mazdels

Vapaa kuvaus

Linkit: http://www.yle.fi, http://www.suomi24.fi, http:/www.iltalehti.fi/youtube.com Kotimaa: Ulkomaat Koulutus: Ammatillinen Ammatti: Eläkeläinen Siviilisääty: Naimaton Lapset: Ei lapsia

Aloituksia

25

Kommenttia

2120

  1. Jumalan ääni kuului taivaasta: Tämä on minun rakas poikani, johon minä olen mielistynyt, kun Jumalan poika Jeesus kastettiin sekä PyhäHenki ilmestyi kyyhkysen muodossa.

    Isä, Poika ja Pyhä Henki ilmestyivät siis erillisinä "olentoina", jotka pitivät toisistaan. Raamatussa ei puhuta ilmestymisestä "kolmiyhteisenä". Koko sanaa ei ole edes raamatussa.
  2. "Uutta tietoa"
    Kyllä kaikki kirjoittamani on totta. Olen seurannut helluntailikkettä hyvin läheltä koko ikäni, joten tiedän asioita. Kirjoittamani asiat ovat niitä, joista helluntaiuskova mielellään vaikenee.
  3. "Äläpä sekoita"
    Kristinuskon kolminaisuutta opetetaan helluntaiseurakunnissa, mutta kolminaisuusopin kieltäjiä on helluntailaisten joukossa yllättävän paljon. Sen vuoksi asia kuuluukin helluntailaisuuteen, vaikka Tähkäpää ei sitä sallisikaan.

    Onko muuten kukaan palstalla kirjoittava tietoinen, että joistakin helluntaiseurakunnista erotettaisiin kolminaisuusopin vastustajat?
  4. Oli aivan liian pitkä traktaatti evoluutioteoriasta. En jaksanut lukea. Uskonnollinen anti saattaa olla lähellä helluntailaisuutta, mutta jotkut täällä ovat olleet sitä mieltä, että ei-helluntailaisten hengelliset traktaatit sun muut eivät kuuluisi helluntailaisuus -palstalle. Onkohan "Talvimyrsky" vienyt Paavolan traktaatin myös muille hengellisille keskustelupalstoille?

    Milloinkahan Petri Paavola kertoo sen, missä seurakunnassa hän itse on kirjoilla? Jumalanseurakuntiahan kaikki sanovat olevansa ja Turussa sekä Imatralla toimii seurakunnat tuolla nimelläkin.
  5. Jospa Tähkäpää onkin Nokiamissiolaisia. Tuo liikehän hajosi ja suurin osa jäsenistä meni Tampereen helluntaikirkkoon. Kyllähän Tähkäpään kommenteista paistaa selvästi hänen myönteisyytensä äärikarismaattiseen toimintaan, joka on hajottanut myös helluntaiherätystä.
  6. "on sekavaa" -nimimerkille ja muillekin
    Helluntailaisiksi sanotaan helluntaiseurakuntien jäseniä. Eivät kaikki helluntaiseurakuntiin kuuluvat tunnusta kolminaisuusoppia. Tältä keskustelupalstaltakin löytyy tällaisia helluntailaisia / helluntaiseurakuntien jäseniä. Vai yrittääkö nimimerkki "on sekavaa" itse määritellä, kuka on helluntailainen?
  7. Kuulehan Tähkäpää, helluntailaisuuteen kuuluu myös se, että Helluntaiherätys hyväksyy seurakunnan jäsenikseen myös henkilöt, jotka eivät kannata kolminaisuusoppia. Mielestäni Suomen Helluntaiherätys ja helluntaiseurakunnat toimivat tässä asiassa aivan oikein, kun antavat jäsenilleen mahdollisuuden käsittää asiat erillisinä tai yhdessä.

    Kaikkihan kuitenkin uskovat Isään, Poikaan ja Pyhään Henkeen. Tähkäpäällä ja muutamalla muulla nuo asiat ovat yhdessä "ruumiissa", Ekivaarilla ja muutamalla muulla (itseni mukaanlukien) nuo asiat ovat kolmessa "ruumiissa", jotka ovat samaa mieltä asioista.

    Ps. Älkää vetäkö herneitä nenään tuosta "ruumis" -sanasta. Sanan paikalla voisi olla vaikka kappale, esine tms. Varmaan Tähkäpääkin ymmärtää kuitenkin, mitä tarkoitan.
  8. Floridan kotikirkossa näkyy vierailleen joulukuussa Porin Helluntaikirkon sotkuissa kyseenalaista mainetta saavuttanut johtava pastori Veikko Kokkonen. Hän lienee käynyt samalla viemässä myös Suomen Helluntaikirkon terveiset samanhenkiselle helluntaiseurakunnalle. Ehkäpä pastorit Kosonen ja Kokkonen saivat toisiltaan vertaistukea pyrkimyksessään raivata vanhoilliset helluntaiseurakunnan jäsenet pois tieltä.
  9. Mohikaani, oikaisen hieman kirjoitustasi. Eivät kaikki Helluntaiherätyksen (helluntaiseurakuntien) jäsenet tunnusta Jumalan kolminaisuutta eli Kolminaisuusoppia. Helluntaiherätyksessä on paljon henkilöitä, jotka eivät usko kolminaisuusoppiin. Heitä löytyy tältäkin keskustelupalstalta. Helluntaiherätys on mielestäni tässä asiassa tehnyt oikein, kun on antanut aika vapaat kädet jäsenilleen tulkita raamattua tämän asian suhteen monella tavalla..
  10. Missäpäin Suomea tämä Henkka on vaikuttanut? Uudella maalla kai oli joku kuoronjohtajatapaus ja Pieksämäellä on ollut taannoin ainakin yksi tapaus.
  11. Syntiä lienee myös vastaus, jossa selvästi halvennetaan edellistä kirjoittajaa saivartelemalla.
  12. Mohikaani hyvä,
    Kirjoitin oman mielipiteeni aloittajan aiheesta. Varmaan Sinäkin pitkän linjan helluntailaisena tiedät, että kirjoitin täysin totta helluntaiseurakunntien käytännöistä yllä. Olethan myös itse osallistunut keskusteluissa luterilaisten synteihin, johon ei ole mainitsemasi "vauvavalelu" auttanut. Voisit muuten vastata kysymyksiini, joita esitin ylempänä Tähkäpäälle. Arvostan sitä, että tuot selvästi esille sen, mikä on helluntaiherätyksen oppi ja linjaukset.

    Helluntailaisuuteen kuuluu myös helluntailaiset henkilöt. Yllä esille ottamani henkilöt ovat julkisuuden henkilöitä ja asiat ovat olleeet esillä tiedotusvälineissäkin, joten ne kuuluu tänne palstalle. Yksityiset seurakuntalaiset ovat eri asia. Tänne palstalle ei kuulu esimerkiksi Mohikaanin oikea nimi, vaikka joku on sen joskus tänne vuotanut.. Nimimerkki Mohikaanista voi kyllä keskustella.

    Käytäthän Sinä Mohikaani uskovaisena aika kovaa kieltä täällä joskus kanssakeskustelijoistasi. Toisaalta pidän siitä, koska muutkin helluntailaiset ajattelevat juuri noin, mutta eivät sano asiaa suoraan, koska pelkäävät helluntailaisten maineen puolesta. Mielestäni tuot helluntaiopin esille kaikkine puolineen juuri oikealla, rehellisellä tavalla. Näin muut keskustelijat ja kiinnostuneet saavat oikean kuvan Suomen helluntaiherätyksestä ja voivat itse muodostaa kuvan siitä, millaisen uskonliikkeen kanssa ovat tekemisissä.
  13. Nykyään yhä useammalla "uskovienkastella" käyneellä helluntaiseurakunnan jäsenelläkin alkaa olla perjantaipullo-ongelma ja ihan jokapäiväinen pullo-ongelma. Tiedän tällaisia tapauksia useita lähivuosilta. Heistä kolme on jo nyt rajan toisella puolen. Ei auttanut uskoontulo helluntaiseurakunnassa ja käyminen "uskovienkasteella".

    Alkoholismi tosin on tunne-elämän sairaus, mutta äärikarismaattiset ilmiöt tulevat kyllä sielunviholliselta. Savonarola tekee hyvin, kun varoittaa tästä harhaopista.
  14. Helluntailaiset pyrkivät kasvattamaan lapsistaan helluntaiopin mukaisia hyviä uskovia. Tämän vuoksi vanhemmat saattavat kieltää lapsiltaan kaiken "ei-uskovaisen" toiminnan. Lisäksi monesti käytetään henkistä ja hengellistä painostamista helluntailaisen päämäärän saavuttamiseksi.

    Alkoholin käyttö oli takavuosina hyvinkin tuomittava asia helluntaiseurakunnissa. Sen vuoksi jopa erotettiin henkilöitä seurakunnista. Tosin silloinkin oli helluntaisaarnaajia, jotka saivat käyttää alkoholia (tunsin erään tällaisen tapauksen).

    Nykyisin alkoholinkäyttö on sallittua helluntaiseurakunnissa, vain alkoholismi enää tuomitaan. Niimpä helluntaiseurakuntien jäsenet käyttävät alkoholia hyvin yleisesti. Seurakuntakurin puuttuessa myös alkoholin suurkuluttajat saavat olla helluntaiseurakunnan jäseniä, vaikka heitä kiinnostaakin enemmän alkoholin nauttiminen, kuin seurakunnankokoukset.
  15. Nimimerkki "onko sulla kaikki mu"
    Kuinkahan on sielusi laita, kun tuollaista kieltä käytät? Olisikohan nyt oikea paikka uudistua uskossasi? Olet helluntailaisen ylpeyden hengen sokaisema etkä huomaa armoitettuja sisariasi ja väkeviä veljiäsi, jotka jatkuvasti pyrkivät tällä palstalla etsimään vikoja luterilaisesta opista. Annat mielipiteelläsi kyseenalaista mainetta helluntailaisista.
  16. Taitaapa helluntailsistakin haiskahtaa nykyään yhä useammin viina silloin tällöin. Lapsuudestani muistan oluelle haisevan helluntaisaarnaajan, joka sai käyttää olutta vatsavaivoihinsa helluntaiseurakunnan suostumuksella aina siihen saakka, kunnes ei enää kyennyt hoitamaan tehtäviään alkoholismiltaan ja sai lähteä saarnaajan tehtävistä.
  17. Helluntaiherätyksen oppiin on kuulunut perinteisesti "lopunajan" tapahtumien korostaminen. Jo aikoinaan helluntaisaarnaaja Vilho Hartonen kiersi opetustaulujensa ja kaavojensa kanssa helluntaiseurakunnasta toiseen luennoimassa lopunajoista.

    Helluntailaisten korostuneella lopunaikojen tapahtumien selostamisilla on ollut pyrkimys vaikuttaa siihen, että sillä pelottelemalla saadaan helluntailaiseurakuntiin lisää jäseniä. Helluntailaiset eivät ajatelleet sitä asiaa, että kuulijoiden joukossa oli myös runsaasti lapsia sekä muuten herkkiä ihmisiä. Näin he tulivat vaurioittaneeksi ihmisiä henkisesti ja hengellisesti, ja näin tällainen toiminta ei ole edistänyt Jumalan valtakunnan työtä mitenkään.

    Sama suuntaus jatkuu helluntailiikkeessä edelleen.
  18. "Olisiko noin" -nimimerkille ja muillekin.

    Luonnollisesti otin helluntailaisuus -palstalla käsittelyyn helluntailaiset ahdasmielisinä, joista minulla on omakohtaisia kokemuksia helluntaikodin lapsena. Tulkintani voi olla mielestäsi suppea, mutta niin on tämän palstan aihekin.

    Varmasti myös muissa ahdasmielisissä uskonnollisissa kodeissa esiintyy hengellistä väkivaltaa ja ateistisissa - sanotaanko henkistä väkivaltaa. Ruumiillinen väkivalta on molemmille yhteistä.

    Kyllä ahdasmielinen helluntaiseurakunta on myös ongelmakenttä ihmiselle. Kyllä tuota "syrjäytymistä" tapahtuu helluntaikodeissakin, kun lapsi ei halua pakotettunakaan lähteä helluntaiuskon mukaiselle "uskontielle" eikä uskonnollisten kieltojen takia voi osallistua elämään muiden ikätoveriensa kanssa..

    Uskovan elämä on suurennuslasin alla, se on totta. Uskovat itse ovat julistaneet omasta elämänmuutoksestaan ja kilvoittelemisestaan suureen ääneen. Toki heitä seurataan ja tarkkaillaan, miten elämä Jeesuksen yhteydessä sujuu. Seurataan jo sen vuoksi, että jos kilvoittelu menee hyvin, voi vaikka itse lähteä samalle tielle.

    Henkilö, joka ei voi uskonnollisista syistä työskennellä sunnuntaisin tai jonakin muuna pyhäpäivänä, tulee hakeutua sellaiseen työhön, jossa ko päivät ovat vapaat. Sairaalan vahtimestarin kuuluu olla myös sapattina töissä. Ei uskonnollisisita syistä saa sapatin takia erioikeuksia. Tällöinhän työntekijät joutuvat eriarvoiseen asemaan. Tässä kertomassasi uskovaisen (helluntailaisen) henkilön irtisanomisessa ei ole kysymys syrjinnästä ollenkaan.

    Kertomasi henkilö toimi tyhmästi, koska hän ei keskustellut työpaikallaan olevista sopimattomista kuvista, vaan poisti kuvat omavaltaisesti. Toisaalta jos työpaikan muut työntekijät pitivät kuvista, tuo uskova työntekijä olisi voinut kääntää kasvonsa ohikulkiessaan muualla. Mutta himot ne on helluntailaisillakin, kuten muillakin uskovilla. Aina ei uskovakaan muista "älä silmä pieni katso mihin vaan.."., vaan lihallisuus saa vallan. Tässä tapauksessa uskovainen (helluntailainen) työntekijä ei ole menetellyt oikein

    "Naiset seinillä reva paljaana" eivät kuulu lapsille. Varmaan nimimerkki "olisiko noin" uskovana ihmisenä on välittömästi ilmoittanut asiasta ja hoitanut tuon asian kuntoon. Kenen tahansa uskovan ja ei-uskovankin on suojeltava lapsia tällaisissa asioissa.
  19. Tähkäpää hyvä,
    Tämähän on keskustelupalsta helluntailaisuudesta, joten helluntailaisuudessa tapahtuvat ja tapahtuneet asiat kuuluvat tänne. Myös ne "mustakylkisten" kirjoittamat asiat, jos ne koskevat helluntailaisuutta.

    Olet Tähkäpää mielestäni myös "mustakylkinen", jonka itse totesitkin Pidät helluntaiseurakuntia niin puhtaina, että et kritisoi mitään liikkeen sisällä. Näet omassa herätysliikkeessäsi kaikki asiat hyvinä. Tiedät pitkän linjan helluntailaisena, että tuo mitä yllä kirjoitin helluntailaisista, pitää täysin paikkaansa. Voiko Tähkäpää sanoa käsi sydämellä, että helluntaiseurakunnissa ei tehdä samoja syntejä, kuin luterilaisessa kirkossa, tai että helluntailaiset eivät puhu muiden kristillisten seurakuntien synneistä koskaan?

    Millä tavalla Tähkäpää suhtautuu sisareensa tai veljeensä helluntaiseurakunnassa, joka puhuu toisten seurakunnan uskovien syntielämästä? Entä miten Tähkäpää suhtautuu käytännössä seurakunnassaan omien uskonsisariensa ja -veljiensä avoliittoihin, juoppouteen, tupakointiin ja seurakunnankokouksissa käymättömyyteen ?

    Ja miten Tähkäpää suhtautuu helluntaiseurakunnan pastoreiden lankeemuksiin, kuten vaikkapa Puustellin ja Tossavaisen tapauksiin? Puustellihan sai jatkaa saarnaustyötään tuon hirveän tekonsa jälkeen. Hyväksyykö Tähkäpää siis kaiken tämän? Kritiikin olet ainakin pyrkinyt kieltämään.

    Voisiko Tähkäpää koskaan nöyrtyä itse niin paljon, että voisi katsoa "ensisijaisesti sinne oman (helluntaiseurakunnan) nuttunsa alle"? Olet ollut tukahduttamassa tällä palstalla kriittistä keskustelua helluntailaisuudesta, mutta et ole juurikaan ollut tukahduttamassa kriittistä keskustelua täällä mm luterilaisuudesta.
  20. Uskontojen uhrien tuen UUT:n sivuilta löytyy lahkon määritelmiä lisää. Monet kristilliset seurakunnat, kuten helluntailais-karismaattiset yhteisöt täyttävät osin lahkon määritelmän.
    21. 66 / 106
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt