Pre- ja posttribunaation erot ja ongelmakohdat

Koska kirjoittelin tuonne saamasta yhtään ainoaa vastausta, niin ajattelin tehdä aloituksen ja kysyä posttribunatiolismin kannattajilta keskeisimmät ongelmakohdat. Antakaa näihin tyhjentävä vastaus, eikä yliolkaan.
Kysymyssarja on sikäli tietysti pretribunaalilasein otettu, että nämä vastaukset löytyvät juuri sen kautta loogisiksi selityksiksi. Siksihän pretribulaatio onkin ainoa totuus asiassa.

Aloitan siitä että kerron lyhyesti molempien peruslogiikan:

Pretribunaatio on ns. tempausoppi, joka perustuu moniin Raamatun lupauksiin, kuten esimerkiksi "ei teitä (uskova seurakunta) ole määrätty vihaan, vaan silmänräpäyksessä te muututte jne. temmataan yhdessä Herraa vastaan pilvissä" Näin... ja jumalattomat sekä ns. nimikristilliset jäävät maan päälle, jossa alkaa 7 vuoden vihan aika, jossa välissä peto ja väärä profeetta tekevät omat juttunsa jne. kunnes Jeesus tulee kaikkine pyhinensä (temmatut uskovat, joita voi olla useampikin tempaus, eikä vain yksi) alas taivaalta perustamaan maan päälle tuhatvuotinen valtakunta.

Posttribunaatio on sitä että kaikki ihmiset jäävät tuon 7 vuoden ajan vihaan maan päälle ja täällä peto ja väärä profeetta häärivät ja vainoavat uskovia, teloittavat ja kiduttavat heitä loppuun saakka, kunnes Jeesus tulee kaikkine pyhinensä (en vaan tiedä keitä ne ovat) ja perustaa tuhatvuotisen valtakunnan maan päälle.

Posttribunatiolismin ongelmista ensimmäinen on se että kun Jeesus lähti valmistamaan meille sijaa Taivaassa, niin sijaa, mitä- ja minkä takia? Jeesushan oli jo sanonut "MEITÄ VARTEN" eli jos Jeesus ei tempaa ketään sinne "sijaan" jonka on meitä varten sinne valmistanut, niin miksi se sija sinne olisi tehty?

Pretribulaatio taas ymmärtää sujuvasti että pyhät kutsutaan viettämään ne 7 vuotta sinne lehtimajan juhlaa, kun maassa on pahat ajat. Sinne voi tulla muitakin, eikä Raamattu kiellä missään ettei tempauksia olisi useampi kuin se yksi josta Paavali puhui.

Toinen ongelma on että ketkä ovat nuo pyhät joiden kanssa Jeesus palaa? ellei sitten ne jotka siellä sijassa olivat (meistähän sanotaan pyhiksi, me pyhitymme) ne seitsemän vuotta ja palaavat yhdessä hänen kanssaan häistä.

Eli mennään vielä kolmanteen ongelmaan elikkä kenen häistä Jeesus palaa, jos olemme morsian muttemme olekaan omissa häissämme, vaan kuka? (Luuk. 12:36) ja olkaa te niiden ihmisten kaltaiset, jotka herraansa odottavat, milloin hän palajaa häistä, että he hänen tullessaan ja kolkuttaessaan heti avaisivat hänelle. Ellemme sitten jälleen kerran ole temmattuina häihin ja vietimme juutalaisia häitä, kuten perinne kuuluu, ne 7 vuotta.

Sitten neljäs ongelma kun ylkä palaa häistään (ilman morsianta tietysti) ja koko seurakunta on ollut tappiin saakka maan päällä ja tuhatvuotiskausi perustetaan maan päälle, niin miksi temmata enää ketään? Paavali kuminkin puhuu tempauksesta pilvissä herraa vastaan.

Ja sitten se portti, joka on ahdas, josta vain harva menee, niin miksi on vertaus neitsyistä 5 5 eli "fifti-fifti" miksi Jeesus ei antanut vertauksiksi 9 1 joka olisi kuvannut portin ahtautta? Ellei sitten jälleen portteja onkin kolmea kokoa, se ahdas, sitten se "fifti-fifti" ja lopuksi se mistä Jeesus sanoo "ja lopussa on pelastuva sekin joka vain huutaa Herran nimeä.

Selitä vielä looginen selitys Luukkaan 12:36 sekä tempauksien kautta mutta myös selitys miksi pakanakansojen täysi luku on mainittu ja miksi se on sisälle tullut, siis minne sisälle? Ilmestyskirja kuvaa asiaa näin "mistä ovat nämä kaikki tänne tulleet, johon vastattiin, he tulevat sieltä suuresta ahdistuksesta ja ovat pesseet vaatteensa karitsan veressä". Silti Paavali sanoo että meitä ei ole määrätty vihaan. Toisin sanoen portteja on useita ja tempauksia on enemmän kuin yksi.

Tämä puolestaan selittää Mooseksen viljankorjuuneuvot, miksi Jumala halusi opettaa sadonkorjuun näin. Ensin korjataan uutisvilja näytteenä ja viedään se Herralle (Omer) joka on vain hyvin pieni osa koko sadosta. Sitten korjataan pääsato "fifti-fifti" ja ei saa leikata kaikkea, vaan jättäkää pellon reunoille köyhälle kulkumiehelle evästä, joka tarkoittaa Luukas 12:36 kun "köyhä" kulkumies palaa häistään ja löytää vielä uskoa maan päältä.

Tässäpä hieman purtavaa... älkääkä alkako lukemaan "sillä asenteella" vaan avoimin mielin ja rukouksella. Mikäli tämän kaikki lukee ja tutkii nöyrin mielin ja rukouksessa, Pyhä Henki pääsee tekemään ne "ahaa" elämykset ja jakaa vielä lisää leipää ja viiniä.
Huomautan että käytin hieman ironiaa kirjoituksessa, kuten että Raamatun mukaisesti loogisestihan meidän tulee odottaa antikristusta ja helvetillisiä aikoja mieluummin kuin Jeesusta Kristusta, jota ei missään nimessä Raamattu kehota odottamaan ja pelastusta Herrassa temmattuna Häntä vastaan ja olemalla Herran kanssa ikuisesti. Tämä tarkoittaa sitä että kun totuus seuraa totuutta, niin logiikka seuraa loogisuutta ja Jumalan tahtoa. Jos seuraat jotain väärää, huomaat odottelevasi antikristusta ja hylkäät Jeesuksen pelastuksen tarjoaman pelastustien.

109

107

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • a---a

      Mitä väliä sillä on, kumpaan tempaustapaan uskoo? Kumpaakaan kun koskaan ei tule.

      • Joo, se on totta toi mielipide. Kun tempaus tapahtuu, joka oletetaan olevan se ensimmäinen iso tapaus, josta kaikki alkaa. Silloin ei ole enää väliä mielipiteillä, elikkä uskoiko ollenkaan edes Jumalaan vai uskoiko pre- tai posttribulaatioon, koska siitä alkaa sadonkorjuu ja kaikki jäljellejäävät ovat samalla viivalla, myös sinä "a---a". Pidä silmäsi auki ja pysy kanavalla.


      • Maniapäällätaas

        a---a
        Palstakeisariksi ei ateismilla yletä ADHD oireilla.


      • a---a
        JarmoEklund kirjoitti:

        Joo, se on totta toi mielipide. Kun tempaus tapahtuu, joka oletetaan olevan se ensimmäinen iso tapaus, josta kaikki alkaa. Silloin ei ole enää väliä mielipiteillä, elikkä uskoiko ollenkaan edes Jumalaan vai uskoiko pre- tai posttribulaatioon, koska siitä alkaa sadonkorjuu ja kaikki jäljellejäävät ovat samalla viivalla, myös sinä "a---a". Pidä silmäsi auki ja pysy kanavalla.

        Miksi teidän pitää alkaa lisäilemään jo ennestään uskottavuuskriisin kourissa kärvistelevään uskontoon noita omituisia ufoaspekteja? Jos tarkoitus on, kuten voisin kuvitella, saada ihmisiä kääntymään edustamaanne uskontoon, on tasan varmaa että mitä enemmän siihen liitetään näitä huvittavuuksia tempauksineen, sen vähemmän ne tulevat ihmisiä kiinnostamaan.

        Mitään tempauksia ei ole eikä tule koskaan olemaan, piste.


      • zalaam
        a---a kirjoitti:

        Miksi teidän pitää alkaa lisäilemään jo ennestään uskottavuuskriisin kourissa kärvistelevään uskontoon noita omituisia ufoaspekteja? Jos tarkoitus on, kuten voisin kuvitella, saada ihmisiä kääntymään edustamaanne uskontoon, on tasan varmaa että mitä enemmän siihen liitetään näitä huvittavuuksia tempauksineen, sen vähemmän ne tulevat ihmisiä kiinnostamaan.

        Mitään tempauksia ei ole eikä tule koskaan olemaan, piste.

        A---a: "Miksi teidän pitää alkaa lisäilemään jo ennestään uskottavuuskriisin kourissa kärvistelevään uskontoon noita omituisia ufoaspekteja?"
        Hyvä ja ajankohtainen huomio. Nimittäin me tiedämme, että katolilaisuus on isästä perkeleestä. Ei siis ole sattumaa, että Vatikaanissa palvotaan ns. avaruusolentoja.
        https://www.google.co.uk/?gws_rd=ssl#q=vatican alien
        Todellisuudessa siellä palvotaan satanaa ja hänen sakkiaan. Ns. avaruuden muukalaiset ovat pahoja henkiä.
        http://www.conspiracyarchive.com/UFOs/demons_aliens_clothes.htm
        Paavi tuijottaa taivaalle LUCIFER-kaukoputkellaan.
        https://www.google.fi/#q=lucifer telescope


      • a---a
        zalaam kirjoitti:

        A---a: "Miksi teidän pitää alkaa lisäilemään jo ennestään uskottavuuskriisin kourissa kärvistelevään uskontoon noita omituisia ufoaspekteja?"
        Hyvä ja ajankohtainen huomio. Nimittäin me tiedämme, että katolilaisuus on isästä perkeleestä. Ei siis ole sattumaa, että Vatikaanissa palvotaan ns. avaruusolentoja.
        https://www.google.co.uk/?gws_rd=ssl#q=vatican alien
        Todellisuudessa siellä palvotaan satanaa ja hänen sakkiaan. Ns. avaruuden muukalaiset ovat pahoja henkiä.
        http://www.conspiracyarchive.com/UFOs/demons_aliens_clothes.htm
        Paavi tuijottaa taivaalle LUCIFER-kaukoputkellaan.
        https://www.google.fi/#q=lucifer telescope

        Et kai kuvittele että alkaisin aukomaan noita linkkejä? Katolilaisuus on suunnilleen samanlaista höpönkökköä kuin mikä tahansa uskonto.


      • zalaam
        a---a kirjoitti:

        Et kai kuvittele että alkaisin aukomaan noita linkkejä? Katolilaisuus on suunnilleen samanlaista höpönkökköä kuin mikä tahansa uskonto.

        Laitokset eivät pelasta. Jeesus pelastaa. Uskonnot sitovat ja orjuuttavat. Ne ovat isästä perkeleestä. Ne ovat lankeemuksen tuotteita. Jeesus tuli pelastamaan eli vapauttamaan uskonnoista ja uskonnollisuudesta. Henkimaailma on todellinen, vaikkei sitä myöntäisikään.
        Ef. 6:12 Sillä meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tässä pimeydessä hallitsevia maailmanvaltiaita vastaan, pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa.
        Joh. 8:36 Jos siis Poika tekee teidät vapaiksi, niin te tulette todellisesti vapaiksi.
        https://www.youtube.com/watch?v=OyP_vf6oHho


    • 1800luvunpuppua

      Koko ylöstempausoppi on keksitty 1800-luvulla. Sillä ei ole juuri mitään tekemistä kristinuskon kanssa. Jeesus ja hänen apostolinsa odottivat lopun aikoja jo omalle ajalleen. Oikeastaan ne tulivatkin kun Rooma kukisti juutalaisten kapinat vuosina 66-135 jaa. ja juutalaisten diaspora alkoi.

      Tribulationismit ovat täyttää fuulaa, harhaoppia ja fantasiaa. Kristinuskon sanomalla ei ole niiden kanssa oikeastaan mitään tekemistä.

      • mustahevonen

        Samoin ,ilosanomien kirjoittajat jo erehtyivät omassa ajassaan odottamansa Jeesuksen takaisintulosta, antikristusta he odottivat FLAVIUS suvun hallitsijoista , vaikka oikea antikristus josta idea oli kristinuskoon tullut oli Syyrian kuningas Antiokhos neljäs Epifanes.
        Ilmestyskirja on seko vanhuksen Johanneksen kirjoittama, sillä ei ole mitään tekoa ennustuksellisuuden kanssa meidän aikaamme.


    • Sana ei ole "posttribunaatio" eikä "posttribunatiolismi" vaan "posttribulationismi". Samoin ei "pretribunaatio" eikä "pretribulaatio" vaan " pretribulationismi".

      • Kiitos Jouko kielioppi- ja sivistyssanan käytön oikaisusta. Olen aina inhonnunt niitä mutta jostain kumman syystä niitä käyttää. Varmaan siks että se kuulostaa vakuuttavalta kun sanoo post...jotain...ismi.


    • Yksi posttribulationistinen näkemys, jota itse pidän todennäköisenä, on se, että uskovat ovat maan päällä Antikristuksen aikana, mutta eivät aivan loppuun asti. Vihasta pelastaminen ei viittaa Antikristuksen vaivanaikaan, vaan helvetin vihaan, johon uskovia ei ole määrätty, vaan heidät pelastetaan kadotuksen kohtalolta.

      Mutta uskovat eivät ole maan päällä aivan loppuun asti, vaan heidät temmataan ylös taivaan häihin jokin aika ennen loppua, ehkä muutamaa kuukautta aiemmin. Sitten on taivaassa Karitsan häät ja lopulta Jeesus palaa takaisin maan päälle enkeliarmeijan ja vasta vihityn morsiusjoukon kanssa.

      • Jouoko hyvä. Viha on hyvin tunnettu termi Raamatun lehdillä, jolla tarkoitetaan Jumalan vihaa, eikä sillä viitata missään helvettiin, joka on taas aivan eri muodossa kerrottu Raamatussa. Ne ovat täysin kyllä nyt kaksi eri asiaa.


      • Tähteidensotta

        Piho on siis julistettu harhaoppiseksi. Veijone julisti jarmon harhaoppiseksi jo aiemmin. Kuka profeetta voittaa taistelun?!!


      • Tähteidensotta kirjoitti:

        Piho on siis julistettu harhaoppiseksi. Veijone julisti jarmon harhaoppiseksi jo aiemmin. Kuka profeetta voittaa taistelun?!!

        Täs ei kuule ole kyse mistään kilpailusta vaikka kuinka kivaa se susta ja etenkin Veijosesta se saattaa olla. Kun ylösotto on tapahtunut, niin arvatkaa kuinka vähän mua esimerkiksi kiinostaa se asia, että kuka tiesi ja mistä ja minkä verran. Ongelmat alkaa sillon niillä, jolle tää homma oli itsekeskeistä ja homma on ohi ja loma alkaa niille, joille asia oli Kristuskseskeistä.


      • Tulejeesusjakiduta

        Selitystä, jonka taustalla on syvä vakaus oman pään sisäisestä totuudesta jota mikään perustelu ei voi koskaan horjuttaa. Siihen takerrutaan vain kun elämässä ei enää ole mitään muutakaan; vaimo jättänyt, mielenterveys ja työkyky menneet, talous kuralla. Ainoa nautinto on enää kuvitella kaikille väärin ajatteleville hirvittävää kostoa ja katastrofeja.


      • Tulejeesusjakiduta kirjoitti:

        Selitystä, jonka taustalla on syvä vakaus oman pään sisäisestä totuudesta jota mikään perustelu ei voi koskaan horjuttaa. Siihen takerrutaan vain kun elämässä ei enää ole mitään muutakaan; vaimo jättänyt, mielenterveys ja työkyky menneet, talous kuralla. Ainoa nautinto on enää kuvitella kaikille väärin ajatteleville hirvittävää kostoa ja katastrofeja.

        Juupajuu, ota sinäkin Herraksesi Jeesus Kristus, niin ei tartte luoda tollasia väkivaltaisia mielikuvia toisista ihmisistä.


      • Kostokidutusfantasia

        Aivan. Näinhän se Jeesuskin varmasti opetti: toivo pahaa kaikille, mahdollisimman paljon kärsimystä, tuhoa, katastrofeja kostoksi, vihaa kaikkia jotka eivät ole tarkalleen samaa mieltä kuin oman pään sisäinen totuus. Halveksu, nimittele ja uhkaile heitä sekä manaa tuhoa ja kuolemaa. Näin toimii kaikkein ylevin, hartain ja uskossaan paras kristitty joka saa Taivaassa istua valtaistuimella tuomitsemassa muita Helvetin iankaikkiseen kidutukseen kaikkia muita tärkeämpänä sieluna.


      • mustahevonen

        Kukako voittaa ei ole pienintäkään epäilystä siitä kuka !

        mustahevo on sanoma joka voittaa ,- voittaa varmasti !

        Eikä tuo sanoma ole ainutlaatuinen , se on , se on ollut ja se tulee edelleenkin olemaan, tuo sanoma ei ole mistään päänsisäisistä harhaäänistä tullut, se ei ole salattu ,se on kaikkien saatavilla , viisain ja tyhminkin sen ymmärtää !
        Ainoastaan täydelliseen uskonharhaan vajonnut sitä ei ymmärrä, sillä he juuri ovat ymmärtämättömiä ja Jumalattomia ulkoisesta Jeesus pelastaa hokemastaan huolimatta , sillä koko kertomus Jeesuksesta on uskontoa ei mitään muuta,- jaa tietenkin eri suuntauksia siitä joista oikeaoppiset väittelevät oikeassa olemisestaan ja molemmat ,- ja kaikki suunnat ovat vain uskonoppi joista he väittelevät ja tarustojen todellisuus on sekoittanut heidän viisaat päänsä.


    • Jarmo ei ole oikea henkilö kuvailemaan post-tribulationismia ja sen eroja kun ei tuntuu olevan aivan vääränlainen käsitys asiasta. Ongelmia kohtia voit toki tuoda esille, sen mukaan mitä niitä mielestäsi on.

      Pre-tribulationismista et tunnu näkevän mitään ongelmia (etkä edes halua nähdä), jotenkin minulla on vain se käsitys, että sinun pre-tribulationismi näkemyksesi eroaa aika monen muun samaa näkemystä kannattavan kanssa (esim; lukuisat tempaukset).

      Pre-tribulationismistakin löytyy ongelmia vaikka kuinka paljon;
      suurin on se, että yhdessä ainoassa kohdassa Raamatussa ei sanota selkeästi ja yksiselitteisesti 'Jeesuksen tulevan kaksi kertaa'. Se perustuu myös pitkälti yksittäisille jakeille ja niiden uudestaan selittelyllä. Sekä sanastojen, yksittäisten sanojen ja asioiden puuttumisen, termien uudelleen selittämiselle, jne. Taustalla on myös kyseenalainen historia, teoria on syntynyt viimeisen parin vuosisadan aikana ja mahdollisesti vielä synkemmistä lähteistä ja tarkoitusperistä. Se on tunteisiin vetoavaa sillä jos saisi valita niin tuskinpa kukaan haluaa olla vihan ajassa niin totta kai ihmiset haluavat uskoa pakoon pääsy opetusta. Kyllä ihmiset mielummin kuuntelevat puhetta äärimmäisestä Jumalan armosta kuin sanaakaan Jumalan vihasta, ankaruudesta tai pelosta.

      Sittenhän on vielä mid-tribulationismi (tempaus keskellä suurta ahdistusta), mutta ja sille taitaa olla kaikista vähiten perusteita Raamatussa, ja vähiten kannatusta.

      • Sanot noin koska ette kykene vastaamaan mihinkään. Te sanotte vain ettei mitään tempauksia ole eikä tule koskaan olemaan, piste. Tähän te kykenette, vaan ette perustelemaan sanojanne, saati esittämääni hyvin kattavaa ja perin tarkkaa kokonaisuutta temapusteoriasta. Sanotte sen olevan alkuperäinen käsitys vielä ja senkin Raamattu on puhunut teille jo valmiiksi mitä tulee lopunaikana tapahtumaan ja kaiken lisäksi juuri niissä jakeissa missä lopunajoista puhutaan. Siellä sanotaan mm. ymmärrys lisääntyy ja pidä täm kirja lukittuna niihin päiviin saakka. No mitä tällainen voisi tarkoittaa, sitäkö päin vastoin kuin sanassa sanotaan, ettei salaista mannaa saa kukaa avata ikinä, vaikka se kerrotaan Raamatussa.


      • JarmoEklund kirjoitti:

        Sanot noin koska ette kykene vastaamaan mihinkään. Te sanotte vain ettei mitään tempauksia ole eikä tule koskaan olemaan, piste. Tähän te kykenette, vaan ette perustelemaan sanojanne, saati esittämääni hyvin kattavaa ja perin tarkkaa kokonaisuutta temapusteoriasta. Sanotte sen olevan alkuperäinen käsitys vielä ja senkin Raamattu on puhunut teille jo valmiiksi mitä tulee lopunaikana tapahtumaan ja kaiken lisäksi juuri niissä jakeissa missä lopunajoista puhutaan. Siellä sanotaan mm. ymmärrys lisääntyy ja pidä täm kirja lukittuna niihin päiviin saakka. No mitä tällainen voisi tarkoittaa, sitäkö päin vastoin kuin sanassa sanotaan, ettei salaista mannaa saa kukaa avata ikinä, vaikka se kerrotaan Raamatussa.

        Matteus :
        24:31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren PASUNAN pauhatessa, ja he kokoavat hänen VALITTUNSA neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.
        ___________
        Siinä nyt oli se Jeesuksen suuri ja julkinen tulemus ja samalla kertaa eka
        ylösnousemus - eikö totta?


      • eli tempaus


      • pertsa2012 kirjoitti:

        eli tempaus

        Kyllä! Noin menevät asiat kokonaisuutena Raamatussa.
        ______

        "Minä näin taivaan avoinna: valkoisen hevosen,
        jonka selässä oli Istuja. Hänen nimensä on
        Uskollinen ja Totuudellinen, ja Hän tuomitsee
        ja sotii vanhurskaasti.

        Hänen silmänsä olivat kuin tulen liekki, Hänen
        päässään oli monta kruunua, ja Häneen oli
        kirjoitettuna nimi, jota ei tiedä kukaan muu kuin
        Hän itse. Hän oli pukeutunut vereen kastettuun
        viittaan, Ja Hänen nimensä on Jumalan Sana.

        Häntä seurasivat valkoisilla hevosilla taivaan
        sotajoukot pukeutuneina valkoiseen, puhtaaseen
        pellavavaatteeseen.

        Hänen suustaan lähtee terävä miekka, jotta Hän
        löisi sillä kansoja. Hän paimentaa heitä rautaisella
        sauvalla ja polkee Jumalan, kaikkivaltiaan, vihan
        kiivauden viinikuurnan.

        Hänellä on viitassaan ja kupeessaan kirjoitettuna
        Nimi: "kuninkaiden Kuningas ja herrojen Herra"."

        [Ilm. 19:11-16]
        .
        .
        Jos pyhät on temmattu; ylösnousseet - jo paljon aikaisemmin, '7 vuotta takaperin' niin miksei heitä mainita tässä:

        "Häntä SEURASIVAT valkoisilla hevosilla TAIVAAN SOTAJOUKOT pukeutuneina valkoiseen, puhtaaseen pellavavaatteeseen."
        .
        .
        Taivaan sotajoukot ovat enkeleitä. Missä ovat pyhät, seurakunta?

        - Eivät vielä mukana, KOSKA meitä ei ole temmattu; 'nostettu ylös' Herraa VASTAAN tuulii ja pilviin yläilmoihin, tai vaikka olisi, niin se olisi tapahtunut juuri noilla hetkillä, EI montaa vuotta ennen, jos tempaus olisi tapahtunut montaa vuotta ennen ylösnousemukset loppuisivat kesken ja pyhät seuraisivat jo tuossa vaiheessa Jeesusta ja taivaan sotajoukkoja.

        Vastaan meneminen/tuleminen tarkoittaa sitä, että menee jotakin tulevaa vastaan ja sen jälkeen palataan takaisin sinne mistä vastaanottajat ovat lähteneet, eli tässä tapauksessa maan päälle.

        Me vastaanotamme Kuningas Jeesuksen tänne maan päälle JA täältä ei pois lähde muu kuin pahan valta! Jeesus on sanonut että tulee meidän luoksemme; ja ottaa meidät luokseen siellä missä tullessaan on.

        Mielenkiintoinen huomio:

        Avainsana, jota ennen vaivanaikaa tempailijat ylenkatsovat on sana "VASTAAN" 1. Tes. 4:17 (ylösnousseet pyhät "temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa VASTAAN yläilmoihin"). Todellinen kreikan sana, jota käytetään sanasta "vastaan (tavata)" on "apantesis" [απαντησις], jonka kuka tahansa tutkija sanoisi tarkoittavan kuninkaallista saattuetta kaupunKIIN, kuninkaan toivottamista tervetulleeksi SISÄÄN, ei ulos/pois.
        Esimerkiksi 49 eKr., Cicero, kirjoittaessaan Julius Caesarin voitto kiertueesta Italiassa, sanoi: "Kuvitelkaa, mikä vastaanotto / kuninkaallinen vastaanoton (apantesis) hän saa kaupungeista, mitkä kunniat hänelle annetaankin."


      • zalaam

    • mustahevonen

      mustahevo tietää !

      Kaikki kristinuskon ennustukset Jeesuksen takaisintulosta ovat harhakertomuksia ,
      ja on tosi kans !

      Ennen kuin mitään niistä omaksutte ottakaat esille , ( GOOGLE muistaa)
      tuhat ja yksi Danielin unet.

      (mustahevo on luketut/ tutustunut useisiin harhakertomuksiin jotka on tuotu Ameriikoista Suomeen harhauttaakseen ja rahastaakseen tätä kansaamme)

      myös tuo POSTIRIPULI on yksi niistä ja sen syötyään uhriin tulee puheripuli.

      • Mikäfunktionäillä

        Tulejeesusjakiduta
        20.6.2015 20:33
        _-_-_-
        mustahevonen
        21.6.2015 07:53
        mustahevo tietää !
        Kaikki kristinuskon ennustukset Jeesuksen takaisintulosta ovat harhakertomuksia _-_-_--

        ,mustahevonen
        21.6.2015 07:46
        Kukako voittaa ei ole pienintäkään epäilystä siitä kuka !
        mustahevo on sanoma joka voittaa ,- voittaa varmasti !
        -_-_-_-_-_-__

        Kostokidutusfantasia
        20.6.2015 20:41
        Aivan. Näinhän se Jeesuskin varmasti opetti: toivo pahaa kaikille, mahdollisimman paljon kärsimystä, tuhoa, katastrofeja kostoksi, vihaa kaikkia jotka eivät ole tarkalleen samaa mieltä kuin oman pään sisäinen totuus. Halveksu, nimittele ja uhkaile heitä sekä manaa tuhoa ja kuolemaa. Näin toimii kaikkein ylevin, hartain ja uskossaan paras kristitty joka saa Taivaassa istua valtaistuimella tuomitsemassa muita Helvetin iankaikkiseen kidutukseen kaikkia muita tärkeämpänä sieluna.
        -_-_-_-_-_-_-__-----

        Tulejeesusjakiduta
        20.6.2015 20:33
        Selitystä, jonka taustalla on syvä vakaus oman pään sisäisestä totuudesta jota mikään perustelu ei voi koskaan horjuttaa. Siihen takerrutaan vain kun elämässä ei enää ole mitään muutakaan; vaimo jättänyt, mielenterveys ja työkyky menneet, talous kuralla. Ainoa nautinto on enää kuvitella kaikille väärin ajatteleville hirvittävää kostoa ja katastrofeja.
        -_-_-_-_-_-___-----____

        Tähteidensotta
        20.6.2015 20:24
        Piho on siis julistettu harhaoppiseksi. Veijone julisti jarmon harhaoppiseksi jo aiemmin. Kuka profeetta voittaa taistelun?!!
        __-_-_-_-__-_-_

        mustahevonen
        20.6.2015 18:55
        Samoin ,ilosanomien kirjoittajat jo erehtyivät omassa ajassaan odottamansa Jeesuksen takaisintulosta, antikristusta he odottivat FLAVIUS suvun hallitsijoista , vaikka oikea antikristus josta idea oli kristinuskoon tullut oli Syyrian kuningas Antiokhos neljäs Epifanes.
        Ilmestyskirja on seko vanhuksen Johanneksen kirjoittama, sillä ei ole mitään tekoa ennustuksellisuuden kanssa meidän aikaamme.
        -_-_-_-_-___-------------

        1800luvunpuppua
        20.6.2015 18:34
        UUSI
        Koko ylöstempausoppi on keksitty 1800-luvulla. Sillä ei ole juuri mitään tekemistä kristinuskon kanssa. Jeesus ja hänen apostolinsa odottivat lopun aikoja jo omalle ajalleen. Oikeastaan ne tulivatkin kun Rooma kukisti juutalaisten kapinat vuosina 66-135 jaa. ja juutalaisten diaspora alkoi.

        Tribulationismit ovat täyttää fuulaa, harhaoppia ja fantasiaa. Kristinuskon sanomalla ei ole niiden kanssa oikeastaan mitään tekemistä.


      • InhottavaRealisti

        Noiden tekstien funktio on se, että ne osoittavat tosiasiat. Yksikään palstan uskovaisista ei kykene faktapohjilta keskustelemaan aiheesta.

        Tyyppivastauksen idea on aina se, että vain uskovainen ymmärtää Raamattua. Se on omituista, jos joku oikeasti viitsii itselleen saati muille valehdella sen tyyppisesti.


      • Tiedoksivain
        InhottavaRealisti kirjoitti:

        Noiden tekstien funktio on se, että ne osoittavat tosiasiat. Yksikään palstan uskovaisista ei kykene faktapohjilta keskustelemaan aiheesta.

        Tyyppivastauksen idea on aina se, että vain uskovainen ymmärtää Raamattua. Se on omituista, jos joku oikeasti viitsii itselleen saati muille valehdella sen tyyppisesti.

        Siinä ateisti kuvittelee olevansa kaikkitietävä.
        Huomosti käy tuollaisella asenteella ihmiselle, mikäli uskomme Jumalan sanaa.
        Huom. Se ateismista ja ateistisia keskusteluja varten oleva palsta on S24 nimeämä nimellä - Ateismi.
        Suomessa on uskonvapaus ja vallan laissa pykälät.
        Uskovilla on vapaus viestiä ilman ateistien häirintää.


      • Täälläuskovienfaktaa
        InhottavaRealisti kirjoitti:

        Noiden tekstien funktio on se, että ne osoittavat tosiasiat. Yksikään palstan uskovaisista ei kykene faktapohjilta keskustelemaan aiheesta.

        Tyyppivastauksen idea on aina se, että vain uskovainen ymmärtää Raamattua. Se on omituista, jos joku oikeasti viitsii itselleen saati muille valehdella sen tyyppisesti.

        Uskovan ja ateistin fakta on eri palstoilla.


    • Eikö tosiaan kukaan osaa vastata, ketkä vihittiin?
      Luukas 12:35-37 Olkoot teidän kupeenne vyötetyt ja lamppunne palamassa; ja olkaa te niiden ihmisten kaltaiset, jotka herraansa odottavat, milloin hän palajaa häistä, että he hänen tullessaan ja kolkuttaessaan heti avaisivat hänelle. Autuaat ne palvelijat, jotka heidän herransa tullessaan tapaa valvomasta! Totisesti minä sanon teille: hän vyöttäytyy ja asettaa heidät aterioimaan ja menee ja palvelee heitä.

      Jos kerran morsian on maan päällä, ketkä sitten vihittiin? Tai jos jotkut ovat kupeet vyötettyinä maan päällä odottamassa, niin eihän se voi olla morsian samaan aikaan?
      Vai onko morsian temmattu? ...ja nämä ovat jotain jäljellejääneitä, joille Luukas kirjoittaa. Joutuvat odottamaan maan päällä kunnes Jeesus palaa häistä.
      Kaikkiin löytyy vastaus. http://www.pelastussanoma.fi

    • Sain tämän Herran sanana juuri nyt!
      Eilen kysyin rukouksessa että mitä minä sanon, jotta saisin ajatukseni ymmärretyksi. En saanut suoraa vastausta mutta sen sain että sinun pitää puhua Herran sanana asiasi. En minä uskalla, vastasin, uskoni ei riitä.
      Tänään juuri nyt, sain uuden käskyn, sanoa tämä:
      Uskonneko ei riitä, onko uskonne niin heikko ette usko että Herra on hyvä ja ei halua teille pahaa. Itse ette usko että Herra on hyvä, vaan suotte itsellenne pahaa ja ette usko Herran hyvyyteen, joka haluasi teidät kaikki pelastaa ahdistuksen päiviltä.
      Minä sanon tämä Herran nimessä nyt, onko uskonne tosiaan näin heikko, ettette usko Herran hyvyyyteen, joka tahtoo teidät pelastaa? Mieluummin odotatte kaikkien atomipommien saasteet päällenne, pelkonne ja kylmyytenne, nälkänne ja ahdistuksenne mieluummin kuin Herran Jeesuksen kristuksen tarjoaman turvapaikan, jossa voitte levätä kun maailma kohtaa loppunsa.
      Tule Herra Jeesus!!!

      • Amentavaa

        Jeesuksen turvapaikka kelpaa kyllä.


      • Kyselläänpävielä

        Eli puhutko nyt vihdoin Herran nimissä (siitä asiastahan mainitaan jotain Raamatussa...)? Siinä tapauksessa osaat varmaankin vastata vihdoin tähän todella yksinkertaiseen kysymykseen. Ei tarvitse sanoa kuin kyllä tai ei. Kukaan tuskin pystyy vääristelemään yhden sanan mittaista vastausta.

        Oletko profeetta? Kyllä vai ei?


      • Amentavaa kirjoitti:

        Jeesuksen turvapaikka kelpaa kyllä.

        Juuri näin puhuu uudestisyntynyt uskova! HALUAA JEESUKSEN LUO NYT JA HETI
        Tässä on se ero... huomaatteko? Toiset kiemurtelee ja kieltelee kaiken mikä liittyisi ennenaikaiseen ansaitsemattomaan tapahtumaan, ylösottoon. Se olisi kaikella tavalla yllätyksellinen, kuin varas yöllä, johon joka ikinen Jeesusta Rakastava haluaisi HETI olla mukana.
        Yritän ajatella nyt objekstiivisetsi ja hypoteettisetsi, eli jos minä en uskoisi tempaukseen mutta haluaisin silti Jeesuksen luo, niin miten minä reagoisin jos oikeasti haluaisin Taivaaseen, Jeesuksen luo? No tietenkin niin että toivoisin täydestä sydämestäni että olisin väärässä ja tempaus ottaisi minut Jeesuksen luo. Päin vastoin kuin nämä eräät, joille tempaus on huuhaata ja he sanovat sen vielä ääneen. He suusanallaan hylkäävät Jeesuksen tekemän suunnitelma, jos se on totta. Minä uskon ja uskoni on mennyt jo tiedon puolelle että SE ON TOTTA. Tempaus on tulossa ja kaikki nämä mitä täälläkin tapahtuu, todistaa vain sen että uskovien kesken on tapahtunut jako. Enkelit tajuvat ketkä otetaan ja ketkä jätetään. Ei Jumalalla ole ollut ketään tapana pakokottaa ja sanassa sanotaan että suullasi sinä tunnustat kaiken tämän uskon.


      • SIIS KUKA HALUAA JEESUKSEN LUO HETI NYT? Sanokaa se!


      • Toistetaankysymys

        Kyllä vai ei?


      • Kyllähalluun

        Kyllä Jeesuksen luo minä haluan.


      • JarmoEklund kirjoitti:

        SIIS KUKA HALUAA JEESUKSEN LUO HETI NYT? Sanokaa se!

        Totta kai Jeesusta halutaan ja odotetaan takaisin niidenkin keskuudessa jotka ovat eri mieltä tempauksen ajankohdasta ja suunnasta; mihin yläilmoissa mennään, Hän on vain ilmoittanut että tulee itse meidän luoksemme ja meidän tulee uskollisesti Häntä odottaa & ja tehdä sitä mitä Hän käski meidän tehdä, mm: evankelioimaan kaikki etniset ryhmät.

        "He suusanallaan hylkäävät Jeesuksen tekemän suunnitelma, jos se on totta."

        - Ei, erimielisyys on siitä tuleeko Hän kerran vain kahdesti takaisin. Meidän käsityksemme mukaan Jeesus palaa kerran; tulee tänne maan päälle ja ensin meidät nostetaan ylös menemään Häntä vastaan yläilmoihin jonka jälkeen palaamme Öljymäelle, ja Millenium alkaa. Jumalan tahto on Sanan mukaan elää ihmisen kanssa maan päällä.

        "Minä uskon ja uskoni on mennyt jo tiedon puolelle että SE ON TOTTA. Tempaus on tulossa ja kaikki nämä mitä täälläkin tapahtuu, todistaa vain sen että uskovien kesken on tapahtunut jako. "

        - Niin jako ajoituksen & suunnan suhteen, ja miten se vaikuttaa odottamiseen ja toimintaan tällä hetkellä. Kyse ei ole siitä ettei Jeesuksen haluaisi tulevan pian.


      • George_L kirjoitti:

        Totta kai Jeesusta halutaan ja odotetaan takaisin niidenkin keskuudessa jotka ovat eri mieltä tempauksen ajankohdasta ja suunnasta; mihin yläilmoissa mennään, Hän on vain ilmoittanut että tulee itse meidän luoksemme ja meidän tulee uskollisesti Häntä odottaa & ja tehdä sitä mitä Hän käski meidän tehdä, mm: evankelioimaan kaikki etniset ryhmät.

        "He suusanallaan hylkäävät Jeesuksen tekemän suunnitelma, jos se on totta."

        - Ei, erimielisyys on siitä tuleeko Hän kerran vain kahdesti takaisin. Meidän käsityksemme mukaan Jeesus palaa kerran; tulee tänne maan päälle ja ensin meidät nostetaan ylös menemään Häntä vastaan yläilmoihin jonka jälkeen palaamme Öljymäelle, ja Millenium alkaa. Jumalan tahto on Sanan mukaan elää ihmisen kanssa maan päällä.

        "Minä uskon ja uskoni on mennyt jo tiedon puolelle että SE ON TOTTA. Tempaus on tulossa ja kaikki nämä mitä täälläkin tapahtuu, todistaa vain sen että uskovien kesken on tapahtunut jako. "

        - Niin jako ajoituksen & suunnan suhteen, ja miten se vaikuttaa odottamiseen ja toimintaan tällä hetkellä. Kyse ei ole siitä ettei Jeesuksen haluaisi tulevan pian.

        Mitä Raamattu sanoo siitä, missä Jeesus nytkin on...? keskuudessamme loppuun saakka, eli täällä hän on juurikin nyt. Jotenkin sekoitat hengellisen elämän fyysiseen, tai pareminkin et näy osaavan käsittää hengellistä, vaan vain fyysisen, eli aivan kuin Jeesus olisi sinulle jossain tuolla kaukana.
        Ei siis ole mitään varsinaista fyysistä Jeesuksen tulemusta kuin se yksi ainoa. Uskovien tempaaminen on aivan eri juttu kuin Jeesuksen näkyvä paluu. Katsos miten Raamattuun olisi voitu kirjoittaa ulottuvuuksista, molekyyleistä tai atomeista, piemästä aineesta, ei edes planeetoista saati Galaxeista. Ne ymmärrettiin kaikki vasta paljon myöhemmin. Nyt voidaan jo olla hajulla siitä mitä henkimaailma oikein on.
        Teen sinulle yhden yksinkertaisen kysymyksen. Älä ala vastailla monimutkaisesti, koska varsineinen kysymyksenikin on hyvin yksinkertainen:
        Alustan asiaa näin. Vertaa tätä suoraan Hanokiin ja Eliaan, oliko heillä omasta voimastaan jokin etuoikeus olla maistamatta kuolemaa, kun heidät temmattyiin pois. Joten kysyn, voisiko Jumala tässä samassa Raamatun valossa ottaa ylös juuri nyt yhden henkilön samalla tavalla samoin perustein? Estäsikö jokin Raamatun lupaus tai sana tämän yhden henkilön yhtäkkisen poisottamisen juuri nyt, aivan kuin esim. Hanok.


      • Missäjeesusluuraa

        Miksi muuten Jeesukselle riitti yksi ristiinnaulitseminen ja hetki haudassa kun tavallisia sieluja pitää kiduttaa ikuisesti Helvetissä? Eikö olisi loogisempaa, että Jeesusta kidutettaisiin Helvetissä ikuisesti sovittamassa kaikkien syntejä?


      • Omavikasi
        Missäjeesusluuraa kirjoitti:

        Miksi muuten Jeesukselle riitti yksi ristiinnaulitseminen ja hetki haudassa kun tavallisia sieluja pitää kiduttaa ikuisesti Helvetissä? Eikö olisi loogisempaa, että Jeesusta kidutettaisiin Helvetissä ikuisesti sovittamassa kaikkien syntejä?

        Ristinkuoleman jälkeen on ihmiselle annettu vapaa tahto.
        Saat itse valita iäisyyspaikkasi?
        Evankeliumin olet kuullut tällä palstalla, eikä sinulla ole millä puolustaa itseäsi kun itse teet valintasi.


      • mustavevonen

        Elä usko itekkään.


      • Omavikasi kirjoitti:

        Ristinkuoleman jälkeen on ihmiselle annettu vapaa tahto.
        Saat itse valita iäisyyspaikkasi?
        Evankeliumin olet kuullut tällä palstalla, eikä sinulla ole millä puolustaa itseäsi kun itse teet valintasi.

        "Evankeliumin olet kuullut tällä palstalla, eikä sinulla ole millä puolustaa itseäsi kun itse teet valintasi."

        Evankeliumit ovat kyllä ihan humpuukia. Koskaan ei ole osoitettu, että juuri mikään evankeliumeissa olisi totta. Jo tämä riittää valinnan perusteeksi.
        Osaatko sinä Omavikasi analysoida itse omia irrationaalisia pelkojasi?


      • Tapatavaahtoa
        Omavikasi kirjoitti:

        Ristinkuoleman jälkeen on ihmiselle annettu vapaa tahto.
        Saat itse valita iäisyyspaikkasi?
        Evankeliumin olet kuullut tällä palstalla, eikä sinulla ole millä puolustaa itseäsi kun itse teet valintasi.

        Ahaa, eli ennen sitä ihmisillä ei ollut vapaata tahtoa. Toisin sanoen, Aatami ja Eeva tuomittiin syyttä lähtemään Paratiisista. Hehän eivät itse valinneet koska ei ollut vapaata tahtoa. Perisynti on siis sinun mielestäsi täysi valhe.


      • zalaam
        Tapatavaahtoa kirjoitti:

        Ahaa, eli ennen sitä ihmisillä ei ollut vapaata tahtoa. Toisin sanoen, Aatami ja Eeva tuomittiin syyttä lähtemään Paratiisista. Hehän eivät itse valinneet koska ei ollut vapaata tahtoa. Perisynti on siis sinun mielestäsi täysi valhe.

        Tämä on klassinen kristinuskoon liittyvä kysymys: "Onko luodulla vapaata tahtoa?" Lutherkin pohti asiaa. Nappasin pätkät. Loput linkistä.
        > Martti Luther: Sidottu ratkaisuvalta Hengellinen varmuus ja toivottomuus itsestä
        Gladiolus 2007 | 1.12.2007 01:00 | Päivitetty 27.3.2013 13:33
        Esittelen teosta nimeltä Sidottu ratkaisuvalta, jota voidaan kiistattomasti pitää uskonpuhdistaja Martti Lutherin yhtenä pääteoksena. Tekijä itse tahtoi tämän ja Isonkatekismuksen säilyvän, vaikka hänen kaikki muut teoksensa tuhottaisiin. Tämä ei mitä ilmeisimmin kuvaa Lutherin huonoa itsetuntoa, vaan sitä, kuinka tärkeänä hän juuri näitä kahta teosta piti. On selvää, etten kykene tällaisessa kirjoituksessa kuin raapaisemaan pintaa Sidotusta ratkaisuvallasta. Joudun myös jättämään oleellisia asioita käsittelemättä. Olkoon tämä juttu kiinnostuksen herättäjä tätä teosta sekä teoksien teosta, Pyhää Raamattua, kohtaan! <
        > Luther aloittaa suorasukaisesti ja lukijan mielenkiinto herää viimeistään siinä vaiheessa, kun hän erottelee totuuden ja esitystaituruuden: Sidotun ratkaisuvallan ja Lutherin kanta edustaa edellistä, Diatribi ja Erasmus jälkimmäistä. Itse asiassa tämäntyyppinen kahtiajako varjostaa Lutherin mukaan koko keskustelua vapaasta tahdosta, mikä hänen mielestään ei selvästikään ole mikään yhteensattuma. Jumalan mielenmukainen kanta tuntuu aina jäävän jalkoihin, koska se ei miellytä luonnollista ihmistä. Mikäli Erasmuksen kanta hyväksyttäisiin, oltaisiin täysin järkeisopin kahleissa eikä käsitettäisi evankeliumin hullutusta, jonka vain harvat vastaanottavat. Lutherin kuuluisa ajatus järjestä uskon vihollisena on ymmärrettävä hyvin laajasti. Kaikki inhimillisesti suuri - jota järki luonnostaan palvoo - on evankeliumin hengelle vierasta. Tämä pätee myös retoriikkaan ja esitystaituruuteen totuudesta irrotettuna. <
        > Lutherin opetuksesta sidotusta ratkaisuvallasta huomaamme, että hengellinen varmuus ja toivottomuus itsestä ja omista mahdollisuuksista kulkevat oikeassa kristillisyydessä aina käsi kädessä. Tämä tarkoittaa sitä, että hengellinen varmuus ei voi koskaan olla jotain sisäistä itsevarmuutta irrallaan Jumalan Sanasta. Juuri tämän vuoksi hengellisessä varmuudessa ei voi olla myöskään kyse pelkästä psykologiasta, itsetunnosta ja ihmisen sisäisestä eheydestä. On kyse ensinnäkin siitä, että me olemme synnin tähden syyllisiä Jumalan edessä, oli meillä sitten kuinka hyvä tai huono itsetunto tahansa. Ja toisaalta, meistä saamme olla varmoja, että Jumala pelastaa meidät Kristuksen veren kautta pahuudestamme huolimatta, koska Jumala on niin luvannut. Hengellinen varmuus on varmuutta Jumalan Sanasta, ei omasta itsestä. Varmuutta siitä, että "mitä Jumala lupaa, sen hän voi myös tehdä" (Room. 4:21). Me olemme itsessämme epävarmoja ja toivottomia, mutta Jumalan lupaukset Raamatussa ovat niin ja amen. <
        > Lopuksi tahtoisin sydämestäni muistuttaa, miten Luther kehottaa jokaista kristittyä miettimään omaa ennaltamääräämistään taivaaseen. Älä koskaan mieti, oletko valittu pelastukseen muuta kuin evankeliumista käsin! Tämä tarkoittaa, että kysymykseen "Olenko minä valittu pelastumaan?" saat vastauksen vain ja ainoastaan vastauksesta kysymykseen "Onko Kristus kuollut minun puolestani? Olenko uskolla vastaanottanut Hänen sakramenttinsa?" Silloin huomaat, että Jumala on jo ratkaissut asian sinun puolestasi, koska hän on lähettänyt Poikansa sovittamaan syntisi. Hänessä, Jeesuksessa Kristuksessa, sinä olet varmasti valittu! "Joka uskoo ja kastetaan, se tulee autuaaksi; mutta joka ei usko, se kadotetaan" Mark.16:16). <
        http://sley.fi/gladiolus/2007/martti-luther-sidottu-ratkaisuvalta-hengellinen-varmuus-ja-toivottomuus-itsesta


      • George_L kirjoitti:

        Totta kai Jeesusta halutaan ja odotetaan takaisin niidenkin keskuudessa jotka ovat eri mieltä tempauksen ajankohdasta ja suunnasta; mihin yläilmoissa mennään, Hän on vain ilmoittanut että tulee itse meidän luoksemme ja meidän tulee uskollisesti Häntä odottaa & ja tehdä sitä mitä Hän käski meidän tehdä, mm: evankelioimaan kaikki etniset ryhmät.

        "He suusanallaan hylkäävät Jeesuksen tekemän suunnitelma, jos se on totta."

        - Ei, erimielisyys on siitä tuleeko Hän kerran vain kahdesti takaisin. Meidän käsityksemme mukaan Jeesus palaa kerran; tulee tänne maan päälle ja ensin meidät nostetaan ylös menemään Häntä vastaan yläilmoihin jonka jälkeen palaamme Öljymäelle, ja Millenium alkaa. Jumalan tahto on Sanan mukaan elää ihmisen kanssa maan päällä.

        "Minä uskon ja uskoni on mennyt jo tiedon puolelle että SE ON TOTTA. Tempaus on tulossa ja kaikki nämä mitä täälläkin tapahtuu, todistaa vain sen että uskovien kesken on tapahtunut jako. "

        - Niin jako ajoituksen & suunnan suhteen, ja miten se vaikuttaa odottamiseen ja toimintaan tällä hetkellä. Kyse ei ole siitä ettei Jeesuksen haluaisi tulevan pian.

        George puhuu asiaa ja kehoittaisin olemaan varovainen noitten vain kahden
        dokumentoidun ylösnousemuksen kanssa etteivät ne pääse loppumaan kesken ,sillä nehän kuuluvat joukkoon tempaukset.


    • zalaam

      Pläräsin ketjua ja havahduin Jarmon lauseen kohdalla: "Minä uskon ja uskoni on mennyt jo tiedon puolelle että SE ON TOTTA."
      Mielestäni onkin tärkeää ymmärtää, että kun kyseessä on armolahjana saatu usko, sellaisen uskon kautta on mahdollista ymmärtää tietoa, joka on maailmalta salattu.
      Arvostan Jarmon avoimuutta ja suoruutta. Hän tunnustaa julkisesti: "Kaipaan Isäni kotiin. Olen valmis lähtöön. HETI!"
      Kysyn itseltäni suorastaan kliseisen kysymyksen: "Jeesus tulee. Oletko valmis?" Hups. Nyt kun kysymys tuolee suoraan kohti, huomaan, ettei mulla ole kunnolla mietittyä vastausta. Ystäväni. Onko teillä mietityt vastaukset valmiina?

      • Sydäntä lämmmitti... Kiitos Zalaam ja rauhaa sielullesi.


      • zalaam
        JarmoEklund kirjoitti:

        Sydäntä lämmmitti... Kiitos Zalaam ja rauhaa sielullesi.

        Rauhaa (shalom/zalaam) sinulle, Suomelle ja Israelille.
        Fil 4:1-7 Sentähden, rakkaat ja ikävöidyt veljeni, te minun iloni ja kruununi, seisokaa näin Herrassa lujina, rakkaat! Euodiaa minä kehoitan ja Syntykeä minä kehoitan olemaan yksimielisiä Herrassa. Myös sinua, sinä minun oikea Synsygukseni, minä pyydän: ole näille vaimoille avullinen, sillä he ovat taistelleet minun kanssani evankeliumin hyväksi, yhdessä sekä Klemensin että muiden työtoverieni kanssa, joiden nimet ovat elämän kirjassa. Iloitkaa aina Herrassa! Vieläkin minä sanon: iloitkaa! Tulkoon teidän lempeytenne kaikkien ihmisten tietoon. Herra on lähellä. Älkää mistään murehtiko, vaan kaikessa saattakaa pyyntönne rukouksella ja anomisella kiitoksen kanssa Jumalalle tiettäväksi, ja Jumalan rauha, joka on kaikkea ymmärrystä ylempi, on varjeleva teidän sydämenne ja ajatuksenne Kristuksessa Jeesuksessa.


      • zalaam kirjoitti:

        Rauhaa (shalom/zalaam) sinulle, Suomelle ja Israelille.
        Fil 4:1-7 Sentähden, rakkaat ja ikävöidyt veljeni, te minun iloni ja kruununi, seisokaa näin Herrassa lujina, rakkaat! Euodiaa minä kehoitan ja Syntykeä minä kehoitan olemaan yksimielisiä Herrassa. Myös sinua, sinä minun oikea Synsygukseni, minä pyydän: ole näille vaimoille avullinen, sillä he ovat taistelleet minun kanssani evankeliumin hyväksi, yhdessä sekä Klemensin että muiden työtoverieni kanssa, joiden nimet ovat elämän kirjassa. Iloitkaa aina Herrassa! Vieläkin minä sanon: iloitkaa! Tulkoon teidän lempeytenne kaikkien ihmisten tietoon. Herra on lähellä. Älkää mistään murehtiko, vaan kaikessa saattakaa pyyntönne rukouksella ja anomisella kiitoksen kanssa Jumalalle tiettäväksi, ja Jumalan rauha, joka on kaikkea ymmärrystä ylempi, on varjeleva teidän sydämenne ja ajatuksenne Kristuksessa Jeesuksessa.

        Ai siitäkös toi "zalaam" tuleeki :D


      • zalaam
        JarmoEklund kirjoitti:

        Ai siitäkös toi "zalaam" tuleeki :D

        Yes sir! "Zalaam" ei ole oma keksintöni. Pöllin sen yheltä huumorintajuiselta uskonveljeltäni. Hän aloitti erään kirjeensä "zalaamilla". Ihmekös tuo, että kirjeen luettuani menin keittiöön väsäämään meetwurstivoikkaria :D
        Apropoo! Sain assosiaation: "Peter Salemi"
        http://www.british-israel.ca/Issachar.htm
        Peter Salemi kertoo työstään. Hän tutkii mm. Israelin ns. kadonneita heimoja.
        https://www.youtube.com/user/TheBICOG
        Nappasin "rapture"-videon. Peter Salemi näyttää uskovan, ettei Nooan arkkia voi verrata tempaukseen, joka nostaa uskovat vaivajan tuhojen yläpuolelle.
        https://www.youtube.com/watch?v=7jMoLtOR6SY
        Itse uskon, että Nooan arkkia voidaan pitää tempauksen ja 7-vuotisten Karitsan häiden esikuvana. Eli pyhät nostetaan ylös "tulvan" ajaksi ja tulvan mentyä pyhät laskeutuvat takaisin maan päälle.
        Juud. 1:14 Heistäkin Eenok, Aadamista seitsemäs, on ennustanut, sanoen: "Katso, Herra tulee tuhannen tuhansine pyhinensä
        Jeesuskin palasi ylösnousemuksensa jälkeen maan päälle.
        Matt. 28:9 Mutta katso, Jeesus tuli heitä vastaan ja sanoi: "Terve teille!" Ja he menivät hänen tykönsä, syleilivät hänen jalkojaan ja kumartaen rukoilivat häntä.
        http://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=pikahaku&hakuehto=mat 28&kirjat=kr


      • jarmokotletti
        zalaam kirjoitti:

        Yes sir! "Zalaam" ei ole oma keksintöni. Pöllin sen yheltä huumorintajuiselta uskonveljeltäni. Hän aloitti erään kirjeensä "zalaamilla". Ihmekös tuo, että kirjeen luettuani menin keittiöön väsäämään meetwurstivoikkaria :D
        Apropoo! Sain assosiaation: "Peter Salemi"
        http://www.british-israel.ca/Issachar.htm
        Peter Salemi kertoo työstään. Hän tutkii mm. Israelin ns. kadonneita heimoja.
        https://www.youtube.com/user/TheBICOG
        Nappasin "rapture"-videon. Peter Salemi näyttää uskovan, ettei Nooan arkkia voi verrata tempaukseen, joka nostaa uskovat vaivajan tuhojen yläpuolelle.
        https://www.youtube.com/watch?v=7jMoLtOR6SY
        Itse uskon, että Nooan arkkia voidaan pitää tempauksen ja 7-vuotisten Karitsan häiden esikuvana. Eli pyhät nostetaan ylös "tulvan" ajaksi ja tulvan mentyä pyhät laskeutuvat takaisin maan päälle.
        Juud. 1:14 Heistäkin Eenok, Aadamista seitsemäs, on ennustanut, sanoen: "Katso, Herra tulee tuhannen tuhansine pyhinensä
        Jeesuskin palasi ylösnousemuksensa jälkeen maan päälle.
        Matt. 28:9 Mutta katso, Jeesus tuli heitä vastaan ja sanoi: "Terve teille!" Ja he menivät hänen tykönsä, syleilivät hänen jalkojaan ja kumartaen rukoilivat häntä.
        http://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=pikahaku&hakuehto=mat 28&kirjat=kr

        No mä oon sit se jarmokotletti :D


      • Olin se minä!


      • zalaam kirjoitti:

        Yes sir! "Zalaam" ei ole oma keksintöni. Pöllin sen yheltä huumorintajuiselta uskonveljeltäni. Hän aloitti erään kirjeensä "zalaamilla". Ihmekös tuo, että kirjeen luettuani menin keittiöön väsäämään meetwurstivoikkaria :D
        Apropoo! Sain assosiaation: "Peter Salemi"
        http://www.british-israel.ca/Issachar.htm
        Peter Salemi kertoo työstään. Hän tutkii mm. Israelin ns. kadonneita heimoja.
        https://www.youtube.com/user/TheBICOG
        Nappasin "rapture"-videon. Peter Salemi näyttää uskovan, ettei Nooan arkkia voi verrata tempaukseen, joka nostaa uskovat vaivajan tuhojen yläpuolelle.
        https://www.youtube.com/watch?v=7jMoLtOR6SY
        Itse uskon, että Nooan arkkia voidaan pitää tempauksen ja 7-vuotisten Karitsan häiden esikuvana. Eli pyhät nostetaan ylös "tulvan" ajaksi ja tulvan mentyä pyhät laskeutuvat takaisin maan päälle.
        Juud. 1:14 Heistäkin Eenok, Aadamista seitsemäs, on ennustanut, sanoen: "Katso, Herra tulee tuhannen tuhansine pyhinensä
        Jeesuskin palasi ylösnousemuksensa jälkeen maan päälle.
        Matt. 28:9 Mutta katso, Jeesus tuli heitä vastaan ja sanoi: "Terve teille!" Ja he menivät hänen tykönsä, syleilivät hänen jalkojaan ja kumartaen rukoilivat häntä.
        http://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=pikahaku&hakuehto=mat 28&kirjat=kr

        Niin siis kummastelen monia näitä posttribulationisteja koska esimerkiksi lapsena jo minä ihmettelin että keitä kaikkia ne Pyhät oikein on, kenen kanssa Jeesus tulee. Nykyään on helppo ymmärtää koska Raamattu pitää termit ruodussa, eikä heittele samoja termejä eri yhteyksissä, vaan kun puhutaan maasta, se on Israel, kun merestä, se on kikki kansat ja kun puhutaan Pyhistä, niin ne olemme me uudestisyntyneet Jumalan omat jne.


      • zalaam

        Ilm. 3:10 Koska sinä olet ottanut minun kärsivällisyyteni sanasta vaarin, niin minä myös otan sinusta vaarin ja pelastan sinut koetuksen hetkestä, joka on tuleva yli koko maanpiirin koettelemaan niitä, jotka maan päällä asuvat.
        Juud. 1:25 hänelle, ainoalle Jumalalle ja meidän pelastajallemme Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, hänelle kunnia, majesteetti, voima ja valta ennen kaikkia aikoja ja nyt ja iankaikkisesti! Amen.
        https://www.youtube.com/watch?v=NLjXt7KxD4c


    • Kritik-

      Jumalan valtakunnan suuri salaisuus on Kristus ja hänen seurakuntansa.
      ja salaisuutena pysyy, niille, jotka eivät voi ymmärtää niitä vertauksia, joilla se on salattu. Kuten seurakunnan vaiheet lopunajassa , ennen "tempausta"

      • pöhhh

        Salattu? Kuinka niin? Paavalihan kertoo vain yhdessä kohtaa tempauksesta Herraa vastaan lohdutukseksi. Siinä mitään salaisuutta tai salattua ole.


      • Kristinuskoeisalaoppia

        Salaiset opit kuuluvat yleensä niihin ihan toisen vastapuolen juttuihin kuten vapaamuurareille ja vastaaville. Tämä henki haiskahtaa sarvipäälle!


      • Kristinuskoeisalaoppia kirjoitti:

        Salaiset opit kuuluvat yleensä niihin ihan toisen vastapuolen juttuihin kuten vapaamuurareille ja vastaaville. Tämä henki haiskahtaa sarvipäälle!

        Salaiset sarvipäälle vai:
        Dan. 12:9 Niin hän sanoi: "Mene, Daniel, sillä ne sanat pysyvät lukittuina ja sinetöityinä lopun aikaan asti.


      • Salamaalitolppasiirtyy

        Jaa nyt ne Jeesuksen salaopit hyppäsivätkin yllättäen Vanhan testamentin puolelle...


      • zalaam
        Salamaalitolppasiirtyy kirjoitti:

        Jaa nyt ne Jeesuksen salaopit hyppäsivätkin yllättäen Vanhan testamentin puolelle...

        Käsittääkseni VT ja UT kuuluvat yhteen, koska Kristus ja Hänen evankeliuminsa on molemmissa. Karitsan veressä on maailman pelastus:)
        2.Mooseksen kirja:
        12:1 Ja Herra puhui Moosekselle ja Aaronille Egyptin maassa sanoen:
        12:2 "Tämä kuukausi olkoon teillä kuukausista ensimmäinen; siitä alottakaa vuoden kuukaudet.
        12:3 Puhukaa koko Israelin kansalle ja sanokaa: Tämän kuun kymmenentenä päivänä ottakoon kukin perheenisäntä itsellensä karitsan, yhden karitsan joka perhekuntaa kohti.
        12:4 Mutta jos perhe on liian pieni koko karitsaa syömään, niin ottakoon lähimmän naapurinsa kanssa yhteisen karitsan, henkilöluvun mukaan. Karitsaa kohti laskekaa niin monta, että voivat sen syödä.
        12:5 Ja karitsanne olkoon virheetön, vuoden vanha urospuoli; lampaista tai vuohista se ottakaa.
        12:6 Ja pitäkää se tallella neljänteentoista päivään tätä kuuta; silloin Israelin koko seurakunta teurastakoon sen iltahämärässä.
        12:7 Ja he ottakoot sen verta ja sivelkööt sillä molemmat pihtipielet ja ovenpäällisen niissä taloissa, joissa he sitä syövät.
        12:21 Ja Mooses kutsui kaikki Israelin vanhimmat ja sanoi heille: "Menkää ja ottakaa lammas kutakin perhekuntaanne kohti ja teurastakaa pääsiäislammas.
        12:22 Ja ottakaa isoppikimppu, kastakaa se vereen, joka on maljassa, ja sivelkää ovenpäällinen ja molemmat pihtipielet sillä verellä, joka on maljassa. Älköönkä kukaan menkö ulos talonsa ovesta ennen aamua.
        12:23 Sillä Herra kulkee rankaisemassa egyptiläisiä; mutta kun Herra näkee veren ovenpäällisessä ja molemmissa pihtipielissä, menee hän sen oven ohi eikä salli tuhoojan tulla teidän taloihinne teitä vitsauksella lyömään.
        Kuten näemme, Jeesus pelastaa perhekuntia. Sama teema toistuu UT:ssa.
        Ap.t. 16:31 Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi."


    • Raamatussa on lukittuna muutama kirja lopunaikaan asti.
      Luuletteko siis ettei se todella tarkoita sitä? Onko se niin, että minkä te ja teidän esi-isänne olette aina mieltäneet, jonka olette kuuleet saarnastuoleista, on se ainoa oikea ja kiellätte Raamattuun kirjoitetun sanankin, koska TE ette ole niitä saaneet avata.

      • InhottavaRealisti

        Jarmo. Sinulla tai kenelläkään muullakaan ei ole ensimmäistäkään kestävää todistetta siitä, että juuri Sinun tulkintasi Raamatusta olisivat oikeita, saati ainoita oikeita. Se, että uskot olevasi oikeassa, on vain uskoa. Tieto on eri juttu.


      • InhottavaRealisti kirjoitti:

        Jarmo. Sinulla tai kenelläkään muullakaan ei ole ensimmäistäkään kestävää todistetta siitä, että juuri Sinun tulkintasi Raamatusta olisivat oikeita, saati ainoita oikeita. Se, että uskot olevasi oikeassa, on vain uskoa. Tieto on eri juttu.

        Katos kun ensinnäkin sä asetut aina sille puolelle, joka on kauimpana Jeesusta. No se on hyvin ymmärrettävää. Mutta ongelma on se että sä olet täysin jäävi puhumaan profetioista, koska se vaatii aina uskon. Voitko siis pelata jääkiekkoa ilman mailaa ja luistimia? Noo... voit kai osallistua muttei susta mitään iloa siellä kentällä ole. Se on vähän sama asia.


      • a---a
        JarmoEklund kirjoitti:

        Katos kun ensinnäkin sä asetut aina sille puolelle, joka on kauimpana Jeesusta. No se on hyvin ymmärrettävää. Mutta ongelma on se että sä olet täysin jäävi puhumaan profetioista, koska se vaatii aina uskon. Voitko siis pelata jääkiekkoa ilman mailaa ja luistimia? Noo... voit kai osallistua muttei susta mitään iloa siellä kentällä ole. Se on vähän sama asia.

        Pelkästä uskostako on siis kyse? Faktoilla ja todellisilla tapahtumilla ei siis ole mitään merkitystä profetoinnissa?


      • Maaginenennustajavelho
        a---a kirjoitti:

        Pelkästä uskostako on siis kyse? Faktoilla ja todellisilla tapahtumilla ei siis ole mitään merkitystä profetoinnissa?

        Mitä ilmeisemmin ei ole. Jokainen jarmon ennustus on mennyt täysin pieleen. Kyllä se todella vaatii hurjan vahvaa uskoa luottaa enää moiseen profeettaan. :D


      • zalaam
        a---a kirjoitti:

        Pelkästä uskostako on siis kyse? Faktoilla ja todellisilla tapahtumilla ei siis ole mitään merkitystä profetoinnissa?

        Jokainen uskoo eli luottaa johonkin. Kahta herraa ei voi palvella. Ellei palvele Jeesusta, palvelee mammonaa.
        Matt. 6:24 Ei kukaan voi palvella kahta herraa; sillä hän on joko tätä vihaava ja toista rakastava, taikka tähän liittyvä ja toista halveksiva. Ette voi palvella Jumalaa ja mammonaa.
        Mark. 8:36 Sillä mitä se hyödyttää ihmistä, vaikka hän voittaisi omaksensa koko maailman, mutta saisi vahingon sielullensa?
        Matt. 10:28 Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.
        Ilm. 1:8 "Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias.
        https://www.youtube.com/watch?v=GauUHGDiTXk


      • zalaam kirjoitti:

        Jokainen uskoo eli luottaa johonkin. Kahta herraa ei voi palvella. Ellei palvele Jeesusta, palvelee mammonaa.
        Matt. 6:24 Ei kukaan voi palvella kahta herraa; sillä hän on joko tätä vihaava ja toista rakastava, taikka tähän liittyvä ja toista halveksiva. Ette voi palvella Jumalaa ja mammonaa.
        Mark. 8:36 Sillä mitä se hyödyttää ihmistä, vaikka hän voittaisi omaksensa koko maailman, mutta saisi vahingon sielullensa?
        Matt. 10:28 Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.
        Ilm. 1:8 "Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias.
        https://www.youtube.com/watch?v=GauUHGDiTXk

        Jyrkiltä käsitteen määrittelyt menivät taas vähän vituruilleen. Usko ja luottamus eivät ole ekvivalentteja, eivät edes synonyymeja. Nämä Jyrkin eisttämät binäärioppositiot ovat täten epärelevantteja kunnes termien käsitteellinen ala on eksaktisti määritelty.


      • omituinensaivartelija
        netpunk kirjoitti:

        Jyrkiltä käsitteen määrittelyt menivät taas vähän vituruilleen. Usko ja luottamus eivät ole ekvivalentteja, eivät edes synonyymeja. Nämä Jyrkin eisttämät binäärioppositiot ovat täten epärelevantteja kunnes termien käsitteellinen ala on eksaktisti määritelty.

        Mutta Netpunkilla on exkorrelaation muodostuksessa substanssijohdannaisesti epäkorreloituja impedenssejä jotka esiintyvät nyanssinomaisina fiktiivissävyisinä suupaloina pedanttiseen luonteeseen pursuavina mollisointuina, joissa ei ole akateemista hituakaan. Epäilemättä kuitenkin Netpunkin sanomassa oli ydin paikallaan, joskin plus ja miinusnavat olivat hyvin abstraktilla tavalla hyvin exponenttaalisessa kulmassa absoluuttiseen faktaan nähden aavistuksen verran hypoteettiseen kehysviitteesseen oikealla tai vasemmalla mutta keskellä silti.


      • zalaam

        Hmm... "Keskellä silti". Sain assosiaation. Maa on keskellä. Muu luotiin Maan ympärille. Raamatusta löytyy useita mainintoja siitä, kuinka Jumala laajensi universumia tai loitonsi tähtitaivasta Maasta.
        Kolme kertaa lähetettiin laite tutkimaan mikroaaltotaajuista taustasäteilyä. Yksikin kerta olisi riittänyt, mutta sekulaari tiedemaailma ei uskonut/luottanut laitteen antamaan tulokseen. (Kts. alk. 2:12:36)
        https://www.youtube.com/watch?v=LMA41EVDhqw&feature=youtu.be&t=2h12m36s


    • Vankiräätäli

      Kuulostikin tutulta nuo salaiset salaopit. On nimittäin semmoinen taikamies joka syntyi neitsyestä 25. joulukuuta, tarjoaa pelastusta synneistä ja hänen palvojansa käyttävät merkkinä ristiä jne. Tuo jumala on nimeltään Mithra. Hänen palvontamenonsa ovat salaiset, vähän kuin mormoneilla.

      Kannattaa siis tarkkaan miettiä, kuunteleeko sellaista joka kehuskelee salaisilla opeilla.

      • vaietoikeenmithra

        Huutonaurua! XD


      • tiedoksi
        vaietoikeenmithra kirjoitti:

        Huutonaurua! XD

        Jeesus ei joulukuussa syntynyt.


      • zalaam

        Vankiräätäli vaikuttaa oppineelta. Hän kertonee meille enemmän mystisestä Mithrasta, joka syntyi joulukuussa.


      • omituinensaivartelija

        Juu ja mä voin kertoa mystisestä Pakkasukosta joka syntyi tammikuussa.


      • zlm

    • mustahevonen

      Danielin kirjassa kerrotaan selvästi , ettei sen sanomaa ymmärrä Jumalattomat , vaan taidolliset sen ymmärtää , minä olen hankkinut tuon taidollisuuden Danielin kirjan ymmärtämisen suhteen.

      Mutta sinä Jarmo olet tässä asiassa JUMALATTOMIEN SEURASSA !

      Se sanotaan Dan.12. luvussa .

    • Westsider-

      Ongelmakohdat syntyy siitä, kun ei osata panna oikeaan aikaan tapahtumien tapahtumis järjestystä. Esim. seitsemän vuoden vihanajasta kunon kyse.

      • Westsider-

        Se on ensimmäinen kolme ja puoli vuotta antikristuksen vainoissa se suuri ahdistus seurakunnalle, ennen seitsemättä pasunaa, jonka soidessa on tempaus, sen jälkeen Jumalan viha, vihan maljoineen, jos
        ta ajasta seurakunta on temmattu


    • klpo

      Parasta on elää parannuksessa joka päivä, niin on valmis Jeesuksen takaisin tuloon! Tuota auttaa Suviseurasaarnojen kuuntelu radion tai netin kautta 25. -29.6.2015. Googleta Suviseurrst 2015, seuraradio.

      • Amen! Viisaasti puhuttu :)


    • PasiToivonen

      zalaam, luterilaisuudella on synkkä ja verinen historia (ja nykyisyys).

      Luther SED vapaamuurarit = DDR.

      • kauhistuksenkauhistus

        Katolisuudella senkin edestä potenssiin kolme.
        Sitä ei pistä paremmaksi enää kuin Islam.


      • Al-bin.mohammad
        kauhistuksenkauhistus kirjoitti:

        Katolisuudella senkin edestä potenssiin kolme.
        Sitä ei pistä paremmaksi enää kuin Islam.

        Islam on maailman rauhanomaisin uskonto.


      • kauhistuksenkauhistus
        Al-bin.mohammad kirjoitti:

        Islam on maailman rauhanomaisin uskonto.

        Kierin lattialla naurusta XD älä tapa mua nauruun... no tietenki TAPPAMINEN sen kaikissa muodosissa KUULUU ISLAMIIN. Holy shit, ei ihme, its ..ucking Mohammed satans spirit himself!
        Ei tänäänkään tainnu kuolla ku sellanen vajaa 40 heidän lässytyksiinsä täysin viatonta ihmistä muhamettilaisten toimesta. Valheuskonnoista se kaikkein suurin valehtelija, oikea ISO EMÄVALEPASKA koko uskonto ja saatanallista sontaa kaikki.


      • Al-bin.mohammad
        kauhistuksenkauhistus kirjoitti:

        Kierin lattialla naurusta XD älä tapa mua nauruun... no tietenki TAPPAMINEN sen kaikissa muodosissa KUULUU ISLAMIIN. Holy shit, ei ihme, its ..ucking Mohammed satans spirit himself!
        Ei tänäänkään tainnu kuolla ku sellanen vajaa 40 heidän lässytyksiinsä täysin viatonta ihmistä muhamettilaisten toimesta. Valheuskonnoista se kaikkein suurin valehtelija, oikea ISO EMÄVALEPASKA koko uskonto ja saatanallista sontaa kaikki.

        Sina olla tassa agressivinen. mina rauhan mies, ei vaara uskoisen koiran tappamisessa mitaan vaaraa. Allah olla viisas ja heittaa tuolaiset koirat palamaan.

        !الله أكبر


      • areyouidiot
        Al-bin.mohammad kirjoitti:

        Sina olla tassa agressivinen. mina rauhan mies, ei vaara uskoisen koiran tappamisessa mitaan vaaraa. Allah olla viisas ja heittaa tuolaiset koirat palamaan.

        !الله أكبر

        Bhuaa, Pidätkö mua idioottiona vai? feikkitrollihan se siinä ihan itte....
        Tässä sulle ihan oma biisi: https://www.youtube.com/watch?v=48rz8udZBmQ


      • zlm

        Pasi: "zalaam, luterilaisuudella on synkkä ja verinen historia (ja nykyisyys). Luther SED vapaamuurarit = DDR."
        Tiijetään. Paratiisissa ei ollut uskontoja eikä uskonnollisia johtajia. Lankeemus sai aikaan moiset ilmiöt. Onneksemme Isä lähetti Poikansa näyttämään maailmalle Isän kotiin johtavan tien:)
        https://www.youtube.com/watch?v=c-c1E5j3xD0


      • zlm kirjoitti:

        Pasi: "zalaam, luterilaisuudella on synkkä ja verinen historia (ja nykyisyys). Luther SED vapaamuurarit = DDR."
        Tiijetään. Paratiisissa ei ollut uskontoja eikä uskonnollisia johtajia. Lankeemus sai aikaan moiset ilmiöt. Onneksemme Isä lähetti Poikansa näyttämään maailmalle Isän kotiin johtavan tien:)
        https://www.youtube.com/watch?v=c-c1E5j3xD0

        Taas meni Jyrkiltä pieleen. Paratiisista on yhtä vähän näyttöä kuin lankeemuksesta tai ylipäätään mistään Raamatun väitteistä. Koska sinä Jyrkit pystyt todentamaan väitteitäsi?


      • zlm
        netpunk kirjoitti:

        Taas meni Jyrkiltä pieleen. Paratiisista on yhtä vähän näyttöä kuin lankeemuksesta tai ylipäätään mistään Raamatun väitteistä. Koska sinä Jyrkit pystyt todentamaan väitteitäsi?

        "Taas meni..."
        Kiitos kehumasta Nettimies. Mielestäsi en hötkyile, vaan olen vakaa :D
        https://www.youtube.com/watch?v=1Hy6RH28nuc
        Ps. Kalkkis muistelee. Taannoin Masa skulasi bassoa "Benno ja Tarro & New Joys" -pumpussa. Porukka treenasi meijän vuokrakassun klitsussa/pommisuojassa.
        https://www.youtube.com/watch?v=iDMrJzLKrVY


    • mustahevonen

      Raamatun kirjoituksilla on järjestys , kuin millä kirjoituksilla tahansa.

      Raamatun ovat ihmiset kirjoittaneet järjestuksessä ja vanhemmat tekstit ovat olleet osittain tai kokonaan noitten kirjoittajien luettavissa.
      Raamatun kirjoitukset lainaavat aikaisempien kirjoittajien kertomuksia ja niitä kertomuksia joita ei ole päätynyt Raamattuun.

      Siispä jokaisen tulisi tietää että mm, Danielin kirja on syntynyt yli 200 vuotta aikaisemmin kuin yksikään tavu Uuteen testamenttiin.

      Ja Uusi testamentti on kirjoitettu päähenkilön kuoleman/ pilvellä taivaaseen pyyhkäsyn jälkee , joten testamentti on toisten kirjoittama ei Jeesus Nasaretilaisen.

      Siispä aikajärjestys on tärkeä mm 3,5 vuotta ja vaihtelevat luvut tuohon samaan aikamääritteeseen sekä 7 vuotta = yksi vuosiviikko , esiintyy ensikertaa Danielin kirjassa ja sen jälkeen UUSItestamentti tekee tulkintaa siitä mitä ne aikamääreet heidän mielestään tarkoittaa.
      Ja menee tulkinnassaan yhtä metsään kuin KRISTINUSKO nykymaailmassakin menee 1000 erilaisella valhetulkinnallaan.
      Danielin kirja näyissänsä hakee ja jahkaa moneen kertaan samaa kertomusta , niin moneen kertaan ettei sen sanomassa jää mitään arvailujen varaan , jos tutkii asiaa ja käyttää siihen paljon aikaa, (OLEN SEN TEHNYT).

      On kumma kun ei ihmiskunta muka saa selvää ei saa luoduksi yhdenmukaista selitystä Danielin kirjasta vaikka kokonaisuutena se sisältää vain alle 20 sivua .

      Valheita kylläkin 1000 määrin !

      • zalaam

        Mustahevonen = Mutumies/filosofi :D
        > Luo ympärillesi kivuuden ympyrä. Minulle tulee aina kyynel silmäkulmaan, kun kerron seuraavan esimerkin oikeasta elämästä. Siis siitä mikä meitä arvostettujakin filosofeja joskus kohtaa. Pieni lapsi oli kaupassa makeishyllyn edessä ja halusi tietyn makeisen siitä. Tämän jalon pienokaisen äiti ei kuitenkaan myöntynyt jälkeläisen pyyntöön, vaan kielsi tätä ottamasta sitä. Josta tulikin mieleen eräs kaunis runo jonka joku jossain tulkitsi. Lapsi alkoi itkeä, kun ei makeistuotetta saanut. Siis mikä tunnelataus ei kivasta jutusta. Ja jos tämä olisi seminaari, olisin loukkaantunut ellette te yleisönä antaisi raikuvia aplodeja. Ja miettikää sitä runoa, jonka joku joskus jossain ehkä tulkitsi! Rakastan niin filosofiaa. Kellun sellaisessa varmuudessa, että maailmalla on tulevaisuus meissä filosofeissa. Mitä olisi kiva ilman meitä? Olisiko maailmassa edes mieltä ilman meitä? Lopuksi tahdon kuitenkin sanoa, että on myös kivoja juttuja. Mutta jätän, kuten aina lukijoilleni pähkinän purtavaksi. Löysin sen portaiden alta ja se liimautui huiviini. Onko kiva kivaa ilman kivaa kivaa? <
        http://www.evoluutio.com/?o=108&a=0&st=0


      • zalaam kirjoitti:

        Mustahevonen = Mutumies/filosofi :D
        > Luo ympärillesi kivuuden ympyrä. Minulle tulee aina kyynel silmäkulmaan, kun kerron seuraavan esimerkin oikeasta elämästä. Siis siitä mikä meitä arvostettujakin filosofeja joskus kohtaa. Pieni lapsi oli kaupassa makeishyllyn edessä ja halusi tietyn makeisen siitä. Tämän jalon pienokaisen äiti ei kuitenkaan myöntynyt jälkeläisen pyyntöön, vaan kielsi tätä ottamasta sitä. Josta tulikin mieleen eräs kaunis runo jonka joku jossain tulkitsi. Lapsi alkoi itkeä, kun ei makeistuotetta saanut. Siis mikä tunnelataus ei kivasta jutusta. Ja jos tämä olisi seminaari, olisin loukkaantunut ellette te yleisönä antaisi raikuvia aplodeja. Ja miettikää sitä runoa, jonka joku joskus jossain ehkä tulkitsi! Rakastan niin filosofiaa. Kellun sellaisessa varmuudessa, että maailmalla on tulevaisuus meissä filosofeissa. Mitä olisi kiva ilman meitä? Olisiko maailmassa edes mieltä ilman meitä? Lopuksi tahdon kuitenkin sanoa, että on myös kivoja juttuja. Mutta jätän, kuten aina lukijoilleni pähkinän purtavaksi. Löysin sen portaiden alta ja se liimautui huiviini. Onko kiva kivaa ilman kivaa kivaa? <
        http://www.evoluutio.com/?o=108&a=0&st=0

        zalaam, sä oot aika hyvä evankelista :)


      • zlm
        JarmoEklund kirjoitti:

        zalaam, sä oot aika hyvä evankelista :)

        Tiedä häntä, mutta "evankelista" muistutti mua Lehtisen Kalesta. Hän selvisi pulasta pyytämällä apua ylhäältä (alk. 3:29).
        https://www.youtube.com/watch?v=E3kYaj2SWTM&feature=youtu.be&t=3m29s
        Kaava on simbeli: "Jos kaikki antavat, kaikki saavat. Jos kaikki ottavat, vahvat saavat."
        Luuk. 6:38 Antakaa, niin teille annetaan. Hyvä mitta, sullottu, pudistettu ja kukkurainen, annetaan teidän helmaanne; sillä millä mitalla te mittaatte, sillä mitataan teille takaisin."
        Gal. 6:7-11 Älkää eksykö, Jumala ei salli itseänsä pilkata; sillä mitä ihminen kylvää, sitä hän myös niittää.
        Jer 17:9-11 Petollinen on sydän ylitse kaiken ja pahanilkinen; kuka taitaa sen tuntea? Minä, Herra, tutkin sydämen, koettelen munaskuut, ja annan jokaiselle hänen vaelluksensa mukaan, hänen töittensä hedelmän mukaan. Peltokana, joka hautoo, mitä ei ole muninut, on se, joka hankkii rikkautta vääryydellä; päiviensä puolivälissä hänen täytyy se jättää, ja hänen loppunsa on houkan loppu."
        Luuk 12:15-21 Ja hän sanoi heille: "Katsokaa eteenne ja kavahtakaa kaikkea ahneutta, sillä ei ihmisen elämä riipu hänen omaisuudestaan, vaikka sitä ylenpalttisesti olisi." Ja hän puhui heille vertauksen sanoen: "Rikkaan miehen maa kasvoi hyvin. Niin hän mietti mielessään ja sanoi: 'Mitä minä teen, kun ei minulla ole, mihin viljani kokoaisin?' Ja hän sanoi: 'Tämän minä teen: minä revin maahan aittani ja rakennan suuremmat ja kokoan niihin kaiken eloni ja hyvyyteni; ja sanon sielulleni: sielu, sinulla on paljon hyvää tallessa moneksi vuodeksi; nauti lepoa, syö, juo ja iloitse.' Mutta Jumala sanoi hänelle: 'Sinä mieletön, tänä yönä sinun sielusi vaaditaan sinulta pois; kenelle sitten joutuu se, minkä sinä olet hankkinut?' Näin käy sen, joka kokoaa aarteita itselleen, mutta jolla ei ole rikkautta Jumalan tykönä."
        Tämä on Jumalan sana.


      • zlm kirjoitti:

        Tiedä häntä, mutta "evankelista" muistutti mua Lehtisen Kalesta. Hän selvisi pulasta pyytämällä apua ylhäältä (alk. 3:29).
        https://www.youtube.com/watch?v=E3kYaj2SWTM&feature=youtu.be&t=3m29s
        Kaava on simbeli: "Jos kaikki antavat, kaikki saavat. Jos kaikki ottavat, vahvat saavat."
        Luuk. 6:38 Antakaa, niin teille annetaan. Hyvä mitta, sullottu, pudistettu ja kukkurainen, annetaan teidän helmaanne; sillä millä mitalla te mittaatte, sillä mitataan teille takaisin."
        Gal. 6:7-11 Älkää eksykö, Jumala ei salli itseänsä pilkata; sillä mitä ihminen kylvää, sitä hän myös niittää.
        Jer 17:9-11 Petollinen on sydän ylitse kaiken ja pahanilkinen; kuka taitaa sen tuntea? Minä, Herra, tutkin sydämen, koettelen munaskuut, ja annan jokaiselle hänen vaelluksensa mukaan, hänen töittensä hedelmän mukaan. Peltokana, joka hautoo, mitä ei ole muninut, on se, joka hankkii rikkautta vääryydellä; päiviensä puolivälissä hänen täytyy se jättää, ja hänen loppunsa on houkan loppu."
        Luuk 12:15-21 Ja hän sanoi heille: "Katsokaa eteenne ja kavahtakaa kaikkea ahneutta, sillä ei ihmisen elämä riipu hänen omaisuudestaan, vaikka sitä ylenpalttisesti olisi." Ja hän puhui heille vertauksen sanoen: "Rikkaan miehen maa kasvoi hyvin. Niin hän mietti mielessään ja sanoi: 'Mitä minä teen, kun ei minulla ole, mihin viljani kokoaisin?' Ja hän sanoi: 'Tämän minä teen: minä revin maahan aittani ja rakennan suuremmat ja kokoan niihin kaiken eloni ja hyvyyteni; ja sanon sielulleni: sielu, sinulla on paljon hyvää tallessa moneksi vuodeksi; nauti lepoa, syö, juo ja iloitse.' Mutta Jumala sanoi hänelle: 'Sinä mieletön, tänä yönä sinun sielusi vaaditaan sinulta pois; kenelle sitten joutuu se, minkä sinä olet hankkinut?' Näin käy sen, joka kokoaa aarteita itselleen, mutta jolla ei ole rikkautta Jumalan tykönä."
        Tämä on Jumalan sana.

        Se on kaiken perusta että PUHUU SANASSA, eikä siavartele omiaan. Kun perustelee sanalla kaiken sanomansa, sillä on Jumalan uskottavuus. Jos taas käyttää Jumalan sanaa uskottavuutensa pönikittämiseksi, sen jokainen uudestisyntynyt tajuaa melko noepasti, koska Henki on sanan tulkki.


      • Totuusonettä

        Salaista tempaus teoriaa ei Sanalla voikkaan perustella!


      • zalaam

      • zalaam kirjoitti:

        Oikein. Minustakin uskovien tempaus tulee olemaan varsin havaittava.
        https://www.youtube.com/watch?v=LGWDHKimYj8

        Juu. Uskovien tempaus tulee olemaan suurempi uutinen kuin toisen maailmansodan päättyminen. Se on niin suuri juttu että sitä puidaan lehdistössä kuukausia ja jopa vuosissa 1-2 vuotta. Mutta antiristillinen henki vie lopulta voiton ihmisistä ja loput jumalattomat vie Jumalan lähettämä oma eksytys. Mikä se sitten onkin.


      • mustahevonen

        Mitä pä se vaikuttaa vaikka 1-2 vuotta ja enemmänkin , kun vain uskovat ymmärtävät kirjoituksia kun heillä on Pyhä Henki.
        Mutta ihmettelen kuka osaa sinne lehteen ne laittaa ?
        Ja sitäkin että minkälaisen viestin nyt sait pääsi sisään kun noin varmana asiaa pidät?


      • zalaam
        mustahevonen kirjoitti:

        Mitä pä se vaikuttaa vaikka 1-2 vuotta ja enemmänkin , kun vain uskovat ymmärtävät kirjoituksia kun heillä on Pyhä Henki.
        Mutta ihmettelen kuka osaa sinne lehteen ne laittaa ?
        Ja sitäkin että minkälaisen viestin nyt sait pääsi sisään kun noin varmana asiaa pidät?

        "Mutta ihmettelen kuka osaa sinne lehteen ne laittaa ?"
        Mihin lehteen?
        "Ja sitäkin että minkälaisen viestin nyt sait pääsi sisään kun noin varmana asiaa pidät?"
        Keneltä kysyt?


      • Jumalaeksyttää
        JarmoEklund kirjoitti:

        Juu. Uskovien tempaus tulee olemaan suurempi uutinen kuin toisen maailmansodan päättyminen. Se on niin suuri juttu että sitä puidaan lehdistössä kuukausia ja jopa vuosissa 1-2 vuotta. Mutta antiristillinen henki vie lopulta voiton ihmisistä ja loput jumalattomat vie Jumalan lähettämä oma eksytys. Mikä se sitten onkin.

        Jarmon mielestä Jumala lähettää eksytystä? Kuulostaa ihan siltä, että tämä Jarmon Herra ja Jumala on kotoisin sieltä alemmasta paikasta...


      • Jumalaeksyttää kirjoitti:

        Jarmon mielestä Jumala lähettää eksytystä? Kuulostaa ihan siltä, että tämä Jarmon Herra ja Jumala on kotoisin sieltä alemmasta paikasta...

        Etkö koskaan ole lukenut Jumalan sanaa:
        2. Tess 2:7-12 Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää, niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä, tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua. Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen, että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.


      • Huomaatteko, laiton ja tämän ilkmestyminen EI OLE Jumalan suunnitelma, vaan profetia. JA SEN TÄHDEN, eli laittomuuden ihmisen tähden Jumala lähettää erillisen eksytyksen, joka ei ole tuo itse laiton, vaan joku muu. Eksytys tulee ihmisille Jumalan toimesta, koska he ovat mieltyneet vääryyteen. Tämä on tarkkaan ajateltuna myös Jumalan viimeinen keino saada eksytettävän ymmärtämään tekonsa ja parantamaan tekonsa. Eksytys ei siis ole rangaistustoimenpiden, vaan toimii kaksiteräisenä miekkana.


    • Hihhihhiiii.
      Onpa joillakin ongelmat.

      • zalaam

        Keken anti maailmalle?


      • zalaam kirjoitti:

        Keken anti maailmalle?

        kekek sanoo asian niin kuin ne ovat. Sinä Jyrki jaarittelet kaikenlaista, mitä ei pystytä todentamaan. Jyrki, sinun antisi maailmalle haitallinen, koska evankelioiminen perustuu moraalittomaan epärehellisyyteen: todentamattomia ja selvästi epätosia väitteitä esitetään tosina; siis valehdellaan.


      • attekomppaaattea

        Se on sillä tavalla että vaikka ateisti sanoo että yperitsiäteritsipuolilautatsibaarista saa paskaa pitsaa, niin atte komppaa attea, vaikkei siitä baarista saa edes pitsaa.


      • zalaam
        attekomppaaattea kirjoitti:

        Se on sillä tavalla että vaikka ateisti sanoo että yperitsiäteritsipuolilautatsibaarista saa paskaa pitsaa, niin atte komppaa attea, vaikkei siitä baarista saa edes pitsaa.

        :D:D:D
        Pakko myöntää, että langennut maailma on sokea. Vaikka se olisikin oppinut lukemaan, se ei ymmärrä lukemaansa.
        https://www.google.fi/#q=impossible evolution
        Ja vaikka sillä olisi silmät päässä, se ei näe.
        https://www.youtube.com/watch?v=i6efxaviopI


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tykkään sinusta ikuisesti

      Olet niin mukava ja ihana ihminen rakas. ❤️
      Ikävä
      17
      4346
    2. Kirjoita yhdellä sanalla

      Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin
      Ikävä
      184
      2489
    3. Olet hyvin erilainen

      Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja
      Ikävä
      73
      1627
    4. Onko muita oman polkunsa kulkijoita

      Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella
      Iisalmi
      25
      1280
    5. Hyvää Joulua mies!

      Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o
      Ikävä
      64
      1187
    6. Toivoisin etten jännittäisi

      niin kauheasti. Hassua tässä on se, että en varmaan olisi niin ihastunut sinuun, jos et olisi niin älykäs, ja henkisesti
      Ikävä
      42
      922
    7. Mikä älykkäissä naisissa pelottaa?

      Miksei heitä uskalla lähestyä?
      Ikävä
      113
      918
    8. Hyvää talvipäivänseisausta

      Vuoden lyhyintä päivää. 🌞 Hyvää huomenta. ❄️🎄🌌✨❤️😊
      Ikävä
      171
      904
    9. Junan kylkeen autolla

      Miten helevetissä voi ajaa auton junan kylkeen?? Puhelinta hivelöity kenties!!? Koirat vielä kyydissä on käsittämätöntä
      Pyhäjärvi
      75
      894
    10. Oletko päättänyt

      Jo varmasti että ensi vuonna keräät rohkeutesi ja sanot tunteesi vai et? Sitä odottaessa ja toivoessa
      Ikävä
      72
      830
    Aihe