Hasta_luego

Vapaa kuvaus

Aloituksia

11

Kommenttia

3381

  1. sadepisara47+21.2.2019+14:32<>Kerro+yksikin+asia,+jolla+voit+todistaa,+ettei+Luojaa+ei+ole+olemassa?<>Aikuisten+oikeassaa+argumentoinnissa+positiivisen,+siis+olemassaoloväitteen+esittäjällä+on+todistelun+taakka.++Toin+sen+jo+kerran+esille,+mutta+et+taida+ihan+ajatuksella+lukea+mitä+sinulle+kirjoitetaan.++"Toistaiseksi+puuttuu+jumalan+olemassaolon+osoitus+ja+positiivisden+väitteen+esittäjällä+on+todistelun+taakka.+Muussa+tapauksessa+tuolla+yleistävällä+väitteellä+ei+ole+mitään+merkitystä."<>+Se+on+paljon+vaikeampaa,+lähes+mahdotonta.><Niinpä+ja+siksi+olemassaoloväitteen+esittä'jällä+on+todistelun+taaakka.++Huomaisitkohan+edses+itse+argumentointisi+tason+jos+joku+pyytäisi+sinua+osoittamaan,+ettei+Lentävää+Spagettihirviötä+ole+olemassa?<>+Aika+hyvin+Raamattu+toteaakin:+"Mieletön+sanoo+sydämessään+ei+ole+Jumalaa."+><Tuokin+on+väärää+argumentointia,+kehäpäättelyä:https://fi.wikipedia.org/wiki/Kehäpäätelmä<>Voisiko+todeta:+Mieletön+sanoo,+että+kaikki+on+tullut+sattuman+ja+järjettömän+aikaansaannoksena.><Voit+toki+todeta+aivan+mitä+haluat+kun+näemmä+haluat+vaan+esittää+väitteitä.++Se+ei+ole+minkäänlainen+osoitus+mistään+jumalasta,+että+jotain+mekanismia+ei+tunneta,+se+on+ainaoastaan+osoitus+tietämättömyydestä.
  2. 34eredr+21.2.2019+13:22<>Valitettavasti+Venäjän+ihmisoikeustilanne+on+tunnetusti+huono+ja+heikentynyt+2000-luvulla.+><Venäjälle+amerikkalaista+hapatusta+kauppaavan+kannattaisi+tehdä+ensin+markkinatutkimusta+jos+on+tietämätön+siitä+mitä+Neuvostoliiton+aikaan+ajateltiin+amerikkalaisesta+hapatuksesta.++Ei+Putin+ole+siitä+nyreissään,+ettei+Vt-seuran+Pohjan+kuninkaan+manttelia+siirretty+Neuvostoliitolta+Venäjälle.
  3. pietarsaarelaiset+21.2.2019+12:01<>Pyysivät+heti+menemään+heidän+kokoukseen,+mutta+sinne+me+ei+ainakaan+vielä+olla+menossa.><Jos+ja+kun+sitten+menette,+niin+viekää+uusia+raamatullisia+tuulia+mukananne,+kuten+käsien+kohottaminen+rukouksen+aikana.
  4. tositotuus+21.2.2019+12:50<>Aivan,+jos+Jehovan+todistaja+ei+usko+Zeukseen,+hän+tuskin+väittää+omaa+näkemystään+uskonnoksi+(Zeukseen+uskomattomien+uskonto).+><Toi+on+tosiaan+(vielä)+kokematta.<>UMK+on+kääntänyt+näköjään+taivaanvahvuuden+tai+kannen+avaraksi+tilaksi+1.+Moos.+1+-luvussa,+ainakin+jakeissa+7+ja+15,+20.+><Toi+on+siis+kai+se+uusi+versio,+aiemmassa+oli+laajuus-sana+käytössä.++Jos+ihmisellä+on+hiemankaan+rehellisyyteen+pyrkimystä+uskonnollisessa+luulemisessaan,+niin+kritiikin+havaittuaan+hän+tarkistaisi+asian.++Mutta+jehovantodistaja+vetäytyy+tiukemmin+kuplaansa+ja+antaa+kognitiivisen+dissonanssin+lakaista+ongelma+maton+alle.++Tässäkin+tapauksessa+hyvä+kysymys+ovat+Raamatun+taivaan+luukut,+jotka+aukenivat+1.+M.+7:11+samalla+kun+vettä+tuli+myös+syvyyden+lähteistä.++Joku+rehellinen+pysähtyisi+miettimään+mitä+merkitystä+avarassa+tilassa+on+kirjaimellisilla+irtoluukuilla+kun+kyse+oli+yläpuolisista+vesistä.+Raamatun+maakuvan+kiinteän+taivaanvahvuuden+luukut+eivät+olleet+lainkaan+kertakäyttöisiä+sama+arubbah-sana+esiintyy+jakeessa+Malakia+3:10,+jonka+mukaan+jumala+käyttää+luukkuja+viljavuuden+säätetlyyn.Tässä+aiheessa+Vt-seuran+epärehellisyys+näkyy+myös+siinä+kuinka+jakeen+Jes.+40:22+kaksiulotteisella+piiri+sanalla+(chuwg)+todistellaan+pallomaisuutta+vaikka+jakeessa+Jes.+22:18+mainitaan+kolmiulotteinen+pallo+(duwr).++Toki+tätä+samaa+epärehellisyyttä+tapaa+laajemminkin+kyseisissä+piireissä.<>Ja+näillä+on+totuus,+juu.><Se+totuus+on+vaan+sen+verran+poikkeuksellista+mallia,+että+se+kuulema+kestää+kyllä+koettelun,+mutta+sitä+ei+sovi+koetella+tai+sen+menettää+jäsenyyden+myötä.
  5. KalimanKake+21.2.2019+9:33<>Jeesuksen+sanominen+enkeli+Mikaeliksihan+on+adventisteilta+matkittua.+Adventistit+ovat+tuosta+luopuneet.+><Tuota+hieman+epätarkkaa+ilmausta+tyrkätään+aika+ajoin+ilmoille.++Russell+omi+Mikael-opetuksen+second+adventisteilta,+siis+milleristeiltä.++Toki+milleristit+ovat+siitä+luopuneet+ja+luopuminen+tapahtui+kun+millerismi+kuivui+kokoon,+koska+Jeesus+ei+parilla+raamattunumerologia-manauksella+ilmaantunut+näkösälle.++Tuosta+saa+turhan+helposti+käsityksen,+että+kyseessä+olisi+millerismin+raunioilta+kohonnut+adventismia,+eli+SDA+aka+SPA,+jolta+Russell+ei+asiaa+ominut.++Profeetta+EGW+ja+jo+äitinsä+kohdussa+Jehovan+valitsemaksi+tullut+CTR+kilpailivat+kyllä+samassa+1800-luvun+uususkontosarjassa,+mutta+mitään+synergiaa+heillä+ei+ollut.
  6. 57421+21.2.2019+8:53<>Ateismi+ei+ole+uskonto+vaan+pääasiallisesti+uskon+puutetta+jumaliin+ja+aivan+erityisesti+kristinuskon+jumaliin.Eli+selvennettynä,+sinä+uskot+jumalaan,+minä+en+usko.+><Tuskin+sokeasti+uskova+muuttaa+ikiomaa+käsitystään,+mutta+selvennetään+vielä+se+pieni+ero+monoteistin+tilanteeseen.++Oletetaan+jumalien+määrän+olevan+1000,+jolloin+monoteistiseen+jumalaan+uskova+hylkää+muut+999+jumalaa+ja+uskonnoton+vielä+sen+tuhannenkin..<>Muinaisen+käsityksen+mukaan+taivaan+vahvuus+oli+kiinteä,+se+käy+selville+mm.+Jobin+kirjasta+jossa+tämä+vertaa+sitä+peiliin.><Nämähän+jehovantodistaja+ohittaa,+tarjoillee+vaan+kukkapuskaa+todisteeksi+jumalansa+olemassaolosta.++Tukena+se,+että+Vt-seura+valehtelee+aiheesta,+kiistäen+Raamatun+maakuvan+sekä+vielä+päälle+päätteeksi+väärentää+asian+raamatunkäännökseensä.
  7. sadepisara47+21.2.2019+1:35<>Uskontohan+ateismikin+on.+Usko+ihmisen+kaikkivoimaisuuteen.><Uskistyyliin+sulla+on+sanoille+omia+tarkoitushakuisia+merkityksiä.++Wikissä+määritetään+teistinen+usko+usko+näin:++”Usko+tarkoittaa+uskonnollista+vakaumusta,+uskontoa:+ihmisen+vakaumusta+jumalan+tai+muun+yli-inhimillisen+mahdin+olemassaolosta+ja+tähän+turvautumista[1].”<>+Mutta+kun+hän+kuolee+ei+hän+enää+voi+enää+auttaa.><Sama+koskee+kaikkia+ihmisiä.<>Jumalan+käsitys+ajankulusta+on+toisenlainen+kuin+meillä+ihmisillä.+><Osoita+nyt+ensin+se+jumalan+olemassaolo+ja+jatketaan+sitten+mitä+merkitystä+tuolla+asialla+yleensäkään+on.<>Ihmisiä+palkitaan+Nobeleilla+siitä,+mitä+he+ovat+saaneet+selville+jo+luoduista+asioista+ja+ottavat+mallia+koneisiinsa+ja+laitteisiinsa+Luojan+tekemistä+asioista+ja+heitä+pidetään+viisaina+ja+älykkäinä.+Mutta+pohja+keksinnöille+on+jo+olemassa.><Kerro+yksikin+luonnontieteessä+hyväksytty+havainto+tai+ajatus+jossa+todetaan+Raamatun+luomiskertomuksen+olleen+todellinen+tapahtuma.<>Sellaista+ihmistä,+joka+väittää+että+jokin+ihmeellinen+rakennus+tai+monimutkainen+avaruusalus+ilmestyivät+ilman+järkevää+suunnittelijaa+ja+rakentajaa,+pidettäisiin+varmaan+outona.+Mutta+kun+puhuu+aivoista+ja+käsistä+jotka+ne+on+saanut+aikaan,+voidaan+väittää,+että+ne+ovat+sattuman+aikaansaamia,+sitä+pidetään+jopa+arvostettuna+ajatuksena.+Miten+lyhytnäköistä+ja+mieletöntä.><Kerro+tuo+”sellaiselle+ihmiselle”,+minä+en+tuota+käsittänyt.<>Mutta+suurin+syy+ehkä+lopulta+on,+ettei+haluta+olla+tilivelvollisia+kenellekään+teoistaan+tai+ajatuksistaan.+Se+tuntuu+ehkä+helpommalta.+Se+ei+kuitenkaan+poista+tosiasiaa,+että+Luoja+on+kaiken+takana+ja+näkee+tekomme,+jopa+ajatuksemmekin.><Toistaiseksi+puuttuu+jumalan+olemassaolon+osoitus+ja+positiivisden+väitteen+esittäjällä+on+todistelun+taakka.++Muussa+tapauksessa+tuolla+yleistävällä+väitteellä+ei+ole+mitään+merkitystä.
  8. kerro_minullekin+21.2.2019+0:13<>Ovatko+myös+petoeläimet+ja+loiseläimet+jonkun+luomia,+ja+mitä+tarkoitusta+varten?><Yksi+hyvä+kysymys+tuota+samaa+sarjaa+on+Raamatun+jumalan+luoma+ja+hyväksi+havaitsema+maa,+jonka+mannerlaattojen+(ne+olivat+siis+olemassa+jo+Raamatun+lättymaassa)+liikkeistä+aiheutuu+jatkuvaa+tuhoa.++Vulkaanistakaan+toimintaa+ei+kannata+ohittaa+kun+miettii+millainen+valmistajan+vastuu+olisi+ja+kuka+sen+kantaa.++Tuo+viimeinen+kysymys+tekeekin+asian+hankalaksi+kun+luojajumala+ei+ollut+Jahve,+joka+otettiin+jumalaksi+vasta+kun+monolatria+hylättiin+pakkosiirtolaisuuden+aikoihin.
  9. kusettava_kirkko+21.2.2019+0:17<>Uhriutuminen+on+toki+uskovaisilla+veressä.Tai+no+jehoilla+kun+verta+ei+saa+edes+ottaa+vastaan+:-)><Myös+epärehellisyys+ja+-loogisuus+ovat+osa+uskontojen+kantavaa+voimaa,+ilman+niitä+homma+ei+ota+sujuakseen.++Vt-seura+on+yksi+kuvaava+esimerkki,+eikä+vähiten+verenläträysopillaan.<>Kai+kuitenkin+jessen+verta+saa+juoda+innolla+pyhätössä?><Tuosta+viininhörppäämisestä+tai+jo+tarjoamisestakin+tulee+mieleen+nuoruuteni+epäloogisuus.++Viiniähän+esitetään+kuvaannollisena,+siis+edustamassa+verta,+samaan+aikaan+vanhimmat+pitivät+vääränä+röökin+näköisen+lakun+(siis+ohut+sätkäpaperi+lakun+päällä)+ja+lakupiipun+syöntiä.++Sitä+ei+räkänokkajehovantodistajana+tuolloin+tajunnut,+ettei+röökiä+mainita+Raamatussa,+veri+kyllä+sitä+useammin.++Röökin+suhteen+sama+epäloogisuus+tulee+esille+ahmattiudella+hankitun+liikalihavuuden+kohdalla.++Ahmattius+kyllä+mainitaan+Raamatussa+kartettava,+röökistä+taas+saa+monoa.
  10. sadepisara47+21.2.2019+0:07<>Toivoton+tilanne,+ei+voi+muuta+sanoa.+Kun+näet+ihmisen+kulkevan+kaunis+kukkakimppu+kädessään,+ajatteletko,+ettei+sitäkään+pysty+todistamaan+Raamatulla.><Antamasi+esimerkin+valossa+ymmärrän+oikein+hyvin+uskonnosta+kumpuavan+toivottomuuden.++En+käsitä+miksi+pitäisi+miettiä+raamatullisuutta+vaikka+iltaisin+kun+porukka+näkyy+ulkoiluttavan+roskapusseja+jopa+ajoradalla.<>+Siis+Luojan+tekemiksi.><Viittaat+siis+Raamatun+luojaan,+siihen+joka+loi+litteän+maan+ja+sille+suojakuupaksi+kiinteän+taivaanvahvuuden,+johon+sitten+asetti+auringon+kiertämään+maata,+joka+aurinko+sammui+sitten+aina+yöksi.++Kyse+on+siis+Raamatun+maakuvasta,+jonka+Vt-seura+kiistää,+väärentäen+käännöksessään+taivaanvahvuuden+laajuudeksi.<>Paljon+helponpihan+on+uskoa,+että+tyhjästä+voi+syntyä+jotain+noin+ihmeellistä.><Ilmeisesti+se+on+helppoa+uskovaisille,+koska+nimenomaan+uskovaiset+tuota+toistelevat:https://fi.wikipedia.org/wiki/Luomiskertomukset<>Ihmiskeho+ihmeellisyksineen+ja+elävä+kukkakimppu.+Sitä+muuten+ei+pysty+ihminen+suuurine+viisauksineenkaan+aikaansaamaan,+muuta+kuin+jäljittelemään+alkuperäistä,+mutta+ei+elävää.><Samanlaisia+”kukkakimppuja”+ovat+ihmisen+sukua+olevat+eläimet,+niitäkään+ei+kyetä+kasaamaan+eläviksi.++Se,+ettei+ihminen+johonkin+pysty+ei+ole+osoitus+nimenomaan+Raamatun+jumalan+luomistapahtumasta.++Ei+etenkään+kun+kertomus+on+mahdoton+ja+ajallisesti+aivan+pielessä.<>Mutta+ihminenhän+pitää+itseään+niin+nerokkaana,+ettei+huomaa+ympärillään+olevaa+monimutkaista+luomakuntaa,+vaan+pitää+sitä+itsestäänselvyytenä+ja+osallistuu+sen+turmelemiseen.><Itse+asiassa+luonnontiede+on+huomioillaan+vapauttanut+halukkaat+taikauskoisista+näkemyksistä.++Jumalaa+ei+enää+tarvita+selittämään+salamointia+tai+sateen+puutetta,+eikä+paiseita+parannella+enää+viikunakakulla.+<>Kun+vatsa+on+täynnä+ruokaa,+ei+tarvitse+murehtia+sodan+kauhuja+tai+tappavia+tauteja.+Ihminen+on+niiin+viisas,+että+löytää+niihinkin+pysyvän+ratkaisun.><Uskonnoissa+noita+pysyviä+ratkaisuja+on+tarjottu+maailman+sivu,+jos+Vt-seuran+ratkaisuja+katsoo,+niin+asiat+on+laitettu+kuntoon+1914,+1925+ja+1975.++Pientä+säätöä+tarvitaan+ja+se+suoritetaan+pian+kun+99,9+%+maapallon+väestä+tapetaan+ja+jäljelle+jääväty+hengissä+aianoastaan+saliuskottavat+jehovantodistajat.<>+Turhaa+unelmointia.+Se+ei+onnistu.><Kerrotko+yhden+(1)+Raamatun+lukemattomista+tai+vaihtoehtoisesti+yhden+(1)+Vt-seuran+lukemattomista+lupauksen+kaltaisista+ennustuksista,+joka+on+käynyt+toteen,+paino+siis+sanalla+lukemattomista.++Jos+et,+niin+on+täysin+katteetonata+viitata+turhaan+unelmointiin.<>+Olemme+yhä+riippuvaisia+Luojastamme...><Jotta+pääsisimme+asiassa+eteenpäin,+niin+tuon+väitetyn+luojan+olemassaolo+olisi+todistettava+ja+todistelun+taakka+on+olemassaoloväitteen+esittäjällä.++Kädessä+nököttävä+kukkapåuska+tai+roskapussi+ei+siihen+ihan+riitä.<>...+ja+on+todella+arvokasta+uskoa+hänen+apuunsa.><Ei+siinä+mitään+väärää+ole+jos+luottaa+harhoihin,+mutta+silloin+menee+jo+rahan+yli+kun+perustelut+puuttuvat+ja+harhoja+tarjotaan+todellisuuksina.++Hyvä+mittari+on+yllä+esittämäni+kysymys,+siitä+vaan+esittämään+yksi+(1)+arvokas+apu,+jonka+on+menneinä+aikoina+saatu+jumalalta.<>+Vaikka,+jotkut+eivät+jaksakkaan+odottaa,+se+ei+estä+Luojaamme+toimimaan+oikeaan+aikaan.><Jokin+on+vialla+kun+Raamastun+Jeesus+lupasi+palata+ajanlaskumme+ensimmäisellä+vuosisadalla+eläneen+aikalaissukupolvensa+aikana,+mutta+kiipesi+puihin,+pettäen+seuraajansa.++Enää+Jeesus+ei+voi+palata+antamillaan+ehdoilla,+mutta+porukka+se+vaan+on+jaksanut+odottaa+kaksi+vuosituhatta+ja+jaksaa+odottaa+edelleen.++Tätä+se+vaan+on+se+Raamatun+oikea+aika,+puhdasta+harhaa.
  11. Kysynpähänvaan+20.2.2019+17:29<>Toi+oli+hyvä,+meni+hetki+aikaa+kun+tajusin.><Mun+lähtökohta+on+se,+että+pojilla+on+rautaista+kokemusta+lasten+hyväksikäyttäjien+käsittelystä+ja+se+kokemus+olisi+paavinkin+porukoille+tervetullutta.
  12. halpaanmenit+20.2.2019+20:32<>Luuletko,+että+aloittajat+ovat+tosissaan?><En+hetkeäkään.+<>+Aiheita+heitellään+täällä+provsaatio+mielessä.+Näin+saa+mustamaalausarmeja+syyn+omaan+hyökkäykseensä.><Jos+luet+ajatuksella+viimeisen+kappaleni+ajatuksella,+niin+saatat+mahdollisesti+huomata+pottuilun+siitä,+ettei+kannata+mennä+mahdottomuuksiin+jos+yrittää+vaikuttaa+uskottavalta.<>Kerroppa+itse+mikä+ei+ole+harhaoppia,+kun+näytät+pitävän+itseäsi+asiantuntijana.+Voit+kertoa+ehdottoman+totuuden+opeista.><Minä+en+tunne+yhtään+uskonnollista+opetusta,+joka+olisi+Raamatulla+osoitettavissa+perustelluksi.
  13. åpopö+20.2.2019+17:34<>Wikipedian+selitys+on+kristikunnan+selostus+heidän+uskostaan,+mutta+ei+perustu+Raamatun+opetukseen+asiasta.+Raamattu+kertoo+totuuden+asiasta.+Siksi+on+viisasta+verrata+uskontonsa+opetuksia+Raamattu+mittapuuna.><Vt-seuran+selitys+on+puolestaan+jehovantodistajien+selostus+heidän+uskostaan,+mutta+ei+merkittäviltä+osiltaan+perustu+Raamatun+opetukseen.+Raamattu+ei+tosin+sisällä+mitään+väitettyä+nk.+totuutta+mistään+oleellisesta+asiasta.+Siksi+onkin+viisasta+verrata+uskontonsa+opetuksia+Raamattu+mittapuuna.Se+Raamatun+käyttö+mittapuuna+ei+tietenkään+vahvista+uskoa+siihen,+että+Jeesus+olisi+palannut+ainakin+1874+ja+1914+taikka+että+Jeesus+olisi+yleensäkään+enää+tuloillaan,+koska+Raamatun+Jeesus+ajoitti+paluulupauksensa+ajanlaskumme+alkuvaiheeseen.++Sama+koskee+lopun+aikaa+jonka+on+esitetty+alkaneen+ainakin+1799+ja+1914,+vaikka+Raaqmatun+UT:n+ajan+väki+eli+Jeesuksen+lupaamaa+paluuta+odotellessa+lopun+aikaa+ja+odottivat+btulevansa+elävinä+temmotuiksi+Jeesusta+vastaan+yläilmoihin.Kokonaan+oma+sarkansa+on+Raamatun+VT:n+mielikuvitustarinat+luomisesta,+vedenpaisumuksesta+sekä+erämaavaelluksesta.Raamattua+kun+käyttää+mittapuuna,+niin+maa+on+litteä+kiekko+ja+aurinko+kiertää+sitä,+Vt-seuraa+kun+käyttää+mittapuuna,+niin+törmää+valheelliseen+väitteeseen+siitä,+ettei+Raamatun+maakuva+olisi+litteä.++Noista+sitten+valitsemaan,+vaikka+harhausko+ei+toiseen+vaihtamalla+parane.
  14. Kysynpähänvaan+20.2.2019+14:23<>Kysymys+aloittajalle,+mikä+8+hengen+ryhmä+on+seuraavaksi+lähtemässä+johonkin.><Mun+arvaus+on,+että+hallintoelin+vaihtaa+paavin+paikalle.
  15. pietarsaarelaiset+20.2.2019+9:06<>Olemme+kahdeksan+hengen+Hellari+porukka+ja+ajattelimme+vaihtaa+Jehoviin,tietääkö+kukaan+miten+kannattaisi+toimia,+haluamme+tulla+koko+porukka+yhdessä?><Salin+ovelle+vaan,+siltä+ohjastetaan+eteenpäin,+tilaa+on+kun+porukkaa+on+lähtenyt+ja+pieni+osa+mennyt+helluntailaisiin+tai+hihhuleihin,+kuten+heitä+nuoruuteni+jt-seurakunnassa+nimiteltiin.++Olkaa+huoleti,+salilla+ollaan+kyllä+sen+verran+vieraskoreita,+ettei+iahn+päin+naamaa+suoriteta+nimitelyä,+ei+ainakaan+aiemmin.++Teidänkin+katu-uskottavuus+on+ihan+eri+tasolla+jos+heti+alkuun+jätätte+jehovittelun+tyystin+pois,+siitä+he+tykkäävät+yhtä+vähän+kun+arvaisin+helluntailaisten+arvostavan+hihhuli-nimitystä.<>Jehovilla+on+tuo+Raamatun+tutkiminen+ennen+pääsyä+kasteelle,+voimmeko+tutkia+yhdessä+ja+käydä+yhdessä+kasteella?><Kyllä+luulisi+tukkualennusta+annettavan+ja+jos+slennusta+ei+heti+irtoa,+niin+vedotkaa+Raamattuun,+siellähän+joukkokastettiin+porukkaa+urakalla+ja+laskuun+ihan+ilman+pääsykokeita.<>Olemme+kyllästyneet+jatkuvaan+kiistelyyn+esim+kolminaisuusopista,+uudestisyntymisestä+ja+ylös+tempaamisesta,><Tota+kohtaa+olisi+kannattanut+vielä+hieman+hioa+ennen+postausta,+nääs+kun+käytännön+jehovantodistajuus+on+juurikin+kiistelyä+kolminaisuudesta+ja+siitä+kun+kaikki+eivät+ole+uudestisyntyneitä.++Ylöstempaaminenkin+on+jatkuvaa+oppisekoilua+ja+vuosien+varrella+temmotut+palautettiin+takaisin+kymmenisen+vuotta+sitten.++Mutta+toisaalta+mitään+ei+häviä+jos+yhden+uskontoharhan+vaihtaa+toiseen,+ei+siinä+toki+mitään+voitakaan.
  16. pysyjärkevänä+20.2.2019+7:42<>Sanoma,+josta+he+puhuivat+oli+tärkein.><Tästä+ei+juurikaan+voi+olle+eri+mieltä.++Niinpä+onkin+kiinnostavaa+pohtia+raamatun+UT:n+valossa+millaisia+yksityiskohtia+tuossa+sanoma+aikoinaan+oli.++Saarnasiko+ensimmäisen+vuosisadan+porukka+jossain+vaiheessa,+että+lopun+aika+alkoi+1799+ja+toisessa+vaiheessa+sen+alkaneenkin+1914?++Katsotaan+kuinka+sanoma+meni+Raamatun+mukaan:”Mutta+nämä+kohtasivat+heitä+toistuvasti+esimerkkeinä,+ja+ne+kirjoitettiin+varoitukseksi+meille,+joille+asiainjärjestelmien+loput+ovat+saapuneet.”++(1.+Kor.+10:11+UMK)Kukin+voi+tuosta+päätellä+keihin+viitataan+”meille”-sanalla.Saarnasiko+ensimmäisen+vuosisadan+porukka+jossain+vaiheessa,+että+Jeesus+palaa+näkymättömästi+vuonna+1874+ja+toisessa+vaiheessa+Jesuksen+palaavankin+näkymättömänä+vuonna+1914?++Katsotaan+kuinka+sanoma+meni+Raamatun+mukaan:"Sillä+Ihmisen+Pojan+on+määrä+tulla+Isänsä+kirkkaudessa+enkeliensä+kanssa,+ja+silloin+hän+maksaa+kullekin+hänen+käyttäytymisensä+mukaan.+Totisesti+minä+sanon+teille,+että+tässä+seisovien+joukossa+on+muutamia,+jotka+eivät+lainkaan+maista+kuolemaa,+ennen+kuin+he+ensin+näkevät+Ihmisen+Pojan+tulevan+valtakunnassaan."++(Matt.+16:27,+28+UMK)Tuosta+sitten+päättelemään+mille+aikakaudelle+Jeeus+sijoitti+paluulupauksensa+ajankohdan.++tässä+sitten+ajanlaskumme+alun+porukan+ajatus+siitä+odottiko+porukka+Jeesuksen+paluuta+omana+elinaikanaan:”Katso!+Sanon+teille+pyhän+salaisuuden:+Emme+kaikki+nukahda+kuolemaan,+mutta+meidät+kaikki+muutetaan,+tuokiossa,+silmänräpäyksessä,+viimeisen+trumpetin+aikaan.+Sillä+trumpetti+soi,+ja+kuolleet+herätetään+turmeltumattomina,+ja+meidät+muutetaan.”++(1.+Kor.+15:51,+52+UMK)Ja+kun+sanomasta+on+kyse,+niin+katsotaan+missä+vaiheessa+Jeesuksen+kuuluisan+kehotuksen+(Matt.+24:14)+toimeenpano+oli+Paavalin+mukaan+tuolla+ajanlaskumme+ensimmäisellä+vuosisadalla:”...edellyttäen+tietysti,+että+pysytte+uskossa,+perustukselle+laskettuina+ja+vakaina,+horjahtamatta+pois+sen+hyvän+uutisen+toivosta,+jonka+olette+kuulleet+ja+jota+on+saarnattu+kaikessa+luomakunnassa,+joka+taivaan+alla+on.+Tämän+hyvän+uutisen+palvelijaksi+minä,+Paavali,+olen+tullut.”++(Kol.+1:23+UMK)Itselleen+ja+muille+rehellisen+ihmisen+on+helppo+päätellä+missä+laajuudessa+ko.+sanomaa+oli+tuolloin+saarnattu.<>Saarnaamistyössä+Jeesus+jätti+meille+mallin+ja+sitä+noudatetaan+ahkerasti.+><Millähän+jakeilla+Raamatun+UT+asettaa+ehdoksi+saarnaamisen+suorittamisen+kahdesti+kaikessa+maassa+mitä+taivaan+alla+on?<>Todellisuudentaju+on+myös+tarpeen+tänne+kirjoittamisessa.><Sitä+tuossa+yritin+haarukoida+Raamatun+valossa,+millaisen+todellisuuden+sinä+löydät+lainatuista+jakeista?<>+Sanomaa+saarnataan,+olosuhteet+muuttuvat+historian+saatossa.><Miten+olosuhteiden+muutos+on+muuttanut+yllä+olevan+valossaRaamatun+tekstisisältöä+sen+sanoman+suuntaan,+jota+Vt-seura+vetää+nyt+2000+vuotta+UT:n+ajan+jälkeen?
  17. sananaarre+20.2.2019+1:11<>Lue+mieluummin+Raamatun+viisautta,+sieltä+nuotetkin+saa+viisautta.+Jumalan+opetus+on+meidän+parhaaksemme.+Hän+ei+aivopese+ketään.><Kaikkein+mieluumin+olisi+syytä+varmistua+Raamatun+lähteestä+ja+miettiä+väitetyn+jumalan+osuutta+esimerkiksi+luomistaruun,+vedenpaisumukseen,+erämaavaellukseen+sekä+vielä+Jeesuksen+katteettomaan+paluulupaukseen.Jos+haluaa+nuo+osoittaa+jumalallisesta+lähteestä+kummunneiksi,+niin+asiasta+kiinnostuneita+lukijoita+riittänee+yllin+kyllin.<>+Sitävastoin+Jumalan+päävastustaja+Saatana+Panettelija+aivopesee+ihmisiä+oman+tahtonsa+mukaan.><Väittämänsä+jumalan+olemassaolon+osoittamisen+jälkeen+olisi+osoitettava+Saatanan+olemassaolo+ja+vasta+sen+jälkeen+kannattaa+lainailla+Raamatusta+tekstejä,+mutta+ei+valikoivasti.++Jesajan+teksti+koski+luonnollisia+juutalaisia,+joiden+odotus+ajoi+karille.++Tuolla+tekstillä+ei+ole+mitään+asiallista+yhtymäkohtaa+1800-luvun+amerikkalaisen+uususkonnon+kanssa.+<>Näitä+parjauskirjoja+tulee+ja+menee,+mutta+eivät+sa+työtä+pysäytettyä,+miten+ahkerasti+niitä+painetaanki+.><Viittaamiasi+parjauskirjoja+ei+edes+tarvittaisi,+Vt-seuran+oma+amteriaali+on+tehoikkain+väline+Vt-seuran+valheellisuuden+osoittamiseksi.++Jehovantodistajia+ei+tunnut+tuo+valheellisuus+haittaavan,+jos+olet+poikkeus,+niin+kysy+pois,+annan+sittren+esimerkkejä.
  18. väsy+20.2.2019+1:46<>Nastun+kirjoittelu+odoittaa+täyttä+tietämättömyyttä+asiadta+.><Tästä+olisikin+kiinnostavaa+kesksutella+perusteellisemminkin.++Laittaisitko+alustukseksi+perusteet+mitä+tarkoitat,+niin+voisimme+aloittaa+siitä.<>+Etkö+voi+itse+lukea,+vaan+luotat+jonkun+opetuksiin+varmistautumatta+adian+päikkaansa+pitävyyttä.><Nimenomaan+paikkansapitävyydestä+varmistuminen+on+se+kiinnostava+ydin,+jonka+varassa+itselleen+ja+muille+rehellisen+odottaa+toimivan,+siksi+vaitteiden+perustelu+ei+olisi+pahasta.
  19. viisasvalinta+20.2.2019+1:37<>Emme+tarvitse+Turusen+evankeliumia,+emmekä+hänen+valokopioitaan.+Bacley+ja+Turunen+eivät+ole+Jumalan+hengen+alaisuudessa+tehneet+tuotoksiaan.><Tuo+on+tyypillistä+koko+harhauskon+kentälle,+otetaan+lainaukset+valikoidusti+ja+mikäli+sopivaa+ei+heti+löydy,+niin+väärennetään+lainauksia,+kuten+Vt-seuran+on+tapana.++Mikäli+esimerkkejä+haluat,+niin+kysy+pois,+tämä+esimerkin+kysyminen+ihan+vaan+siksi,+että+Vt-seuran+valheellisuudesta+ei+yleensä+jt-piireissä+ole+oltu+yhtään+sen+enempää+kiinnostuneita+kuin+vuoden+1914+profeetallisuuden+osoittamisesta.Mitä+tulee+jonkun+hengen+alaisuudessa+väärinennusteluun,+niin+se+tunnetaan,+joten+anataisitko+vaikka+yhden+(1)+kiistattoman+todisteen+jonkin+yliluonnollisen+vaikutuksesta+Vt-seuran+toimintaan?<>Tutki+sinä+niitä+ja+anna+toisten+lukea+Raamattua.+Emme+ole+kiinnostuneita+häne+jutuistaa,+koska+luotamme+lujasti+Raamatun+totuuteen+><Tuo+on+tyypillistä+uskonnollista+nokittelua,+jolla+peitetään+uskonnolle+tyypillinen+epärehellisyys.++Raamattu+on+täytetsana+ja+Raamatun+totuus+on+perusteeton+hokema,+josta+Vt-seuran+kohdalöla+kuvaavin+esimerkki+on+1914-opetusa.<>Emme+ole+ihmisten+seuraajia.><Tuokin+on+katteeton+väite,+Russell-Rutherford-Franz+-linjan+jälkeen+on+vaan+nimet+jätetty+taustalle+ja+nyt+hallintoelin+on+asettunut+voideltujen+yläpuolelle+jumalaksi.++Kyllä+he+ovat+telkkarissaan+ihan+ihminen+oloisia,+sinä+voit+toki+olla+eri+mieltä.
  20. viholliset_läheltä+19.2.2019+22:54<>Fundamentalistit+mielellään+valitsevat+ainakin+pääasiallisen+vihollisensa+suhteellisen+läheltä.+Kristillisen+fundamentalistin+on+helpompaa+usuttaa+oma+porukkansa+väärien+kristittyjen+kuin+kokonaan+toisuskoisten+kimppuun+ja+sama+pätenee+myös+islamilaiseen+fundamentalismiin.><Pääasialliseksi+viholliseksi+siilautui+alun+alkaen+Katolinen+kirkko,+se+on+Russelin+teksteistä+helppo+havaita.++Edelleen+katolisvoittoisilla+kehittyvillä+alueilla+on+havaittavaa+jäsenmäärän+kasvua.++Asiassa+linee+merkittävää+molempien+fundamentalistinen+ote+uskontoonsa.++Suomessa+tuo+ei+niinkään+ole+näkynyt+muuten+kuin+siinä,+että+aikoinaan+jätettiin+katolisuuteen+liittyneitä+juttuja+kääntämättä+suomalaisiin+lehtiin+kun+sivumäärä+oli+pienempi+kuin+emojulkaisun.<>Jehovan+todistajien+tosikristillisyydestä+ei+monestakaan+syystä+tulisi+yhtään+mitään+ilman+"kristikuntaa",+jota+he+halveksivat.+Markkinaosuutta+saadaan+käytännössä+vain+länsimaista+ja+kristinuskon+valmiiksi+valloittamilta+alueilta,+mutta+sielläkin+ollaan+marginaalinen+uskonto+ja+pyritään+tätä+leimaa+pitämään+yllä+jopa+itsetarkoituksellisella+konfliktien+hakemisella,+risti/paalu+-kiistoja+myöten.><Jos+joku+olisi+yrittänyt+1800-luvun+Lähi-Idässä+samaa+uskonpuhdistusta+ja+näkymätöntä+jeesuspalautusta+minkä+Russell+teki+1800-luvun+USA:ssa,+niin+mikähän+olisi+nykyinen+teoreettinen+markkinaosuus+tuolta+kasvualustalta+ponnistusta+yrittäneenä?
    21. 10 / 170
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt