George_L

Vapaa kuvaus

"Ei ole muuta Jumalaa kuin Abba,

Ja Jeesus on Hänen Poikansa;

Silti Pyhän Hengen kanssa,

Herra, meidän Jumalamme on yksi."

Aloituksia

121

Kommenttia

3449

  1. Kyseisellä seurakunnalla tarkoitetaan Jeesuksen seurakuntaa; Kristuksen maan päällistä ruumista, johon kaikki uskolliset Jeesuksen opetuslapset kuuluvat.
  2. New Age yhteyksissä puhutaan Kristuksesta, muttei Jeesuksesta?
  3. Eipä taida olla aito profetia, ihmishorinalta vaikuttaa... tietynlainen Raamatun tulkinta paistaa läpi. Kumma kun tällaisia levitellään ilman että arvioitaisiin ja koeteltaisiin nämä.
  4. Tässä juutalainen näkökulma asiaan
    Aviorikoksesta tavattu nainen [Joh. 8:1-11]:

    https://www.youtube.com/watch?v=zvmnNg_wcgQ
    .
    .
    "Kertomus ei anna kuitenkaan tätä kuvaa vaan tapaus oli ilmeisesti järjestetty vain Jeesuksen saattamiseksi kiinni libeeraalista Mooseksen lain tulkinnastaan."

    Jeesuksella ei todellakaan ollut mitään "liberaalia tulkintaa" laista.
    Jeesus sanoi: "Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivaat ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut."

    Tapauksella ei saatu todistajaa, joka ei olisi syyllistynyt samaan syntiin. Samaan syntiin syyllistynyt ihminen ei kelpaa todistajaksi.

    Ja todistajia olisi tullut olla 2-3:
    "Yksi ainoa todistaja älköön olko pätevä ketään vastaan, olkoonpa mikä pahateko tai rikkomus, mikä synti tahansa, jonka joku tekee. Kahden tai kolmen todistajan sanalla on asia vahva." [5. Moos. 19:15]

    "Mooses käski kivittää kuoliaaksi, mutta Jeesus antoi toisen lain, rakkauteen ja empatiaan perustuvan lain tulkinnan."

    Jeesus itse asiassa tiukensi monet asiat: jos edes katsoo naista himoiten on jo tehnyt huorin, ja niin edelleen... Kannattaisiko lukea Vuorisaarna?
  5. Jaa, missä Raamattu niin sanoo? Läpi Raamatun kulkee punaisena lankana Jumalan kuningaskunta, maan päällä, Raamattu ilmoittaa asiasta niin selkeästi että vain ne jotka pitäytyvät seurakunnan opeissa, eivätkä tutkiskele Raamattua itsenäisesti Pyhän Hengen johdatuksessa ovat noin jääräpäisiä pitämään kiinni ihmisopeista, kreikkalaisesta maailmankatsomuksesta, joka ei ole Raamatun maailmankuva ja tapa ajatella.
  6. Näyttäisi olevan lähellä. Monet noista asioista on jo tapahtumassa. Tarvitaan väkevää julistusta parannuksen teosta, pelastuksesta ja varoitusta tuhoon johtavasta elämän suunnasta.

    "Minä näin kristittyjen keskuuteen tulevan vertaansa vailla olevan välinpitämättömyyden, lankeemuksen tosi ja elävästä kristillisyydestä. Aikana ennen Jeesuksen paluuta kristityt eivät tule olemaan avoimia tutkistelevalle julistukselle. He eivät tule kuuntelemaan synnistä ja armosta, laista ja evankeliumista, katumuksesta ja parannuksesta. Tilalle tulee toista laatua oleva julistus, jonkinlainen onnellisuutta tavoitteleva kristillisyys."

    Tässä ollaan jo jossain määrin, ja pahemmaksi näyttäisi menevän.

    "Kansaa köyhistä maista virtaa Eurooppaan. He tulevat myös Skandinaviaan ja Norjaan. Kansa ei pidä siitä, että he ovat täällä ja tulevat olemaan kovia heitä kohtaan. Heitä tullaan kohtelemaan yhä enemmän kuin juutalaisia ennen sotaa. Silloin meidän syntimme mitta on täyttynyt. Tämä tapahtuu aivan ennen Jeesuksen paluuta - ja ennen kuin kolmas maailmansota syttyy."

    Eikö ollut joku profetia, että täältä lähdettäisiin sitten pakoon köyhiin maihin, mutta ihmiset eivät siellä ota näitä vastaan kun täällä kohdeltiin heitä huonosti.
  7. Kyllä! Noin menevät asiat kokonaisuutena Raamatussa.
    ______

    "Minä näin taivaan avoinna: valkoisen hevosen,
    jonka selässä oli Istuja. Hänen nimensä on
    Uskollinen ja Totuudellinen, ja Hän tuomitsee
    ja sotii vanhurskaasti.

    Hänen silmänsä olivat kuin tulen liekki, Hänen
    päässään oli monta kruunua, ja Häneen oli
    kirjoitettuna nimi, jota ei tiedä kukaan muu kuin
    Hän itse. Hän oli pukeutunut vereen kastettuun
    viittaan, Ja Hänen nimensä on Jumalan Sana.

    Häntä seurasivat valkoisilla hevosilla taivaan
    sotajoukot pukeutuneina valkoiseen, puhtaaseen
    pellavavaatteeseen.

    Hänen suustaan lähtee terävä miekka, jotta Hän
    löisi sillä kansoja. Hän paimentaa heitä rautaisella
    sauvalla ja polkee Jumalan, kaikkivaltiaan, vihan
    kiivauden viinikuurnan.

    Hänellä on viitassaan ja kupeessaan kirjoitettuna
    Nimi: "kuninkaiden Kuningas ja herrojen Herra"."

    [Ilm. 19:11-16]
    .
    .
    Jos pyhät on temmattu; ylösnousseet - jo paljon aikaisemmin, '7 vuotta takaperin' niin miksei heitä mainita tässä:

    "Häntä SEURASIVAT valkoisilla hevosilla TAIVAAN SOTAJOUKOT pukeutuneina valkoiseen, puhtaaseen pellavavaatteeseen."
    .
    .
    Taivaan sotajoukot ovat enkeleitä. Missä ovat pyhät, seurakunta?

    - Eivät vielä mukana, KOSKA meitä ei ole temmattu; 'nostettu ylös' Herraa VASTAAN tuulii ja pilviin yläilmoihin, tai vaikka olisi, niin se olisi tapahtunut juuri noilla hetkillä, EI montaa vuotta ennen, jos tempaus olisi tapahtunut montaa vuotta ennen ylösnousemukset loppuisivat kesken ja pyhät seuraisivat jo tuossa vaiheessa Jeesusta ja taivaan sotajoukkoja.

    Vastaan meneminen/tuleminen tarkoittaa sitä, että menee jotakin tulevaa vastaan ja sen jälkeen palataan takaisin sinne mistä vastaanottajat ovat lähteneet, eli tässä tapauksessa maan päälle.

    Me vastaanotamme Kuningas Jeesuksen tänne maan päälle JA täältä ei pois lähde muu kuin pahan valta! Jeesus on sanonut että tulee meidän luoksemme; ja ottaa meidät luokseen siellä missä tullessaan on.

    Mielenkiintoinen huomio:

    Avainsana, jota ennen vaivanaikaa tempailijat ylenkatsovat on sana "VASTAAN" 1. Tes. 4:17 (ylösnousseet pyhät "temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa VASTAAN yläilmoihin"). Todellinen kreikan sana, jota käytetään sanasta "vastaan (tavata)" on "apantesis" [απαντησις], jonka kuka tahansa tutkija sanoisi tarkoittavan kuninkaallista saattuetta kaupunKIIN, kuninkaan toivottamista tervetulleeksi SISÄÄN, ei ulos/pois.
    Esimerkiksi 49 eKr., Cicero, kirjoittaessaan Julius Caesarin voitto kiertueesta Italiassa, sanoi: "Kuvitelkaa, mikä vastaanotto / kuninkaallinen vastaanoton (apantesis) hän saa kaupungeista, mitkä kunniat hänelle annetaankin."
  8. "Ja kun Hän istui Öljymäellä, tulivat opetuslapset erikseen hänen tykönsä ja sanoivat: "Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki?"
    Silloin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä. Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta. Ja te saatte kuulla sotien melskettä ja sanomia sodista; katsokaa, ettette peljästy. Sillä näin täytyy tapahtua, mutta tämä ei ole vielä loppu. Sillä kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, ja nälänhätää ja maanjäristyksiä tulee monin paikoin. Mutta kaikki tämä on synnytystuskien alkua. Silloin teidät annetaan vaivaan, ja teitä tapetaan, ja te joudutte kaikkien kansojen vihattaviksi minun nimeni tähden. Ja silloin monet lankeavat pois, ja he antavat toisensa alttiiksi ja vihaavat toinen toistaan. Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta. Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus. Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu. Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu. Kun te siis näette hävityksen kauhistuksen, josta on puhuttu profeetta Danielin kautta, seisovan pyhässä paikassa - joka tämän lukee, se tarkatkoon - silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille; joka on katolla, älköön astuko alas noutamaan, mitä hänen huoneessansa on, ja joka on pellolla, älköön palatko takaisin noutamaan vaippaansa. Voi raskaita ja imettäväisiä niinä päivinä! Mutta rukoilkaa, ettei teidän pakonne tapahtuisi talvella eikä sapattina. Sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule. Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty, ei mikään liha pelastuisi; mutta valittujen tähden ne päivät lyhennetään. Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko. Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin. Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut. Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko. Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus. Missä raato on, sinne kotkat kokoontuvat. Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät. Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella. Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin. Mutta oppikaa viikunapuusta vertaus: kun sen oksa jo on tuore ja lehdet puhkeavat, niin te tiedätte, että kesä on lähellä. Samoin te myös, kun näette tämän kaiken, tietäkää, että se on lähellä, oven edessä. Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat. Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa. Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin.

    Sillä niinkuin oli Nooan päivinä, niin on Ihmisen Pojan tulemus oleva.
    Sillä niinkuin ihmiset olivat niinä päivinä ennen vedenpaisumusta: söivät ja joivat, naivat ja naittivat, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin, eivätkä tienneet, ennenkuin vedenpaisumus tuli ja vei heidät kaikki; niin on myös Ihmisen Pojan tulemus oleva. Silloin on kaksi miestä pellolla; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään. Kaksi naista on jauhamassa käsikivillä; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään. Valvokaa siis, sillä ette tiedä, minä päivänä teidän Herranne tulee. Mutta se tietäkää: jos perheenisäntä tietäisi, millä yövartiolla varas tulee, totta hän valvoisi, eikä sallisi taloonsa murtauduttavan. Sentähden olkaa tekin valmiit, sillä sinä hetkenä, jona ette luule, Ihmisen Poika tulee. Kuka siis on se uskollinen ja ymmärtäväinen palvelija, jonka hänen herransa on asettanut pitämään huolta palvelusväestään, antamaan heille ruokaa ajallansa? Autuas se palvelija, jonka hänen herransa tullessaan havaitsee näin tekevän! Totisesti minä sanon teille: hän asettaa hänet kaiken omaisuutensa hoitajaksi. Mutta jos paha palvelija sanoo sydämessään: 'Minun herrani viipyy', ja rupeaa lyömään kanssapalvelijoitaan ja syö ja juo juopuneiden kanssa, niin sen palvelijan herra tulee päivänä, jona hän ei odota, ja hetkenä, jota hän ei arvaa, ja hakkaa hänet kappaleiksi ja määrää hänelle saman osan kuin ulkokullatuille. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."

    [Matt. 24]
  9. Jeesus antoi meille tulemuksensa merkit ja ne löytyvät Matteuksen luvusta 24.

    Jeesus antoi 4 selkeää merkkiä jotka tapahtuvat ennen Hänen paluutaan:
    .
    1. merkki maailmassa
    katastrofit yleistyvät; maanjäristykset, sodat ja nälänhätä
    Vaarana ovat nousevat väärät messiaat/kristukset
    .
    .
    2. merkki seurakunnassa
    maailmanlaajuiset vainot (seurakunta joutuu vihattavaksi kaikkialla, mitä ei ole vielä koskaan tapahtunut), monien rakkaus kylmenee (vainoissa tosiuskovat erottuvat nimikristityistä) ja evankeliumi saarnataan kaikille kansoille.
    Vaarana ovat väärä profeetat
    .
    .
    3. merkki Lähi-idässä
    Antikristus ja hänen toimensa
    Vaarana sekä väärät profeetat että väärät messiaat
    - Jeesus ei ole vielä tullut, jotkut sanovat Hänen tulleen, mutta sellaista ei pidä uskoa. Eivätkä uskovat ole tähän mennessä lähteneet mihinkään.
    .
    .
    4. Merkki taivaalla
    Taivas pimenee ja leimahdus idästä länteen pasuunan soidessa.
    - Silloin pyhät temmataan Herraa vastaan tuuliin ja pilviin yläilmoihin ja sen jälkeen kun meidät on nostettu ylös vastaanottamaan Häntä me tulemme hallitsemaan Hänen kanssaan tänne maan päälle 1000-vuodeksi.
  10. Totta kai Jeesusta halutaan ja odotetaan takaisin niidenkin keskuudessa jotka ovat eri mieltä tempauksen ajankohdasta ja suunnasta; mihin yläilmoissa mennään, Hän on vain ilmoittanut että tulee itse meidän luoksemme ja meidän tulee uskollisesti Häntä odottaa & ja tehdä sitä mitä Hän käski meidän tehdä, mm: evankelioimaan kaikki etniset ryhmät.

    "He suusanallaan hylkäävät Jeesuksen tekemän suunnitelma, jos se on totta."

    - Ei, erimielisyys on siitä tuleeko Hän kerran vain kahdesti takaisin. Meidän käsityksemme mukaan Jeesus palaa kerran; tulee tänne maan päälle ja ensin meidät nostetaan ylös menemään Häntä vastaan yläilmoihin jonka jälkeen palaamme Öljymäelle, ja Millenium alkaa. Jumalan tahto on Sanan mukaan elää ihmisen kanssa maan päällä.

    "Minä uskon ja uskoni on mennyt jo tiedon puolelle että SE ON TOTTA. Tempaus on tulossa ja kaikki nämä mitä täälläkin tapahtuu, todistaa vain sen että uskovien kesken on tapahtunut jako. "

    - Niin jako ajoituksen & suunnan suhteen, ja miten se vaikuttaa odottamiseen ja toimintaan tällä hetkellä. Kyse ei ole siitä ettei Jeesuksen haluaisi tulevan pian.
  11. "Missä se valtakunta sitten lieneekin."

    On merkille pantavaa, että Matteus käytti ilmausta ”taivasten valtakunta”. Hän kirjoitti alun perin juutalaisille ja noudatti yleistä käytäntöä välttäessään ”Jumalan” nimen mainitsemista. Jumalan valtakunnan sijaan hän viittaa ”taivasten valtakuntaan”. Pakanoille kirjoittavan Luukkaan ei tarvinnut välittää sellaisista rajoituksista, joten hän käytti ilmaisua ”Jumalan valtakunta”.
    .
    Ongelma on siinä, kun ihmiset lukevat ilmauksen ”taivasten valtakunta”, he luulevat sen tarkoittavan samaa kuin taivas ja luulevat Jeesuksen kuvailevan juhlan tapahtuvan taivaassa.
    .
    Ilmaus tarkoittaa itse asiassa ”Jumalan kuningaskuntaa”, joka on tullut taivaasta maan päälle.

    1000-vuotiskausi ei voi olla tällä hetkellä, sillä onko saatana sidottu? Ja hallitsevatko Kristityt maailmaa tai näyttääkö että sellaista on edes tapahtumassa? - EI & EIVÄT & EI, tämän tulkinnan voi siis hylätä heti.

    1000-vuotta taivaassa tulkinta ei tee oikeutta Raamatulle, sillä Raamattu on täynnä viittauksia ja lupauksia tälle Maalle ja luomakunnan ennalleen asettamiselle. Juutalaiset odottavat vieläkin tätä parempaa aikaa. Taivas tulkinta on tullut kirkkoisien mukana kreikkalaisesta filosofiasta. Kreikkalainen maailmankatsomus erottaa fyysisen ja hengellisen täysin erilleen, heprealainen maailmankatsomus jolla Raamattu on kirjoitettu ei sitä tee.

    Tässä tuosta 1000-vuotiskaudesta:
    "Kun kristikunta kadotti Israelin kuningaskunnan odotuksen, se alkoi vihata juutalaisia. Katsomme, miten kristikunnan juutalaisvastaiset ajatukset saivat alkunsa ja miten rajusti ne ovat 2000 vuoden kuluessa vaikuttaneet historiaan."
    https://www.youtube.com/watch?v=lp4UpWvpQ28
  12. Eräs englantilainen ei-uskova professori on tutkinut ja todennut hämmästyneenä Vanhan testamentin olevan arkeologisesti täysin paikkaansa pitävä.

    "Aika karua sinun uskosi kannalta, että juuri juutalaiset ovat melko skeptisiä koko Mooses-tarinan suhteen."

    - Juutalaisissa on paljon ateisteja.
  13. "Käsittääkseni VT ja UT ovat erottamattomat."

    - Näin on, alunperin tällaista jakoa ei ollut.

    "Miksi Jaakob odotti ekaa ja tokaa vaimoaan kumpaakin 7 vuotta?"

    - Ei ainakaan sen takia, että sillä voitaisiin ylösoton ajankohtaa perustella!
  14. Miksi pidät itseäsi luuserina? Miksi ette iloitse Herrassa? Miksi Suomen uskovat ovat niin allapäin?

    "Enkä osaa puhua hienosti tai muutakaan."
    Jokaisella on oma merkityksensä. Ei vain puhuminen ja muu seurakunta elämä ole vain Jumalan kuningaskunnan työtä. Rukous on tärkeää.

    Häviäjät ovat sellaisia jotka menevät tämän maailman menon mukana kohti kadotusta, Jeesuksen seuraajat kulkevat vastavirtaan!

    Älkää asioita väärin käsittäkö!
  15. Mielestäni Raamattu ei viittaa siihen että uuteen Jerusalemiin mentäisiin, tai sitä edes nähtäisiin ennen kuin se laskeutuu uuteen maahan.
  16. Väärä kysymys, kysymys ei ole siitä, että Jeesus ei olisi jotain varten tai että olisi ihmisiä, joita Jumala ei haluaisi pelastaa, ei ollenkaan. Jumalan tahto on että jokainen pelastuisi ja tulisi tuntemaan Totuuden.

    Kysymys on perille pääsemisestä ja uskollisuudesta. Meidät pelastaa se usko ja uskollisuus mikä meille on lopussa, meitä ei pelasta se jos olemme olleet 20 vuotta sitten uskollisia Jeesuksen opetuslapsia, mutta sen jälkeen; nykyään jos palaamme synnin orjuuteen, eläen kuten muukin maailma on turha olettaa että olisimme turvassa, EI "uskonratkaisu" pelasta ketään. Tuomio alkaa Herran huoneesta ja rangaistus on paljon kovempi sen mukaan jos on tuntetunut ja tiennyt Totuuden, mutta hylännyt sen. Jumalalla ei ole suosikkeja, Jumala ei katso uskovien synnissä elämistä läpi sormien; aivan kuin sama synti uskovissa olisi OK , mutta saman synnin vuoksi ei-uskova joutuu kadotukseen. Ei se niin mene, Jumala tuomitsee jokaisen saamansa valon mukaan.
    .
    .
    'Kerran pelastettu ei ole aina pelastettu'
    .
    Siitä on kaksi ääripäätä:

    1) Uskottuasi Jeesukseen kerran, tehtyäsi ns "uskonratkaisun" et voi millään menettää pelastustasi, niin kuin Martti Luther sanoi "riittää kun tunnistamme karitsan, joka kantaa maailman synnit; siitä synti ei meitä erota, ei vaikka tuhansia, tuhansia kertoja yhdessä päivässä harjoittaisimme haureutta tai murhaisimme”!
    .
    2) Todellinen uskova ei menettää pelastustaan; jos menettää ei hän koskaan tosi uskova ollutkaan.
    .
    .
    Jeesus varoitti omia opetuslapsiaan helvetistä, EI MUITA (poikkeuksena 2 kertaa fariseuksia) & jokainen UT:n kirjoittaja varoittaa meitä mahdollisuudesta menettää se mitä olemme Kristuksessa saaneet. Jeesus tuli pelastamaan meidät synneistä ja ihmisellä on vapaa tahto valita haluaako niistä pelastua ja seurata Jeesusta vai ei. Pelastus on tie, EI kertaluontoinen tapahtuma.

    Usko ja uskollisuus ovat sekä heprean että kreikan kielessä sama sana.

    Jeesus kutsui meidät voittamaan maailman ja sen kiusaukset. Ne jotka eivät pysy Jumalan hyvyydessä ja halua tehdä parannusta synneistään heitetään tuleen.

    "Onko Jeesus vain vahvoja ja lujia ihmisä varten. Emmekö me heikot rukouksista huolimatta kelpaakaan Jeesukselle, vaan joudumme tuliseen järveen?"

    Se ei ole niin että ihmiset eivät kelpaisi Jeesukselle, Jumalalle VAAN siitä ettei ihmisille kelpaa Jeesus!
    _____

    Jos heikolla tarkoitetaan uskossaan; uskollisuudessaan heikkoja, esim epäuskoisia nimikristittyjä, jotka elävät omien halujensa mukaan sen sijaan että eläisivät jumalisesti, ja pelkurit ovat sellaisia, jotka eivät ihmispelossa ole tehneet siten minkä ovat tienneet oikeaksi, sellaiset eivät Jumalan kuningaskuntaa peri.
  17. Itse lähdit viemään siihen suuntaan... Mutta olet oikeassa, että parempi lopettaa ja olla jatkamatta, ainakaan samanlaista menoa. Vastaan joskus kun ehdin niihin kysymyksiin joita esitit, joihin ei ole vastattu.

    Meillä on kuitenkin sama näkemys 1000-vuotiskaudesta, ja siitä olisi joskus hyvä keskustella, kun moni pitää sitä harhaoppina.
  18. Kiitos sanoistasi :-) Mukavaa, että asiallisiakin vastauksia tulee. Raamattua kokonaisuutena lukemalla uskon tämän olevan raamatullinen näkemys, mutta löytäähän sieltä Raamatusta vaikka mitä kun yksittäisiä jakeita lukee irti asiayhteydestään.
  19. "Luopumus olisi evankeliumin luovutus. Vähän kuin että seurakunta ojentaisi viestikapulan takaisin Israelille. Seurakunnalla oleva evankeliumi estää tällä hetkellä laitonta ilmestymästä."

    Jännä näkemys... yleinen kuitenkin pre-tribulationalisteilla.
    Ymmärrän sanan 'luopumus' [αποστασια (apostasia)] toisin.
    Ymmärrän että sana tarkoittaa luopumista, ja tässä tapauksessa uskosta; Jeesuksesta luopumista. Luopumuksen määrä on siis se tekijä joka mahdollistaa antikristuksen tulemuksen ja lopunajan tapahtumaketjun

    Englannin vastaava sana 'apostasy' määritellään myös: the abandonment or renunciation of a religious or political belief. [uskonnollisen tai poliittisen vakaumuksen hylkääminen; jättäminen tai luopuminen; kieltäminen.]

    Paavali sanoi myös:
    "Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat LUOPUVAT uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja" [1. Tim. 4:1]
  20. Kummallista että tämä armo & pelastus kysymykseksi väännetään. On se kumma jos muuten on uskonut Herraan Jeesukseen ja ollut uskollinen, mutta jos olet tempaus kysymyksessä väärässä niin silloin ei halutakkaan vastaanottaa Jumalan armoa ja sen seurauksena lentää helvettiin kun oli tempaus kysymyksessä väärässä, mahdotonta on siis pelastua jos tässä asiassa sattuu olemaan väärässä? Onko muitakin oppeja joista väärässä olemalla lentää saman tien polttouuniin? Itse kun en väitä olevani täysin oikeassa, erehtymätön, varsinkaan joka asiassa. Mutta jos pitää olla täysin erehtymätön niin silloin todellakin moni on pulassa.
    ___
    Keskustelu käsitteli:

    - Tempaus - Milloin? (Ja milloin ei, sen näkemyksen pohjalta että eräs näkemys vie harhaan)
    - Ja kun tempauksessa on menty Herraa vastaan yläilmoihin, mennäänkö ylös vai alas?
    ___
    "Olisihan se uskomatonta, että Jumala pelastaisi minut yksin armosta. "

    Sanassa sanotaan muuten: "Armosta uskon kautta..." Tietysti jos sinulla on näkemys että Jumala on ennalta valinnut ketkä pelastaa ja saavat armoa...
    21. 170 / 173
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt