaiherätyksessämme. Myös yhteisten menettelytapojen ja kriteereiden asettaminen seurakunnasta erottamisille voisi olla talvipäivien eräs tärkeä aihe. Olkoon tämä vaikka yksi toimintatapa aluksi.
  14. Joku mainitsi jossakin ketjussa sanan "sanakikkailu". Helluntailaiset ovat alkaneet harrastamaan tuollaista asiaa. Kyseisessä vuosikokouksessa kerrottiin erotettavan synnit seurakuntalaisille juuri kuten olen ne kuvannut. Varmaan Tähkäpää ymmärsi, mitä tarkoitin nuhtelukäynnillä, mutta tässä alkoi sanakikkailu. Olisiko pitänyt olla paremminkin valvontakäynti, tarkastuskäynti tai varoituskäynti?

    Onko Tähkäpään seurakunnassa ilmoitettu julkisesti erotettavien nimet ja erotettavien henkilöiden erottamisen perusteet?
  15. Onko tuo pelastussanoma.fi -sivusto jonkun uuden helluntailais-karismaattisen seurakunnan pitämä sivu vai jonkun sellaista suunnittelevan henkilön luomus? Menestysteologiset ja äärikarismaattiset nettisivut näyttävät usein yhtä sekavilta ja värikkäiltä.
  16. Mohikaani, kyllä hän vaan on helluntailais-karismaattinen, samoin kuin hänen johtamansa seurakunta. Ja on hän vierailut Suomen helluntaiseurakunnissakin, ainakin Helsingin Saalemissa.

    Netmissionissa oli avattu ketju, jossa eräs kirjoittaja kirjoitti, että joku aika sitten uhattiin bannauksella jos arvostelee kyseistä puhujaa. Nyt näytti sielläkin olevan toinen ääni kellossa.
  17. On hyvin tärkeää pitää asiaa esillä jo ihan helluntailiikkeen itsensä takia. Onhan kysymys liikkeen tulevaisuudesta. Ei ole hyvä asia, jos helluntailiike pääsee johtamaan uskovia surkeasti harhaan. Tämä harhaan johtaminen on jo meneillään Helluntaiherätyksen piirissä juuri Helluntaikirkon määräämän suuntauksen takia.

    Onneksi helluntailiikkeessä on kuitenkin vielä henkilöitä, jotka uskaltavat varoittaa siellä olevista karismaattisista harhaopeista, vaikka oman seurakunnasta erottamisensa uhalla.
  18. Kerrotko Pääkonttorin mies oman rehellisen näkemyksesi, miksi Porin skandaali liittyy läheisesti Helluntaikirkkoon?
  19. Olen kertonut tuon erottamistapauksen aikaisemmin, mutta tulkoon myös tässä. Tapaus on 1970-luvulta. Olin isäni kanssa synnyninpaikkakuntani helluntaiseurakunnan (tuolloin n 60 jäsentä) vuosikokouksessa, jossa käsiteltiin kaksi erottamistapausta, joista toisen tapauksen olen jo unohtanut.

    Tämän toisen henkilön erottaminen ja sen perustelut jäivät kuitenkin mieleeni, koska kyseisen seurakunnan saarnaaja L Y syyllistyi itse samaan syntiin. Eli tämä erotettava mieshenkilö oli ollut jo vuosia uskossa ja helluntaiseurakunnan jäsen. Viime aikoina hän ei ollut käynyt enää kokouksissa ja hänen oli nähty viettävän syntistä elämää. Seurakunnan kokouksessa todettiin, että tätä henkilöä oli käynyt tapaamassa ja ojentamassa pari vanhimmistoveljeä. Kun henkilö ei ojennuksesta huolimatta lopettanut syntielämäänsä, asia otettiin esille seurakunnan vuosikokouksessa.

    Tämän tapauksen käsittelemiseen meni aikaakin. Henkilön synnit kerottiin seurakuntalaisille yksityiskohtaisesti. Vanhimmistoveljet todistivat, että olivat nähneet henkilön juovan pari-kolme pulloa keskiolutta ja tupakoivan. Vuosikokouksessa todettiin, että asiassa on toimittu Raamatun mukaan ja kaksi todistajaa on nähnyt synnit ja käynyt ojentamassa henkilöä. Kun henkilö ei tehnyt parannusta syntielämästään, todettiin kokouksessa olevan raamatunmukaista erottaa hänet seurakunnasta. Asiasta ei äänestetty, mutta puheenjohtajan ehdotukseen tuli kannatushuutoja.

    Surkuhupaisaa oli, että tuolloin oli helluntaiseurakunnan saarnaajana ko. seurakunnassa henkilö, "jonka vatsa ei kestänyt maitoa". Saarnaaja käytti tämän syyn takia keskiolutta, välillä melko reippaastikin. Tämä saarnaaja oli luonnollisesti mukana erottamassa tätä "langennutta" veljeä seurakunnasta.
    Saarnaaja L Y:n ura paikkakuntani helluntaiseurakunnassa loppui muutamaa vuotta myöhemmin, koska hän ei alkoholismiltaan voinut enää hoitaa tehtäviään. Hän ei enää jatkanut saarnaajana muuallakaan ja on nyttemmin jo kuollut.
    Mieleeni on jäänyt tuon saarnaajan turvonneet, punakat kasvot tuolta ajalta. Käydessään meillä puutalkoissa, hänellä oli aina mukana auton takakontissa keskikaljakori, josta talkoissa kului aika monta pulloa. Myös lastenleireillä saarnaajalla oli aina keskiolutkori auton takakontissa ja me lapset seurasimme silmä tarkkana, milloin "saarnaajasetä" avaa pullon. Että tällaista kaksinaismoraalia.

    Olen muuten Pääkonttorin miehen kanssa samaa mieltä, että tupakanpoltto ei ole uskosta luopumista, ei myöskään alkoholin kohtuukäyttö.
  20. Se erottamistilanne, jossa itse olin mukana, ei perustunut oletusten varaan. Tämä erotettava henkilö oli alkanut tupakoimaan ja käyttämään keskiolutta. Seurakunnan vuosikokouksessa mainittiin juotujen pullojen lukumäärä (muistaakseni kaksi-kolme, hyvin vähäinen määrä kuitenkin) ja tupakointi, mikä oli kahden vanhimmistoveljen nuhtelukäynnillä erotettavan kotona nähty. Kun nuhtelusta ei ollut apua, henkilö todettiin erotetuksi seurakunnasta.

    Mainitsemaasi vahtimista ja kyttäämistä oli takavuosina paljonkin helluntaiseurakunnissa. Vain suurimmissa seurakunnissa lienee vältytty tältä. Tiedät pitkän linjan helluntailaisena, että nämä kertomani asiat ovat täysin totta ja että juuri näin meneteltiin aikaisemmin.
    21. 47 / 106
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt