George_L

Vapaa kuvaus

"Ei ole muuta Jumalaa kuin Abba,

Ja Jeesus on Hänen Poikansa;

Silti Pyhän Hengen kanssa,

Herra, meidän Jumalamme on yksi."

Aloituksia

121

Kommenttia

3449

  1. "Koitahan muistaa George_L, kenen leirinuotiolla istut."

    Totta kai :-) Muista myös itse.

    Onko asiallisesti puhuminen väärin? En tue ateistien mielipiteitä tai sitä että mollaavat sinua, mutta sinun käytöstäsi kritisoin, meidän ei pidä olla kuin he. Eikä 'InhottavaRealisti'n kirjoitus asiaton ollut. Älä itse sitten lähde mukaan heidän höpinöihinsä. Eikö pitäisi olla valona maailmalle ja osoittaa lähimmäisenrakkautta; Jumalan rakkauden pitäisi näkyä meistä, myös kirjoituksistamme.
  2. "Halua päästä pois maailmasta estää rakkaus maailmanmenoa kohtaan. Vai mitä?

    - Ei

    Laitat sanoja toisten suuhun, vääntelet toisten näkemyksiä ja pilkkaat niitä joilla on eri näkemys. On törkeää valehtelua väittää että toiset Jeesuksen seuraajat rakastaisivat tämän maailman menoa, odottaisivat antikristusta, armon tuominen asiaan vaikka tempaus usko ei ratkaise sitä heitetäänkö helvettiin, vaikka sinun mielestäsi ne perkeleet jotka eivät hyväksy sitä pitäisi ilmeisesti heittää sinne saman tien. Halveksuminen ei ole oikea suunta.

    "Jos sinulle annetaan kaksi vaihtoehtoa päästä isän luo, nyt heti tai kaikkien sotien, ahdistusten ja vitsausten jälkeen, niin kumman sinä valitset?"

    - Me emme valitse emmekä päätä. Mutta totta kai ihminen uskoo pakoon pääsyn mielummin kuin ahdinkojen kokemisen. Ei kukaan halua kohdata kärsimyksiä. Mutta Jeesus ei luvannut niistä ulos pääsyä. "Maailmassa teillä on ahdistus" " Ja kaikki, jotka tahtovat elää jumalisesti Kristuksessa Jeesuksessa, joutuvat vainottaviksi."

    Mutta suuri ahdistus on Jumalan vihan aikaa jumalattomia kohtaan ei Hänen omiaan. Jumala on täysin kykenevä varjelemaan omansa vaikka oletkin epäuskoinen etkä siihen usko.

    Dispensationalismi on epäraamatullista jakamista, esim; erottaa juutalaiset ja pakanat ikuisuudeksi; pakanat elävät ikuisuuden taivaassa ja juutalaiset maan päällä.

    Raamattu kuitenkin puhuu yhdestä kansasta ja yhdestä paimenesta.
  3. Niin, en sitten tiedä tuosta vuodesta 2017, kohtahan näkee. Aikaa paljon saa tapahtua kun mm Psalmin 83 sotaa ei ole vielä käyty. Damaskos ei ole tuhoutunut, Googin sodassa Israel yllätetään kun se asuu rauhallisena ja turvallisena maassaan (todennäköisesti suuren ahdistuksen puolivälissä) ja silloin Israel on ajanut omaa puolustustaan alas, mitä se ei todennäköisesti tee kovin nopeasti, juutalaisia on palannut paljon maahansa, mutta israelin 10 heimoa ei vielä ole.. eikä israelin vuoria ole vielä asutettu heidän toimestaan. Ja paljon muitakin.. Asiat voivat edetä nopeastikin, mutta silti on vielä paljon asioita tapahtumatta...

    Toki näitä verikuu ja auringon ilmiöitä on jo tapahtunut ja tulee vielä tapahtumaan.
    ______

    Tempailijat eivät asiallisesti osaa keskustella, jarmo ja sami vääntävät asiat siten että rakastaa tämän maailman menoa, halveksuu armoa ja odottaa antikristusta Jeesuksen sijasta jos ei hyväksy salaista tempausta. "Esimerkillistä" Jeesuksen opetuslapsen käytöstä!
    ______

    Aloitin uuden keskustelun:

    http://keskustelu.suomi24.fi/t/13657195
  4. "Sitä minä kylläkin ihmettelen, miten ihmeessä Sinäkin haluat vääntää keskustelun minuun sen sijaan, että puhuisimme asiasta. Taas kerran Sinäkin toimit juuri niin.

    Kun kirjoitan asioita profetioista ja koetan perustella näkemykseni, Sinä alat sättiä minua. Uskovaisen käytöstä?"

    Jarmo ei tunnu osaavan keskustella asiallisesti. Tuo sättiminen ja asioiden vääntely ei ole esimerkillistä käytöstä kenellekään ja varsinkaan uskovalle.
  5. Jeesuksen seurakuntaa; Kristuksen maan päällistä ruumista.
  6. "Katso siis Jumalan hyvyyttä ja ankaruutta: Jumalan ankaruutta langenneita kohtaan, mutta hänen hyvyyttänsä sinua kohtaan, jos hänen hyvyydessänsä pysyt; muutoin sinutkin hakataan pois."

    ”Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sen, joka VOITTAA, minä annan syödä elämän puusta, joka on Jumalan paratiisissa.”

    ”Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sitä, joka VOITTAA, ei toinen kuolema vahingoita.”

    ”Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sille, joka VOITTAA, minä annan salattua mannaa ja annan hänelle valkoisen kiven ja siihen kiveen kirjoitetun uuden nimen, jota ei tiedä kukaan muu kuin sen saaja.”

    ”Ja joka VOITTAA ja loppuun asti ottaa minun teoistani vaarin, sille minä annan vallan hallita pakanoita,...”

    ”Joka VOITTAA, se näin puetaan valkeihin vaatteisiin, enkä minä pyyhi pois hänen nimeänsä elämän kirjasta, ja minä olen tunnustava hänen nimensä Isäni edessä ja hänen enkeliensä edessä.”

    ”Joka VOITTAA, sen minä teen pylvääksi Jumalani temppeliin, eikä hän koskaan enää lähde sieltä ulos, ja minä kirjoitan häneen Jumalani nimen ja Jumalani kaupungin nimen, sen uuden Jerusalemin, joka laskeutuu alas taivaasta minun Jumalani tyköä, ja oman uuden nimeni.”

    ”Joka VOITTAA, sen minä annan istua kanssani valtaistuimellani, niinkuin minäkin olen voittanut ja istunut Isäni kanssa hänen valtaistuimellensa.”

    ”Joka VOITTAA, on tämän perivä, ja minä olen oleva hänen Jumalansa, ja hän on oleva minun poikani.”
    ______

    Kaksi toisenlaista tulkintaa 1000-vuodelle

    Pyhät taivaassa 1000-vuotta

    Adventistit, luterilaiset, suosituin ja yleisin tulkinta nykyään
    Jeesus tulee noutamaan omansa, ja lähtee pyhien kanssa takaisin taivaaseen, Jumalattomat on tapettu ja maa on autio ja tyhjä
    Toisilla iankaikkisuuskin on taivaassa, jo heti kuoleman jälkeen

    Valtakunta ennen Jeesuksen paluuta

    Kristityt perustavat valtakunnan ja hallitsevat maailmaa 1000-vuotta, Jeesus palaa sen jälkeen hakemaan omansa taivaaseen
    Tänä aikana saatana olisi sidottu, mutta vaikuttaako siltä tällä hetkellä?
  7. Toisilla on se käsitys että uusi Jerusalem laskeutuisi nykyiselle maapallolle, ja tämä Maa olisi sama kuin uusi Maa.

    Raamatusta käy selkeästi ilmi ettei tämä sama tellus ole uusi maa, tämän maan päällä tulee olemaan Messiaan 1000-vuotinen kuningaskunta, mutta sen jälkeen tämä maa tuhoutuu ja tulee viimeinen tuomio, tämä maa on tulelle talletettu.

    Raamatusta:

    "Minä näin UUDET taivaat ja uuden maan, > sillä < ENSIMMÄISET taivaat ja ENSIMMÄINEN maa OLIVAT KADONNEET, eikä merta enää ollut." [Ilm.]

    "Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, UUDEKSI MINÄ TEEN KAIKKI". " [Ilm.]

    "Mutta Herran päivä tulee kuin varas. Silloin taivaat KATOAVAT pauhinalla ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, maa palaa ja kaikki, mitä siihen on tehty." [2. Piet. 3:10 ]

    Koska TÄMÄ KAIKKI näin HAJOAA, millaisia teidän tuleekaan olla pyhässä elämässä ja jumalanpelossa odottaessanne ja jouduttaessanne Jumalan päivän tuloa, tuon päivän, jonka voimasta TAIVAAT HEHKUEN HAJOAVAT ja ALKUAINEET KUUMUUDESSA SULAVAT. Mutta hänen lupauksensa mukaan me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus asuu. [2. piet. 3:11-13]

    "MUTTA NYKYISET taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään." [2. Piet. 3:7 ]

    "Sillä katso, MINÄ LUON uudet taivaat ja uuden maan. Entisiä ei enää muisteta, eivätkä ne enää ajatukseen astu; vaan te saatte iloita ja riemuita iankaikkisesti siitä, mitä minä luon. Sillä katso, iloksi luon minä Jerusalemin, riemuksi sen kansan." [Jes. 64:17-18]

    "Niinkuin UUDET taivaat ja UUSI maa, JOTKA MINÄ TEEN, pysyvät minun kasvojeni edessä, sanoo Herra, niin pysyy teidän siemenenne ja teidän nimenne." [Jes. 65:22]
    .
    .
    .
    Ja Uuteen Jerusalmiin ei ole pääsemään mitään pahaa. Sitä ei luvata edes kaikille uskoville vaan VAIN NIILLE JOTKA VOITTAVAT. Raamatussa on selkeä ilmoitus ja varoituksia uskoville mitä käy jos vaatteet eivät ole puhtaat; valkoiset. Hylätkää siis Jumalan tahdonvastaiset asiat, tehkää niistä parannus ja olkaa uskollisia ja VOITTAKAA niin kuin Jeesus on voittanut! Kulkekaamme Hänen jalan jäljissään kohti kirkkautta.
    .
    .
    ”Minä näin uudet taivaat ja uuden maan, sillä ensimmäiset taivaat ja ensimmäinen maa olivat kadonneet, eikä merta enää ollut. Näin myös pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, laskeutuvan alas taivaista Jumalan luota, valmistettuna niin kuin morsian, miehelleen kaunistettu. Ja minä kuulin voimakkaan äänen sanovan valtaistuimeltaan: ”Katso Jumalan maja ihmisten keskellä! Hän asuu heidän keskellään, ja he ovat hänen kansojaan, Jumala itse on heidän kanssaan, heidän Jumalansa. Hän pyyhkii kaikki kyyneleet heidän silmistään, eikä kuolemaa enää ole, ei surua, ei parkua, ei tuskaa, sillä kaikki entinen on mennyt.” Valtaistuimella istuva sanoi: ”Uudeksi minä teen kaiken.” Hän sanoi myös: ”Kirjoita, sillä nämä sanat ovat luotettavat ja todet.” Vielä hän sanoi minulle: ”Se on tapahtunut, Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoiselle lahjaksi vettä elämän veden lähteestä. JOKA VOITTAA, PERII TÄMÄN, ja minä olen oleva hänen Jumalansa ja hän on minun poikani. MUTTA PELKURIEN JA EPÄUSKOISTEN, SAASTAISTEN JA MURHAAJIEN, HAUREELLISTEN JA NOITIEN, EPÄJUMALANPALVELIJOIDEN JA KAIKKIEN VALEHTELIJOIDEN OSA ON TULISESSA JÄRVESSÄ. Tämä on toinen kuolema.” ”[Ilm. 21:1-8]


    ”Vääryydentekijä tehköön edelleen vääryyttä, SAASTAINEN SAASTUKOON EDELLEEN, vanhurskas (oikeudenmukainen) tehköön edelleen vanhurskautta ja pyhä pyhittyköön edelleen. [Jeesus sanoo: ] ”Katso, Minä tulen pian, ja palkkani on minun mukanani antaakseni kullekin tekojensa mukaan. Minä olen Alfa ja Omega, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu. Autuaat ovat he, jotka Hänen käskynsä pitävät (eli pesevät vaatteensa), SILLÄ HEILLÄ ON OIKEUS SYÖDÄ ELÄMÄNPUUSTA ja HEIDÄN SALLITAAN mennä porteista sisälle kaupunkiin. Mutta ULKOPUOLELLE TULEVAT JÄÄMÄÄN koirat kuten: haureelliset, noidat, irstailijat ja murhamiehet, epäjumalienpalvelijat ja valhetta rakastavat ja Totuuden vastustajat.” ” [Ilm. 22:11-15]


    " Jeesus; "Minä olen totinen viinipuu, ja minun Isäni on viinitarhuri. Jokaisen oksan minussa, JOKA EI KANNA HEDELMÄÄ, Hän karsii pois; ja jokaisen, joka kantaa hedelmää, Hän puhdistaa, että se kantaisi runsaamman hedelmän. Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut. Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa. Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä. Jos joku ei pysy minussa, niin hänet heitetään pois niinkuin oksa, ja hän kuivettuu; ja ne kootaan yhteen ja heitetään tuleen, ja ne palavat. Jos te pysytte minussa ja minun sanani pysyvät teissä, niin anokaa, mitä ikinä tahdotte, ja te saatte sen. Siinä minun Isäni kirkastetaan, että te kannatte paljon hedelmää ja tulette minun opetuslapsikseni. " [Joh. 15:1-8]
  8. Jarmo ei ole oikea henkilö kuvailemaan post-tribulationismia ja sen eroja kun ei tuntuu olevan aivan vääränlainen käsitys asiasta. Ongelmia kohtia voit toki tuoda esille, sen mukaan mitä niitä mielestäsi on.

    Pre-tribulationismista et tunnu näkevän mitään ongelmia (etkä edes halua nähdä), jotenkin minulla on vain se käsitys, että sinun pre-tribulationismi näkemyksesi eroaa aika monen muun samaa näkemystä kannattavan kanssa (esim; lukuisat tempaukset).

    Pre-tribulationismistakin löytyy ongelmia vaikka kuinka paljon;
    suurin on se, että yhdessä ainoassa kohdassa Raamatussa ei sanota selkeästi ja yksiselitteisesti 'Jeesuksen tulevan kaksi kertaa'. Se perustuu myös pitkälti yksittäisille jakeille ja niiden uudestaan selittelyllä. Sekä sanastojen, yksittäisten sanojen ja asioiden puuttumisen, termien uudelleen selittämiselle, jne. Taustalla on myös kyseenalainen historia, teoria on syntynyt viimeisen parin vuosisadan aikana ja mahdollisesti vielä synkemmistä lähteistä ja tarkoitusperistä. Se on tunteisiin vetoavaa sillä jos saisi valita niin tuskinpa kukaan haluaa olla vihan ajassa niin totta kai ihmiset haluavat uskoa pakoon pääsy opetusta. Kyllä ihmiset mielummin kuuntelevat puhetta äärimmäisestä Jumalan armosta kuin sanaakaan Jumalan vihasta, ankaruudesta tai pelosta.

    Sittenhän on vielä mid-tribulationismi (tempaus keskellä suurta ahdistusta), mutta ja sille taitaa olla kaikista vähiten perusteita Raamatussa, ja vähiten kannatusta.
  9. Tässä kuva Scofield raamatusta jonne tämä oppi kahdesta tulemuksesta laitettiin ja ihmiset lukivat nuo ihmisselitykset Jumalan Sanana.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Scofield_Reference_Bible#/media/File:ScofieldBible.jpg

    - Sivun alareunassa siis tuollainen iso kommentti kenttä jossa on ihmisen selitys ja tulkinta. Ihmiskommentit eivät Raamattuun kuulu!
  10. "kuin haukkua Jeesuksen odottajat eksyttäväksi profetiaksi."

    "Toisin sanoen, salainen ylösotto olisi eksytystä. Niinkö? Se on edelleen Jeesuksen odotusta aidoimmillaan."

    Tuo on epäasiallista vääntelyä ja mustamaalausta, kun et muuta keksi. Vastaan samalla tavalla kuin samille:

    Kukaan ei ole väittänyt Jeesuksen odottamisen ja valvomisen olevan eksyttämistä, mutta dispensationalistisella premillenialismilla ja klassisella premillinismialisella on eroavaisuutensa Jeesuksen odottamisessa; 'Kuinka suhtautuu, toimii ja elää maailmassa, vaikka Herra olisi kauan poissa'; onko ollut uskollinen sillä aikaa kun isäntä on ollut poissa. Vaikutus on siinä uskooko Herran voivan palaavan 'millä hetkellä hyvänsä' (vaikka ensi yönä tai tänään) vai selkeiden merkkien jälkeen.

    Salaisen tempaus oppi vie kristityt harhaan; eksyttää antamalla väärää toivoa ja turvallisuuden tunnetta, ja lupauksia uskomaan jotakin mitä ei (todennäköisesti) tule tapahtumaan. Sitten ollaankin valmistautumattomina ahdistuksissa ja vainon keskellä.
  11. "Mutta tiedä se, että >>viimeisinä päivinä<< ON TULEVA vaikeita aikoja. Sillä ihmiset ovat silloin itserakkaita, rahanahneita, kerskailijoita, ylpeitä, herjaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, epähurskaita, rakkaudettomia, epäsopuisia, panettelijoita, hillittömiä, raakoja, hyvän vihamiehiä, pettureita, väkivaltaisia, pöyhkeitä, hekumaa enemmän kuin Jumalaa rakastavia; heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman. Senkaltaisia karta. Sillä niitä ovat ne, jotka tungettelevat taloihin ja pauloihinsa kietovat syntien rasittamia ja monenlaisten himojen heiteltäviä naisparkoja, jotka aina ovat opetusta ottamassa, eivätkä koskaan voi päästä totuuden tuntemiseen.
    Ja niinkuin Jannes ja Jambres vastustivat Moosesta, niin nuokin vastustavat totuutta, nuo mieleltään turmeltuneet ihmiset, JOTKA EIVÄT USKONKOETUKSISSA KESTÄ. Mutta he eivät pitemmälle edisty, sillä heidän mielettömyytensä on käyvä ilmeiseksi kaikille, niinkuin noidenkin mielettömyys kävi ilmi. Mutta sinä olet seurannut minun opetustani, vaellustani, aivoitustani, uskoani, pitkämielisyyttäni, rakkauttani, kärsivällisyyttäni, VAINOISSA ja KÄRSIMYKSISSÄ, samanlaisissa kuin minun osakseni tuli Antiokiassa, Ikonionissa ja Lystrassa. Mimmoisia vainoja olenkaan kärsinyt, ja kaikista Herra on minut pelastanut! JA KAIKKI, JOTKA TAHTOVAT ELÄÄ JUMALISESTI KRISTUKSESSA JEESUKSESSA, JOUTUVAT VAINOTTAVIKSI.
    Mutta pahat ihmiset ja petturit menevät yhä pitemmälle pahuudessa, eksyttäen ja eksyen. Mutta pysy sinä siinä, minkä olet oppinut ja mistä olet varma, koska tiedät, keiltä olet sen oppinut, ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa. Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa, että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut."
    [2. Tim. 3]

    "JA KAIKKI, JOTKA TAHTOVAT ELÄÄ JUMALISESTI KRISTUKSESSA JEESUKSESSA, JOUTUVAT VAINOTTAVIKSI."
  12. Teidän tulkintanne tuosta 'sijasta' tuntuisi olevan varsin perinteisesti luettu näkemys, tarkasti Jeesuksen sanoja lukemalla moni asia näkyy uudessa valossa.
  13. "Ei siinä ole mitään eksyttävää, että kristitty valvoo ja odottaa Jeesusta."

    Eksyttävää ja harhaan vievää on opettaa, että että ennen vainoja ja ahdistuksia täältä pääsee pois. Aivan kuin Jumala ei olisi kykenevä suojelemaan omiaan maan päällä. Kukaan ei ole väittänyt Jeesuksen odottamisen ja valvomisen olevan eksyttämistä, mutta dispensationalistisella premillenialismilla ja klassisella premillinismialisella on eroavaisuutensa Jeesuksen odottamisessa; 'Kuinka suhtautuu, toimii ja elää maailmassa, vaikka Herra olisi kauan poissa'; onko ollut uskollinen sillä aikaa kun isäntä on ollut poissa. Vaikutus on siinä uskooko Herran voivan palaavan 'millä hetkellä hyvänsä' (vaikka ensi yönä tai tänään) vai selkeiden merkkien jälkeen.

    Mielummin on väärässä siten, että valmistaa ihmisiä olemaan vahvoja Kristuksessa ahdistuksen aikoina, mahdollisen kuolemankin uhalla, ja sitten tuleekin tempaus ja mitään pahaa ei pääse tapahtumaan. KUN TAAS OLLA VÄÄRÄSSÄ SITEN; että lupaa ihmisille helppoa ulospääsyä, pakotietä vainoista ja kärsimyksistä, ja sitten tuleekin hirvittävät vainot ja valmistautumattomia kristittyjä joutuu kurjiin oloihin ja tapetaan. Kumpikohan on pahempi asia olla väärässä?

    "Sen sijaan se, että kristitty odottaa antikristusta, on vähintäänkin eksyttävää ja haitallista."

    Tuo on törkeää vääntelyä ja mustamaalausta. Kukaan Jeesuksen opetuslapsi ei varmasti odota antikristusta. Tuollaista ei ole kukaan väittänyt. Tai ilmeisesti tässä asiassa erimieltä olevat ovat niin harhaoppisia että mitään veljeyttä ja yhteyttä Kristuksessa ei ole, vaan jos et usko tempaukseen ennen vaivan aikaa niin olet niin harhaoppinen ja epäuskoinen, että siitä lentää niskapersotteella helvettiin jo ennen petoa ja väärää profeetta, vaikka kuinka uskoisi Jeesukseen ja olisi Hänelle uskollinen.
  14. "Mihin Matt 24 mukaan seurakunta pakenee, jos pitäisi paeta vuorille? "

    Mitähän siellä sanotaan:
    "Kun te siis näette hävityksen kauhistuksen, josta on puhuttu profeetta Danielin kautta, seisovan pyhässä paikassa-joka tämän lukee, se tarkatkoon - SILLOIN NE, JOTKA JUUDEASSA OVAT, paetkoot vuorille;"

    - Eli vain ne jotka ovat Juudeassa, pedon välittömässä läheisyydessä kehotetaan pakenemaan.

    "Uudentestamentin valossa on muutoinkin arveluttavaa, että seurakunnan pitäisi paeta. Jos on pukeutunut Paavalin sota-asuun, niin miksi paeta?"

    Ei pidäkkään muiden paeta, muiden tulee pysyä paikoillaan eikä mennä huhupuheiden perässä erämaihin jne.

    "Pakeneva karkuun juokseva seurakunta olisi varmasti Perkeleelle mieluinen, mutta emme pakene. Jos seurakunnalla on kuoleman ja tuonelan avaimet, niin ei ole mitään syytä nöyristellä ja juosta kuolemaa karkuun. Miksi meidän pitäisi paeta, Jeesus on voittanut kuoleman? Eivät apostolitkaan paenneet, vaan julistivat rohkeasti evankeliumia loppuun asti."

    No nimenomaan, näin on! Varsinainen oppi pakoon pääsystä on tempaus oppi ennen suurta ahdistusta, seurakunta pääsee pakoon ennen ahdistuksia. 2000-vuoden aikana ei ole ollut 10-vuotta jolloin kristittyjä ei olisi vainottu, mutta ilmeisesti seurakuntalaiset ovat niin hyviä ja ainutlaatuisia että pääsevät pakoon vaivanajasta, vaikka muuten Jeesuksen seuraajat ovat joutuneet vainotuiksi ja kärsimään alusta asti.
  15. "Ajatuksesi on ihan mahdoton. Miksi Jumala herättäisi Jumalattomat kuolleista vain siksi, että he piirittävät jumalisten leirin ja polttaisi sitten piirittäjät tulella? Olisi paljon selkeämpää heittää jumalattomat suoraan Helvettiin."

    Adventisteilla ei ole logiikkaa. Heidän helvettinsä on taivaasta lankeava tuli, joka tarkoittaa ihminen lakkaa olemasta, haihtuu olemattomiin, sellainen on adventistien helvetti; tyhjiin raukeamista, jumalattomat lakkaavat olemasta ja pääsevät kuin koira veräjästä. Adventistit ovat tempauksessa menossa 1000-vuodeksi taivaaseen kuuntelemaan Jeesuksen saarnaa siitä kuinka maan päällä olisi pitänyt elää.
  16. "Tempauksessa Herra ei tule alas, vaan seurakunta menee ylös. Lopulta sekä Herra, että seurakunta tulevat alas yhtä aikaa Harmageddonille."

    Sen jälkeen kun olemme menneet Herraa vastaan yläilmoihin (meidät 'napataan ylös' vastaan ottamaan Häntä), ja sen jälkeen tulemme (pyhät) yläilmoista takaisin Herran ja Hänen enkeleidensä perässä hallitsemaan tätä maailmaa 1000-vuodeksi Kuningas Jeesuksen kanssa. Mihinkään taivaaseen ei mennä 3½, 7 tai 1000 vuodeksi (tai tietystihän ilmakehä on 1. taivas, avaruus 2. jne.)

    Raamattu ei jaa toista tulemusta kahdeksi; 'salaiseksi' & 'julkiseksi'. Meitä ei temmata mihinkään ennen suurta ahdistusta vaan vasta sen lopussa. Jeesus tulee takaisin vain kerran, tuomaan taivaallisen todellisuuden maan päälle; taivaan maan päälle, tuomaan Jumalan kuningaskunnan tänne (jolloin se on täysin hengellinen ja täysin fyysinen). Silloin Jumalan tahto tapahtuu myös maan päällä niinkuin taivaassa.
  17. "Anteeksi jos loukkasin, mutta minä kiihdyn kun joku asettuu sanan yläpuolelle."

    En ole Sanan yläpuolelle asettunut, olen asiaa sen verran tutkinut että tiedän ettei Raamatussa selkeästi opeteta kahta Jeesuksen paluuta takaisin; salaista ja julkista. Tulkinta saadaan sillä, että luetaan Kirjoituksiin (Raamatun ulkopuolelta) jotakin sellaista mitä niissä ei oikeasti ole. Edelleenkään en ole muuta kuin rohkaissut ihmisiä tutkimaan asiaa itse Raamatusta.

    Silloinkin kun itse uskoin teoriaan en itse löytänyt, enkä omaksunut sitä Raamatusta vaan muiden opetuksista ja kirjoista (pääasiassa; Pekka Sartolalta, Leo Melleriltä ja Mark Hitchcockilta). Ja vasta näiden opetusten jälkeen luin ja tulkitsin Raamattua tämän opin lävitse ja näin salaisen tempauksen Raamatussa.
  18. Hyvä, voisit laittaa arviosi tuohon tempaus-keskusteluun (http://keskustelu.suomi24.fi/t/13654464), jos se rohkaisisi ihmisiä katsomaan opetuksen aiheesta.

    Voisi aloittaa aiheen käsittelyn joskus luterilaisuus palstallakin, siellähän tätä oppi ei pääasiassa kannateta(?), mutta taas näkemys 1000-vuotiskaudesta maan päällä on hukassa.
  19. "Hyvää keskustelua luin. Jokainen kertoo oman näkemyksensä. Siitä on hyvä jatkaa."

    Mikä se sinun näkemyksesi on? Ja mistä olet päätynyt kyseiseen näkemykseen?

    "Itse olen ratkaissut ongelman osaltaan sillä, että annan itseni olla siinä luulossa mikä minulla on. Kun tulee esille jokin selkeästi vakuuttava asia, niin olen valmis muuttamaan näkemykseni."

    Onko hyvä elää luulossa? Olet valmis muuttamaan näkemyksesi vakuuttavasta asiasta, vaikka se ei olisikaan totuus? Omaksutko asian; vakuuttavan sellaisen muilta, tutkimatta asiaa itse? Juuri sitenhän tämä oppi kahdesta toisesta paluusta on levinnyt. Eikö sinun pitäisi vakuuttua tutkimalla Jumalan Sanaa itse?

    "Jos on halukkuutta, niin olisi hyvä olla aina Raamatusta ne kohdat esillä, joista mielipidekirjoitetaan."

    Yksittäisillä, asiayhteydestään revityillä jakeilla ei voi perustella mitään. Eikä yhdessä ainoassa kohdassa Raamattua sanota selkeästi ja yksiselitteisesti että; 'Jeesus palaa takaisin kahdesti'. Ennen vaivanaikaa tapahtuvaa tempausta ei voi perustella Raamatulla, muuta kuin yksittäisillä jakeilla selittämällä ne tukemaan kahden tulemuksen oppia. Raamattu puhuu selkeästi vain yhdestä vanhurskasten ylösnousemuksesta ja yhdestä toisesta tulemuksesta jossa uskovat temmataan Herraa vastaan pilviin, ja sieltä saavumme Jeesuksen ja enkeleiden perässä hallitsemaan 1000-vuotta tätä maailmaa.
  20. Seurakunta ja lopunajat – David Pawson:
    https://www.youtube.com/watch?v=ny5QrSTbhgA
    21. 171 / 173
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt