George_L

Vapaa kuvaus

"Ei ole muuta Jumalaa kuin Abba,

Ja Jeesus on Hänen Poikansa;

Silti Pyhän Hengen kanssa,

Herra, meidän Jumalamme on yksi."

Aloituksia

121

Kommenttia

3449

  1. "Tämän saastuneen maanpäällä ei Jeesus ole pyhiensä kanssa, vaan taivaassa. "

    - Missä niin sanotaan? Ellenin näyissä?

    "Jumalattomia varten ei maata uudeksi luoda 1000 vuotta varten."

    - Ei luodakkaan, mutta tämä luomakunta ennalleen asetetaan. Jumalalle ja Hänen pyhilleen maailman puhdistus on täysin mahdollista.
  2. "Jeesus usein kertoi taivaaseen pääsyn kriteereistä"

    EI 'taivaaseen pääsyn'. Matteuksen evankeliumissa käytetään termiä 'Taivasten valtakunta' joka on synonyymi 'Jumalan valtakunnalle' [valtakunta; > kuningaskunta], se ei tarkoita taivasta. Matteus kirjoitti juutalaisille (ja myös uskossaan nuorille) ja juutalaiset sillon - kuten vielä nykyäänkin välttävät Jumalan nimen lausumista. Käytetään kierto ilmausta (joista taivas on yksi vaihtoehto), taivasten valtakunta (taivas sinua varjelkoon! jne). Jumalan valtakunta tulee kaksivaiheisesti.

    Taivas ei ole ihmiselämän päämäärä, Raamatusta sellaista ei löydä, oppi 'taivaaseen pääsystä' tuli kristinuskoon 300-luvulla kirkkoisien mukana kreikkalaisesta filosofiasta, Platonilta. Raamatussa mainitaan taivas noin 700 kohdassa, mutta yhdessäkään niistä ei sanota että ihmisen päämäärä olisi taivaassa. Raamattu myös hyvin selkeästi ilmoittaa että taivas ja maa tulevat tuhoutumaan ja Jumala luo kokonaan uuden maailmankaikkeuden; ja UUDEN MAAN.
  3. Niin, liikaa evankelioinnissa keskitytään sanoihin, mutta evankeliumi pitää myös osoittaa todeksi; parantamalla sairaat, herättämällä kuolleita ja ajamalla riivaajia ulos. Evankeliumi ei ole pelkissä sanoissa vaikka ne selittävätkin sen, mutta Raamatun mukainen evankeliumin sanoma on lähes täysin kadonnut länsimaisesta maailmasta, se on muuttunut kovasti siitä mitä se alunperin oli, mutta on palaamassa ennalleen.

    Pitää kuitenkin varoa antamasta sellaista kuvaa ihmisille että hyvät teot auttaisivat niiden tekijän pelastukseen mitenkään. Myöskään sellainen kuva että kerran uskoon tultuaan ihminen olisi aina pelastettu on valheellinen.

    Ja miltä Jeesus pelastaa? Se on tärkeä ymmärtää.
  4. Se on juurikin noin. Jumalan rakkauden osoittamista, EI siitä puhumista: "Jeesus/Jumala rakastaa sinua", mikä on valhe.
  5. Kukaan ei ole sanonut että Jumalassa olisi virhettä tai Jumala olisi erehtynyt, sellaiselta pohjalta kysyn.
    .

    "Jumalan rakkaus ilmenee puuttumattomuutena ihmisen haluihin."

    Puuttumattomuutena? Mitä tarkoitat? Mutta millaista se ilmenevä rakkaus sitten on? Saako ihminen tehdä aivan mitä vain, ja silti rakkaus ilmenee ihmistä kohtaan?
    .
    .
    "Jumalan Rakkaus on kaiken kattava"

    Mitä tarkoitat tällä? Sitä että Jumala rakastaa kaikkia ihmisiä? Miten? Mitä tarkoitat tällä käytännön tasolla? Ja missä Raamatussa niin sanotaan?
  6. Työ on asia, josta ei juuri ollenkaan seurakunnissa puhuta, meneekö siis monien ihmisten valveillaoloaika täysin hukkaan kun ovat töissä? Vai onko työn tekeminen hyvin uskollista palvelua?
  7. "Jumala velvoittaa meidät julistamaan sanaa ja kertomaan hänen rakkaudestaan."

    - Sanan julistamisen lisäksi uskovien pitäisi todistaa evankeliumi todeksi; silmin nähtäväksi. Liikaa keskitytään sanoihin. Kuolleiden tulisi herätä ja sairaiden parantua. Ja rakkaudesta ei ole velvoitettu KERTOMAAN, apostolit ja Jeesus eivät sellaista harrastaneet, sen rakkauden pitäisi NÄKYÄ uskovista. Raamatusta ei löydy yhtä ainutta kohtaa, jossa Jumalan rakkautta julistettaisiin epäuskoiselle, tai uskovia kehotettaisiin JULISTAMAAN rakkautta.
  8. Tässä käsitellään mm opin syntyhistoriaa:
    Seurakunta ja lopunajat – David Pawson:

    https://www.youtube.com/watch?v=ny5QrSTbhgA
  9. En minä mitään ennustellutkaan? Mistä sellaisen käsityksen sait?

    "voimme luottaa siihen, että uudestisyntyneinä Jeesus voi tulla milloin hyvänsä"

    - Yhtenä pointtinahan tässä on se, että Jeesus EI VOI tulla 'milloin hyvänsä'! Sellaista opetusta Raamatusta ei löydy. Apostolit ja alkuseurakuntakaan eivät odottaneet Jeesuksen voivan palata 'hetkenä minä hyvänsä'. Paljon opetetaan juuri sellaista että Jeesus tulee omiaan noutamaan, mutta Raamattu ei sellaista opeta vaan kertoo Hänen tulevan tänne maan päälle.

    Matteuksen luvussa 24 Jeesus itse antoi selkeät merkit, jotka edeltävät ja tapahtuvat ENNEN Hänen paluutaan.
  10. Muuten hyvä, mutta 1000-vuotta on maan päällä kun Jeesus hallitsee pyhien kanssa tätä maailmaa. Missä Raamatussa muka sanotaan että silloin oltaisiin taivaassa? Ja mitä siellä silloin tehtäisiin?
  11. "Jumala tahtoo pelastaa SINUT."

    Miltä Hän pelastaa? Mikset kerro sitä?

    "Hän rakastaa SINUA!"

    Mitä tarkoitat tällä? Miten ja kuinka? Miten tämän huomaa siis käytännössä, ja mitä se käytännössä tarkoittaa?
  12. "Ihminen pelastuu yksin armosta"

    Raamattu sanoo, että ihminen pelastuu armosta, uskon (; & uskollisuuden) kautta.
  13. Ei ilmeisesti. Profetia palstalla aloitetut avaukset aiheesta olivat ehkä selkeämpiä, mutta tempailijat poistattavat sen aina joka palstalta joten sillä ei voi aloittaa.

    Tässä pikakurssi mistä on kyse:
    https://www.youtube.com/watch?v=ZkTaEQoX3hw
  14. Tyhjää? Pohdinnoilla? Miten? Nyt oli kyse tempaus teoriasta, jota opetetaan totuutena. En ole tässä arvuuttelemassa Jeesuksen paluun päivämäärää, vaan aloitin keskustelun tästä oppirakennelmasta, jonka mukaan Jeesus palaa takaisin kaksi kertaa; salaisen tulemuksen mukaan paluu voi tapahtua hetkenä minä hyvänsä, Raamattu ei sellaista kuitenkaan opeta. Eivätkä apostolit ja alkuseurakuntakaan odottaneet Jeesusta takaisin hetkenä minä hyvänsä.

    "uskotko ennemmin Raamatun ilmoitusta, vai sitä, mitä ihminen sanoo ?"

    Ja tuolla tarkoitat?
  15. Et ilmeisesti ole Raamattua lukenut? Jeesus teki uuden liiton joka kumosi Mooseksen liiton. Raamatussa on viisi pääliittoa, ja vain Mooseksen liito on vanha, ja vain Jeesuksen Messiaaninen (uusi) liitto on uusi.

    "Mutta tämä taas on saanut niin paljoa jalomman viran, kuin hän on myös paremman liiton välimies, liiton, joka on paremmille lupauksille perustettu. Sillä jos ensimmäinen liitto olisi ollut moitteeton, ei olisi etsitty sijaa toiselle. Sillä moittien heitä hän sanoo: "Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton, en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta. Sillä he eivät pysyneet minun liitossani, ja niin en minäkään heistä huolinut, sanoo Herra. Sillä tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa näiden päivien jälkeen, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän mieleensä, ja kirjoitan ne heidän sydämiinsä, ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani. Ja silloin ei enää kukaan opeta kansalaistaan eikä veli veljeään sanoen: ‘Tunne Herra’; sillä he kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut. Sillä minä annan anteeksi heidän vääryytensä enkä enää muista heidän syntejänsä." Sanoessaan "uuden" hän on julistanut ensimmäisen liiton vanhentuneeksi; mutta se, mikä vanhenee ja käy iälliseksi, on lähellä häviämistään." [Hebr 8:6-13]
  16. Tässä pertsa2012:n kommentti Seurakunta ja lopunajat -opetuksesta:

    "Tuossa kommenttini Pawsonin saarnasta :

    Tuossa linkissä puhuu Jumalan mies - en huomannut poikkeamisia Kirjoituksista :

    https://www.youtube.com/watch?v=ny5QrSTbhgA

    ____________________________________________________________

    Tuossa olen vähän koonnut tietoja Pawsonin saarnalinkistä yllä ja arvioinutkin sitä :

    Pawson kertoo "veljet liikkeestä"

    Veljet liike on saanut aikaiseksi scofield - raamattuna tunnetun teoksen ja on uskomatonta mitenkä helposti ns. uskovia voidaan eksyttää hyväksymään jopa "Raamatun peukaloimista."

    Tuo "veljestö" koostuu pääasiassa ihmisistä , jotka eivät niinkään lue itse Kirjoituksia vaan luottavat valmiiksi muokattuihin teksteihin joittenka kautta valhe on valmiina juurtumaan heihin ja tuottamaan hedelmänsä..

    Nuo lisäykset Raamattuun olivat tosin esillä jo eräässä kommentissasi ja nyt Pawsonkin kertoo näistä tapahtumista.

    Tuo raamattu oli aikoinaan hyvinkin suosittu amerikassa , mutta Pawson vastustaa senkaltaisia ilmiöitä jyrkästi.

    Darbyn tuomat väärät opit ovat kuitenkin juurtuneet hyvin ja saaneet harhaanjohdettua monia - sääli.

    Pawson vastustaa post-millenialismia ja edustaa tässä raamatullista näkövinkkeliä eikä johdata ihmisiä harhaoppiin.

    Ilmestyskirjastakin voimme lukea vanhurskasten ylösnousemuksesta ja 1000-vuotisesta valtakunnasta sen jälkeen joten miksi suuri osa ihmisistä valitseekin eksytyksen.

    Salaisesta tulemuksesta puhuminen näissä merkeissä on johdonmukaista ja perusteltua laittoman kannalta katsottuna , sillä kun hän tulee pitää hänen voida jotenkin selittää tuon tulemuksensa raamatullisuus ja se voisi liittyä suureen eksytykseen joka annetaan valheen ystäville , jotta he uskoisivat valheen.

    Pawson kutsuu tätä oppia myös eskapologiaksi ja Raamattu ei sitä tue kuten ei Pawsonkaan paitsi jos halutaan ymmärtää Kirjoituksia väen vängällä väärin.

    Ne jotka kadotukseen joutuvat tulevat kokemaan tuossa kohden historiaa tulleensa suuren huijauksen kohteiksi.

    _________________________________________________________

    2.Tess.:

    2:7 Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,

    2:8 niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,

    2:9 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä

    2:10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.

    2:11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,

    2:12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen."
  17. Tempaus on raamatullinen tosiasia, mutta siitä on eriäviä mielipiteitä milloin se tapahtuu, ja siitä menemmekö tempauksen jälkeen ylös (taivaaseen) vai alas (maan päälle). Klassinen näkemys on ollut se, että uskovat ovat Suuressa ahdistuksessa. Raamattu sanoo, että uskovat temmataan Herraa VASTAAN pilvissä yläilmoihin, EI taivaaseen seitsemän vuoden Karitsan häihin.
    .

    .

    TÄSSÄ SANAN MUKAISIA KIRJOITUKSIA AIHEESTA:

    "Milloin tapahtuu ylöstempaus?" - Petri Paavola:

    http://www.kotipetripaavola.com/tempaus.html

    .

    .

    Herran päivä ja Kristuksen toinen tulemus:

    http://www.inri.fi/loppu/tempaus.pdf

    .

    .

    Esa Hyvönen:

    https://esahyvonen.wordpress.com/2012/07/10/mita-en-usko-lopunajoista-salaisen-ylostempauksen-humpuuki-osa-1/

    https://esahyvonen.wordpress.com/2012/07/12/1-tessalonikilaiskirje-4-17-ei-ylostempaus/

    https://esahyvonen.wordpress.com/2012/07/13/mita-en-usko-lopunajoista-ilmestyskirjassa-ei-ole-ylostempausta/

    https://esahyvonen.wordpress.com/2012/08/28/mita-en-usko-lopunajoista-ylostempaus-nakyja-vai-raamatuntulkintaa/
  18. Mooseksen liitto ei ole enää voimassa, se on vanhentunut, vain ne käskyt ovat voimassa, jotka vahvistetaan uudessa liitossa. Jeesuksen vuorisaarna Matteuksen luvuissa 5-7 on hyvä ohje kuinka tulee elää.
  19. Lisää vastauksia?
  20. Et vastannut; ' Miltä Jeesus pelastaa?'
    21. 167 / 173
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt